Украина и украинско-российские отношения
204,608,551 348,056
 

  Лета ( Практикант )
25 окт 2022 11:27:57
КОММЕНТАРИИ (63)
 
 
  Avlad ( Слушатель )
25 окт 2022 16:44:36
А какой юридический статус сейчас у жителей Херсона - они граждане Украины или России или кто ? Есть какая-то процедура оптового присвоения российского гражданства жителям Херсонской области, по примеру Крыма ? А если житель не желает быть гражданином России, он обязан уехать на существующую территорию Украины ?
Хочется понять юридические основания такого выдворения - подозреваю что скоро и у нас это начнется в массовом порядке.
  • +0.13 / 7
 
 
  Luddit ( Слушатель )
25 окт 2022 16:59:07
Обычная депортация гражданина иностранного государства. За получением визы или вида на жительство обращался? Если нет или отказано - за ворота.
  • +0.95 / 22
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
25 окт 2022 19:12:16
Это если он въехал на территорию. А если территория въехала???
  • -0.36 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
25 окт 2022 19:18:20
А на этот случай нет ничего специального. Фактически отдельными постановлениями насчет сроков приёма в гражданство тормозят машину депортации для тех, кто в гражданство собирается. Ну а кто не собирается - тот вот так.
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  ИРС ( Специалист )
25 окт 2022 19:18:22
включают такому подорожную, если не согласен - на@й это вон туда
  • +0.49 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
26 окт 2022 07:04:13
Ага, жил себе спокойно некий сфероконический дедок украинского гражданства в собственном доме, хатынке с садочком со свынями, и все предки его похоронены на ближайшем сельском кладбище, а тут вся территория, где он жил переходит под крыло другого государства и ему говорят - выметайся, тебе тут, иностранному подданому не место, ты подлежишь депортации. Вы вообще-то понимаете, что предлагаете? Закон об иностранных гражданах регулирует правоотношения в отношении инограждан ВЪЕХАВШИХ в страну, а не проживавших в ней ранее, на определенной территории, которая отошла пол крыло другой страны. Не притягивайте здесь этот Закон. Он в данном случае  неприменим.
  • -1.43 / 31
 
 
 
 
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
26 окт 2022 07:22:35
У сфероконического деда внуки служат в ВСУ, а сам он всю жизнь горячо любил свою ридну неньку. Так что нельзя ему мешать воссоединяться с любимыми. Ну, либо должен "всей душой" принять новые правила, но из истории мы знаем, что дулю из кармана дедок не вытащит, и будет методично толстым слоем засирать всё российское до восстановления состояния украины. Так что нахер с пляжа, как в Калининграде. Зачистили и всё нормально. Проще сейчас это сделать, в мирное время будет намного сложнее. Имхо.
  • +2.02 / 36
 
 
 
 
 
 
  Хроноскопист ( Специалист )
26 окт 2022 07:24:46
Ах, пришла новая страна на садовый участок, где житель обретался, но жителю не обязательно делать выбор, гражданином какой страны он теперь хочеть стать и, соответственно, где жить?
РасскажИте это, напр., константинопольским грекам, куда пришла Турция.
Или разнообразным аборигенам в странах, куда пришёл белый человек в период колониальных завоеваний. 
Или немцам на территориях, отошедших в 1945г в пользу Чехии, Польши, России.
Или русским в бывшем СССР на территориях, внезапно ставших "независимыми странами".
               
Исторических прецедентов - тысячи.
Да смотрим на тех же "новых европейцев" - прибалтов. Если житель не желает становится местным гражданином новой страны, то он становится "негражданином". Со всеми вытекающими.
  • +1.06 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
26 окт 2022 09:09:11
Смотрим на Крым. Аналогия прямая и прозрачная - не хочешь получать российский паспорт, не получай.. соцпакет станет недоступен, все госуслуги тоже. Никакого принуждения, голая прагматичность..
  • +2.00 / 37
 
 
 
 
 
 
 
 
  eklmn ( Слушатель )
26 окт 2022 11:34:43
кроме участия в выборах и работы в некоторых госслужбах - всё доступно с видом на жительство.
  • +0.39 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
26 окт 2022 12:22:02
А он что, по умолчанию есть у тех, кто отказался от обмена паспорта? Его еще получить надо, а в первые полгода-год это будет тем еще гемором..
  • +0.34 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  eklmn ( Слушатель )
26 окт 2022 14:57:08
В Крыму ВНЖ выдавали в упрощенном порядке за 7 рабочих дней
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
26 окт 2022 16:49:57
ну, посмотрим, как будет тут..
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СГ2018 ( Слушатель )
26 окт 2022 15:07:33
Насколько я помню по временам своей госслужбы, замещение должностей государственной гражданской службы, так это звучит в официальной формулировке, возможно только для граждан РФ.
http://www.consultan…b6c93a34b/
ЦитатаСтатья 21. Право поступления на гражданскую службу

1. На гражданскую службу вправе поступать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, владеющие государственным языком Российской Федерации и соответствующие квалификационным требованиям, установленным настоящим Федеральным законом.

Про муниципальную говорить не буду, там может быть и не так, но это муниципальная, другой уровень.
  • +0.35 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
26 окт 2022 15:17:42
Тут главное – что не-гражданина не мобилизуют. Этот жирный (для кое-кого) бонус может все неудобства для него перевесить...
   
Это примерно как давеча возмущались у Соловьёва, что судимые по закону лохматого года (ещё РСФСР-овскому) мобилизации не подлежат.
То есть плюнул соседу в рожу, получил условное за хулиганку – и гуляй от мобилизации всю оставшуюся жизнь.
А те дебилы, что в Грузию рванули, – они этого просто не знали. Сейчас вот узнали...
  • +0.15 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  СГ2018 ( Слушатель )
26 окт 2022 07:34:22
1) Во-первых уже был прецедент с Крымом. Что-то никаких особых воплей не было, всё тихо-мирно решилось. Приняли соответствующую нормативку и всё.
2) В данный момент это работающий закон, так что "не притягивайте" - это Вам к зеркалу. И решать о том, что применимо, а что неприменимо - не Вам. Как тут любят говорить хохлы, не понимая, что этим палят свой хохлизм - "это не вы решать будете". Тем более, что если человек совершил правонарушение - он его совершил, а мотивы и привходящие обстоятельства этого правонарушения, типа "не знал", от ответственности не освобождают и могут служить только смягчающими вину.
И да, как уже написали выше, таких вот "одиноких" дедушек и бабушек, чьи дети и внуки воюют против нас, стало в последнее время подозрительно много.
Не пора ли их уже зачищать на этой территории.
  • +1.07 / 23
 
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
26 окт 2022 18:48:07
Какое именно правонарушение совершает человек, всю свою жизнь проживающий в собственном доме в каком-либо селе, отошедшем под Российскую юрисдикцию? Не принимать российское гражданство - это правонарушение? Где оно определено? А если выметайся - то как быть с его собственностью? Конфискацию предлагаете? И каким вообще боком Закон, определяющий правила миграционной политики, правила учета МИГРАНТОВ, относится к нашему человеку, который НИКУДА не мигрировал, а жил спокойно и безвылазно в своем доме? С какой радости он стал мигрантом?
X
26 окт 2022 19:03
Предупреждение от модератора Rom4eg:
Чат на АУ
  • -0.37 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
26 окт 2022 18:53:03
Вы натягиваете сову на глобус. Речь идет о тех, кто нарушает российские законы на территории России. Не принимать в магазине оплату в рублях - нарушение закона. Антироссийская агитация в сети интернет - нарушение российских законов. Наведение артиллерийских ударов всучек по российским войскам - нарушение российских законов. И т.д. А тот, кто просто живет и никуда не лезет - пусть и дальше живет как жил.
  • +0.50 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
26 окт 2022 19:20:56
Очень прошу Вас, боритесь со своими тараканами самостоятельно. И на мои тексты, при этом не ссылайтесь. Я нигде и никогда не писал, что нарушитель российского законодательства подлежит ответственности по всей строгости российских законов  исключительно в зависимости от своего гражданства, что если иногражданин, то неподсуден. Такого абсурда, что Вы пытаетесь мне приписать (и затем бороться с ним) я не писал. Я писал иное - если нарушил, то получи по всей строгости Закона. Независимо от твоего гражданства. Но именно Закона и именно за правонарушение, а не по мнению какого-либо облеченного властью чиновника. Это первое.
Второе - далеко не всякое правонарушение полагает возникновение ответственности и наказания за это правонарушение. Как пример - наши ПДД, их все, как я полагаю, знают - п.9.4 "Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых." То есть, явные предписания и запреты. Смотрим в КОАП, есть ли там ответственность за подобные нарушения рядности, за движение в левом ряду при свободном правом? Так что нарушение может и быть в наличии, но ответственности за него Законом не установлено. Именно Законом, а не волей какого-либо гаишника, пасущегося на этом участке трассы. Так что, прошу показать норму Федерального Закона, предусматривающего ответственность в виде депортации (выдворения) за пределы РФ за отказ принимать рубли. Если же это только фантазия отдельного чиновника, то это ничто иное, как правовой беспредел. За это ратуете?
Третье - я пытаюсь выяснить, какое именно правонарушение совершает гражданин, сделавший выбор не в пользу российского гражданства, решивший остаться украинским гражданином. И получаю в ответ, вместо мотивированных текстов только плевки и оскорбления. Видимо, ответить оппонентам больше нечем. Увы.
X
26 окт 2022 19:36
Предупреждение от модератора gvf:
Рекомендую тему закрыть. Ваш посыл мне понятен, и в целом правилен - законность должна быть, но продвигать эти тезисы так чтобы было понятно аудитории Вы оказались не способны
  • -0.50 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  izverg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  eklmn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
26 окт 2022 19:02:45
В таких случаях традиционное решение - продажа. А с доверенным лицом возможна и продажа, и сдача в аренду.

ЦитатаИ каким вообще боком Закон, определяющий правила миграционной политики, правила учета МИГРАНТОВ, относится к нашему человеку, который НИКУДА не мигрировал,

Этот закон определяет правила для иностранцев. Быть иностранцем - он сам выбрал.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
26 окт 2022 08:07:42
"Кто, скажи мне, кричал: «Покорись, Восток»?
Как слепой автомат нажимал курок,
Кто, надев балахон, зажигал кресты?
Разделился весь мир, отвечай - с кем ты?"
  • +0.17 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  ИРС ( Специалист )
26 окт 2022 09:47:47
алё, гражданин, вы об чём?? речь шла о демонстративно не желающих торговать за рубли, а требуют исключительно ! гривны на территории уже являющейся РФ
таких вот, как Терещенко из Симферополя хозяина заправки где отказали продавать бензин за рубли, как та хохлуха в магазине не продавшая пельмени за рубли, а мужик справедливо заметил что тогда считает товар бесплатным и может его забрать..
как думаете, эта мэдм решится заявлять в полицию?? кто в этом случае нарушает закон? законы уже РФ и хождение денег РФ по все территории Федерации??
вот таким только подорожную, о чем уже было заявлено
а дедков оставьте в покое, что вы ими прикрываетесь? стыдно  
и свои передёрги оставьте при себе, что за примитив?
  • +1.34 / 32
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
26 окт 2022 10:14:35
Ну да, ну да. Вот только забыл слово "российское". На российском кладбище все предки дедка похоронены. Сфероконических украинских кладбищ во времена его предков не было.

Не "переходит", а "возвращается". И не "другого", а "родного". Разницу чуешь, хлопчик из ципсо?
X
26 окт 2022 19:34
Предупреждение от модератора gvf:
попробуйте высказывать свою неприязнь без оценки личности оппонента
  • +0.83 / 23
 
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
25 окт 2022 19:28:05
 Монописуально.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  releyman ( Слушатель )
25 окт 2022 19:42:46
Вот совершеннийший оффтоп, но не могу не указать на ошибку. Если некое слово должно обозначать однозначную одинаковость свойств или действий чего либо в любом направлении, то правильнее говорить эквипенисуально. Т.е. нечто (пенис) оказывает одинаковое действие на все, что находится в данной точке пространства-времени.Крутой
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
25 окт 2022 19:31:43
Механизм лишения гражданства при этом не меняется.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  releyman ( Слушатель )
25 окт 2022 19:33:50
Любое движение в этом мире относительно, как утверждали Галилей, а потом Эйнштейн. Так или иначе, он на территории Российской Федерации, и обязан исполнять ее законы. 
А выдворение за территорию России - это согласно какой статьи УК РФ?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
25 окт 2022 19:42:55
Это суверенное право страны в отношении иностранца.
Даже посла с его дипиммунитетом можно выпнуть.
  • +0.41 / 15
 
 
 
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
26 окт 2022 10:25:52
 И хочу добавить, т.к. реально назрел запрос на выдворение таких личностей, то соответствующий закон всегда можно принять, вплоть до пересмотра самого института гражданства. Тем более это намного гуманнее срока, а уж тем более расстрела. Не нравится - ехай ...... и сам не мучайся и нам воздух не порть.
  • +0.14 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Greeny ( Слушатель )
25 окт 2022 19:45:50
Не выдворение, а депортация
ЦитатаДепортация из России, в отличие от выдворения, осуществляется не на основании решения судьи, а на основании решения руководства управления по вопросам миграции, в том случае, если существуют объективные основания считать нахождение иностранца в России незаконным или опасным.

Граждане Украины на территории РФ являются иностранцами и никакими особыми правами по сравнению с мигрантами из Средней Азии например не обладают. Сейчас в их отношении сделали разные послабления в связи со сложившейся ситуацией, вроде льготного получения гражданства, но основания для депортации те же самые, включая нарушение российских законов. Нарушил российское законодательство - езжай в страну, чьим гражданином являешься (Украину).
  • +0.53 / 19
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
25 окт 2022 20:05:39
Статья 3.10 КоАП РФ
Даже не уголовка - административное наказание )))
  • +0.43 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
25 окт 2022 20:33:17
Лишение приобретенного гражданства и депортация за административное правонарушение с запретом въезда от пяти лет.
  • +0.15 / 6
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
25 окт 2022 19:41:47
Глянул закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации". В принципе все то же самое, но есть одна неувязка - для подачи заявления на временное проживание надо представить

Цитатамиграционную карту с отметкой пограничного органа федеральной службы безопасности о въезде данного иностранного гражданина в Российскую Федерацию или с отметкой территориального органа федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел о выдаче данному иностранному гражданину указанной миграционной карты. В случае непредставления миграционной карты территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел проверяет на основании имеющихся в таком органе сведений данные об иностранном гражданине, содержащиеся в миграционной карте;
 http://www.consultan…ffbbe5d43/

Понимать вторую часть я отказываюсь. Но вроде получается что МВД может выдать такую карту.
Далее там хитро сформулированы основания для отказа - нельзя отказать в приеме заявления, если собраны все документы.
А вот если документы не все - то получается можно принять, а можно не принять заявление. Да, в прошении могут и отказать.
То есть всё отличие - в органе, выдающем миграционную карту.
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
25 окт 2022 21:05:34
Не уподобляйтесь лохлам. Территория – не субъектна. Субъектны люди, её населяющие. И если их большинство проголосовало за то, чтобы эта территория перешла под крыло другого государства, то меньшинству остаётся только принять это как новую данность и либо согласиться с нею и жить гражданином этого государства, либо покинуть насиженное место в поисках нового счастья.
Оставаться в новом государстве иностранцем, чтобы гадить ему, – то ещё занятие.
  • +0.56 / 16
 
 
 
 
 
  Zergus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  ars
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Амальгама ( Слушатель )
31 окт 2022 21:45:44
Вы почему-то забыли о том, что там еще существовали погранцы со стороны ДНР, которые продолжают службу теперь уже в РФ, довольствие которых уже есть в бюджете текущего года, есть уже оборудованные пункты пропуска, со сканерами и остальной инфраструктурой, которые в данный момент просто простаивают, т.е. приобретать новое не требуется, достаточно перераспределить имеющееся

Это почему же он спадет? Перестанут возить материалы для восстановления, топливо, разнообразную продукцию? Или будет запрещен въезд/выезд людей на эту территорию? Потому, что иначе я не вижу причин изменения потока через границу

и стоит ровно в той же очереди, если это "сквозной" транспорт

Поживем, увидим. Пока на уровне деклараций этот вопрос как раз обещают решить, тем более это задача уровня "собери из 2х КПП на 2 окошка один на 4 окошка"
  • +1.01 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
25 окт 2022 17:13:43
На части территории страны объявлено военное положение. Вариантов реагирования у оного гражданина (по факту из враждебного государства) с гулькин нос...и быстрейшее сваливание в кратчайшие сроки на батькивщину - самый для него простой вариант.
  • +0.38 / 16
  • Скрыто
 
 
  ИРС ( Специалист )
25 окт 2022 19:03:48
вне зависимости от их гражданства, они находятся на территории Российской Федерации у которой есть все атрибуты власти и свои деньги

представьте себе что эти юроды торгуют на Брайтоне и отказываются принимать доллары? невозможно? а почему в данном случае надо учитывать их гражданство??
вон у хозяина заправки где отказались продать бензин за рубли адрес вообще Симферопольский, а не мешает продолжать демонстрировать пренебрежение законом..
помимо выдворения еще и конфискация полагается/прилагается, поскольку оттель вряд ли кто уже позволит ему денежки получать, как и хохлухе из магазина
  • +0.30 / 14
  • Скрыто
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
25 окт 2022 19:11:09
1. Принимать или нет российское гражданство - это его ЛИЧНЫЙ выбор, право. Не хочешь, не выбирай. Можешь остаться гражданином Украины, можешь стать россиянином, а можешь стать вообще лицом без гражданства.
2. Покидать территорию России такой человек не обязан. Живи и плати налоги. Нет проблем. Никто никого никуда не гонит.
3. А вот обязан, несмотря на любое гражданство, хоть украинское, хоть венерианское - обязан соблюдать Законы страны, на территории которой ты пребываешь. Нарушишь - будешь отвечать по всей строгости Закона не взирая на твое гражданство
  • +0.51 / 23
  • Скрыто
 
 
  Telemann ( Слушатель )
25 окт 2022 22:22:04
90 дней непрерывно, 180 дней в течение года. Это по закону. За 3 месяца можно найти время, подать документы на гражданство. Ну, а если не хочешь получать гражданство, спустя 90 дней будь добр покинуть территорию РФ. Направление законом не устанавливается.
  • +0.27 / 11
  • Скрыто
 
 
  lock ( Слушатель )
26 окт 2022 10:32:17
Вот от жителя прибалтики странно получить такой вопрос. Вы там уже свой или все еще зубатый alien спустя 30 лет ? Отделение козлищ от граждан будет произведено. И тех кому откажут - или выпнут или позволят жить до первого прокола.
  • +0.28 / 4
  • Скрыто
 
  Лета ( Практикант )
26 окт 2022 09:20:25
Сообщение удалено
Лета
03 дек 2022 16:19:29
Отредактировано: Лета - 03 дек 2022 16:19:29

  • +1.75
 
 
  bormann
  • Загрузить