Странные дела...

      Весьма занятно. Но ещё интереснее другое. Сами-то чего своё не строят ? Уже совсем-совсем никто не может ? Корейцы- лучшие.... ?
Мля..мир реально сошёл с ума...

• +0.72 / 30

У них неплохие танки, сверхдорогие, но неплохие. Но самое главное - они их могут производить на поток.

• +0.10 / 6

    Именно !! А я о чём ? А остальные ,получается , просто не могут в обозримом будущем. Даже для собственных нужд.
И насчёт неплохих...они где-то проходили обкатку в реальных БД ,чтобы такое утверждать .. ?

• +0.40 / 19

Вот на поток они производить и не могут

• +0.17 / 8

На поток даже для себя не могут...

• +0.17 / 10

Или их поток занят...  на себя втихаря клепают...  И не орут об этом.

• +0.09 / 5

  Насколько я помню по дебатам в танковой ветке , там уже все сроки перевооружения сорваны...так что вряд ли.
Они пытались бодренько запустить программу перевооружения с K1 (Тип 88) на K2 ,но ...что-то пошло не так.

• +0.38 / 13

Тему корейских танков обсуждаем, на танковой ветке.

• +0.86 / 30

150 танков К2 с 2014 года, контракт на 297 машин. для поляков 10 штук у армии отобрали. Вот уж действительно, вручную клепают...

• +0.08 / 5

ВВП на Валдае фактически прямым текстом сказал, что если корейская техника в значимых количествах появится на Украине, то Россия окажет содействие ядерной программе КНДР. Это, на минуточку, угроза выхода из соглашения о нераспространении ЯО. Так что пусть думают вместе со своими пиндосскими хозяевами. А то у Кимчика внезапно появится ракета, достающая до Вашингтона, или ещё какая гиперзвуковая вундервафля.

• -0.15 / 4

Статус "Неплохие танки" можно получить только после участия в боевых действиях.

До того это всё рекламная компания.

• +2.74 / 131

   ..."неплохие" "Лохопарды" ,столкнувшись с боевиками ИГИЛ , слегка подрастеряли ореол "неплохости"...

• +0.80 / 29

А я так понимаю, что "УВЗ" в мире только один! Даже китайцев рядом не стояло!

• +0.54 / 23

Не, ну они там красивенькие и технологичные, но вот сможет ли он отрабатывать так же надежно, как 72-й ? )))))))))

• +0.02 / 2

Помните новость про эпический контракт пшеков и корейцев на поставку танков, её ещё долго обсуждали на танковой ветке, мол откуда у Польши такие деньги на такое кол-во танков, так вот, ВВП на Валдае сказал, что им известно о возможности поставки корейской современной бронетехники Украине, через Польшу. Уж больно много в последнее время новостей про покупку техники у корейцев различными странами. Они одни из немногих, кто может производить современную бронетехнику в товарных количествах.
Не это ли ВВП имел ввиду?
С другой стороны, а откуда экипажи брать, тем более для такой убердорогой и нежной техники, если её на территорию бывшей Украины таки поставят?

• +0.97 / 40

Покупать в данном случае нечего. М109 морально устарела. К9, по крайней мере, по характеристикам – неплоха.

• +0.09 / 5

Интересно, почему европейцы не покупают себе технику в Европе? У тех же немцев. PzH 2000 тоже морально устарела? Качество сильно хуже корейского? 
Или просто немцы уже не в состоянии производить гаубицы в достаточных количествах?

• +0.40 / 15

Характеристики сравнимы. Или вопрос цены, или (более вероятно) возможности производства ограничены. К9 выпущено больше раза в 4, чем PzH 2000. Собирают их в разных странах, но стволы, скорее всего производят в Корее.

• +0.10 / 7

Так никто из европейцев не хочет усиления немецкого военпрома. В отличии от КПСС с "дружбой народов в социализме" европейцы очень хорошо помнят, каким способом немцы строили предыдущую объединенную Европу (3-й Рейх).

• +0.16 / 11

Амеры десятилетиями "хоронили" артиллерию в пользу высокоточного оружия. В итоге, когда вскрылась ее реальная эффективность, у них нет ни перспективных, ни даже старых артсистем, готовых к производству. Даже производство боеприпасов, бывшее долгие годы их визитной карточкой, сейчас на уровне какой-нибудь Кореи..

Правильной тропинкой шли, одобряю.

• +1.83 / 66

Самым эффективным средством поражения таки оказалась артиллерия именно с высокоточными боеприпасами. Тот же краснополь + орлан стали имбой этой войны, как и штатовские химерки, впрочем, крови попили.
Не говоря уже про очевидную эффективность всяких там ланцетов, гераней, калибров, искандеров, ракет серии "Х", а со стороны противника тех же блаблакаров (пока их не посбивали). В общем ставка на применение высокоточного оружия в условиях ОГРАНИЧЕННОЙ ВОЙНЫ оказалась крайне удачной.

• -0.12 / 36

Для обнаруженных объектов, которые есть чем подсветить.
Высокоточка это хорошо, но не она решает. Когда надо развалить лесопосадку, в которой заныканы разные шаромыжники, или когда нужно сбить наступ, краснополь тут не очень - тут не точность нужна, а площадь накрытия залпом, с Краснополем за каждой бегущей обезьяной не поохотишься, и в слепую, зная только район, его не покидаешь

• +0.80 / 23

Ю.Н. Балуевский, бывший начальник Генштаба ВС РФ, говорил в одном интервью, что, как показала СВО, дальнобойная артиллерия с неуправляемыми снарядами по эффективности близка к краснополям и хаймерсам, если огонь корректируется с беспилотников. А уж цена этих снарядов различается, наверное, в десятки раз.

• +1.74 / 58

Строго говоря, к цене снаряда надо приплюсовывать износ ствола. Ну и не всегда есть время делать много выстрелов.

• +0.02 / 2

Только вот множественные -видео и -фото материалы с полями "в решето" говорят о том, что результат достигается за счет того, что неуправляемые снаряды выпускаются тоннами и вагонами "на удачу", что, объективно, требует неординарной логистики (привет правый берег днепра), то есть колоссальный расход человеко-часов, объемов задействованной техники, рисков, связанных с возможностью уничтожения противником таких больших логистических цепей.
Кроме того, есть еще пара немаловажных моментов связанных с ведением войны по лекалам второй мировой:
1. Существенные временные затраты на поражение цели (противник имеет в запасе значительное количество времени на выполнение собственных задач);
2. Эффективность классических оборонительных сооружений (иной раз хохлы сидя в окопах вообще не обращают внимание на то, что по ним лупит арта);
3. Так как больше времени уходит на поражение цели, эффективнее становится контрбатарейная борьба;
4. Необходимость арте чаще менять позицию при том, что на текущей результат вполне мог быть и не достигнут, так как выпущенные снаряды просто не попали в цель, а позицию уже засекли.
Я не говорю что классическая артиллерия не эффективна, я говорю о том, что высокоточная артиллерия очевидно ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективней, точно также, как, боец или танк с тепловизором очевидно ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективнее чем боец или танк без него. И я искренне не понимаю желание защищать очевидно устаревшие методы ведения войны, тем более, ссылаясь на опыт вековой давности. Мы же не ходим в атаку строем, как в наполеоновские войны.

• -0.71 / 51

   Ему про Фому ,а он про Ерёму.бла-бла-бла....
Да ещё и на АС свою нетленку....

• +0.42 / 17

Я, полковник армии США, недавно пробегал мимо Антоновского моста на Украине.

С большим сожалением вынужден констатировать, что чрезвычайно точные и безумно дорогие снаряды прекрасной американской системы Himars не смогли решить задачу уничтожения моста. 

С учётом стоимости работы орбитальной спутниковой группировки и стоимости перевозки систем Himars и снарядов к ним с военных баз США при помощи военно-транспортной авиации, приходится констатировать, что русская тактика, известная со времён Второй Мировой как razyob vhlam, оказывается эффективней в 7.3 раза и дешевле на 2(!!!) порядка.

Искренне Ваш,
Colonel John Passingby

• +1.06 / 53

Тем не менее, мост выведен из строя и не используется. Можно ли было достичь этого обычным боеприпасом? Наверное да, но не факт.

• -0.62 / 31

Я вижу манипуляцию в следующем. У Запада, как оказалось, проблема с запасами военной продукции и, внезапно, проблема с его производством. Доказательством этого мы видим поставку уже пакистанских снарядов и какого-то просроченного хлама. С другой стороны, у НАТО пока вроде как превосходство в точности и т.д. Ну это как Тигры vs Т34. Ну да, наверное, Тигр покруче и чё? 

Если мы их концепцию принимаем, мы тоже, вероятно, сталкиваемся со снарядным голодом, потому что Краснополь за денежки ещё нужно произвести, а обычных снарядов у нас как у дурака махорки и альтернативой сбрасыванию их на головы всук будет банальная утилизация. 

Вы пишите - всуки порой даже внимания не обращают на нашу артиллерию, а я каждый день их видосы смотрю с заплаканными мордами, что их всё зае..ло, потому что сидишь как заложник в окопе и молишься, чтобы русские не попали. Это наш про...б? Сомневаюсь.

• +2.15 / 95

Массовое применение высокоточного оружия - это пока еще дело будущего.
Для высокоточных боеприпасов должна быть сложная техническая и организационная инфраструктура. Должен быть подготовлен и внедрён в каждое, даже небольшое подразделение, целый штат наводчиков со специальным оборудованием, должен быть реализован механизм надёжной высокоскоростной связи, соответствующие средства разведки, целеуказания и поражения, объединённые в сетецентрические системы, по типу компьютерной игры, когда командующий видит каждую боевую единицу, а те, в свою очередь друг друга и противника, в зоне проведения операции.

• +1.27 / 27

   А сейчас ВТО в вашем понимании применяется не массово ? 
Поймите простую вещь ,ВТО один хрен не станет супервундервафлей и не заменит собой все остальные типы вооружения.У каждого типа вооружения своя ниша и своё место на поле боя. Похоже ,множественные видео сыграли свою роль и у народа появился новый идол в виде ВТО.

• +0.88 / 28

Во-первых, современные российские САУ вроде 2С19М2 "Мста-СМ", 2С5 "Гиацинт", 2С7М "Малка" и др. - это весьма точные орудия, особенно при наличии корректировки с БПЛА "Орлан-10" или "Орлан-30", "Форпост-Р", "Орион". Так что на точечную цель может понадобиться 5-10 обычных 152-мм снарядов, а не 100.

Во-вторых, стоимость одного снаряда "Краснополь" не 35 тысяч долларов (2 млн рублей), а несколько больше - 4 млн рублей:

Цитата«Стоимость одного боеприпаса «Краснополь» оценивается в 4 млн рублей. Это, тем не менее, в три-четыре раза меньше цены американского аналога M712 Copperhead или американо-шведского M982 Excalibur.»,
– резюмировал генерал Валерий Бондарь.

https://www.gazeta.r…1240.shtml
И это только стоимость самого снаряда, без учета стоимости заряда для выстрела.

Стоимость обычных снарядов 152-мм, напротив, не 500 долларов, а дешевле. Стоимость выстрела гаубицы 2А65 оценивается в 300 долларов, значит сам снаряд стоит порядка 250 долларов или 15 тысяч рублей.  То есть за цену одного "Краснополя" можно приобрести почти 300 шт. обычных новеньких снарядов 152-мм!  Учитывая повышенную точность современной артиллерии при стрельбе обычными снарядами с использованием новейших автоматизированных СУО и с дрон-корректировкой в режиме онлайн, получатся зачастую гораздо выгоднее и эффективнее использовать обычные снаряды.

Я уж молчу про то, что в реальности цена обычных 152 мм снарядов для российской армии может быть нулевой или даже отрицательной Ведь их на наших бесчисленных и бездонных складах миллионы лежат пылятся, многие приближаются к своему сроку годности и будут нуждаться в достаточно дорогостоящей утилизации.  А тут бесплатно пуляем их в хохлов. 

Ну и всякие "Краснополи" мы тоже весьма активно используем. Не удивлюсь, если корректируемых высокоточных снарядов типа "Краснополь-М", "Китолов-2М", "Сантиметр-М", "Смельчак-М" мы уже использовали за 8 месяцев СВО больше, чем америкосы и их шавки использовали снарядов "Excalibur" во всех их военных операциях. Всё же основными снарядами, которыми амеры пуляли артиллерией в Ираке и Афгане были обычные "чугуниевые" снаряды, а вовсе не Excalibur'ы ценой по 113-115 тыс. долларов за штучку.

____________________________________________

Интереса ради посмотрел, сколько всего "Томагавков" применили НАТОвцы за последние 30 лет.



Во время войны в Персидском заливе было использовано 288 ракет "Томагавк", в Иракской войне 2003-2011 использовали 802 "Томагавка", в Ливии в 2011 - 124 "Томагавка".
Суммарно за 27 лет с 1991 по 2018 США и их союзники применили в 17 военных операциях лишь 2193 таких высокоточных ракет. ОТРК США почти не используют. 

Для сравнения, Россия только по состоянию на июль 2022 выпустила по укропам более 3000 шт. томагавкоподобных крылатых ракет (Х-101, Х-55СМ, Х-555, 3М14, 9М728, 9М729). По состоянию на 8 ноября за 8 месяцев, мы, должно быть, запустили уже более 6000 шт. таких крылатых ракет. В некоторые дни по хохлам прилетает по 50-70 крылатых ракет. И это не считая сверхзвуковых крылатых ракет Х-22, Х-32, Х31-ПД, Х-58УШК, а также очень массовое применение сверхточных баллистических ракет ОТРК "Искандер", достаточно регулярное применение по наземным целям противокорабельных ракет БРК "Бастион", "Бал" и множество более мелких авиационных высокоточных ракет.

Вот неполный список высокоточного оружия, которое мы применяем на Украине:
Х-101, Х-555, Х-22, Х-29Т, Х-32, Х-35, Х-38, Х-31ПМ, Х-58УШК, Х-59МК2, Х-47М2, Изд.305, 3ВОФ93, 1К113, 3М14, 3М55, 9М544, 9М723, 9М729, "Ланцет-3", "Ланцет-5", "Ланцет-10", "Куб", "Герань-1", "Герань 2".

По сути, Россия сейчас стала самой передовой страной по реальному применению высокоточного оружия как по разнообразию номенклатуры, так и по количеству, эффективности. Остальные страны (включая США) уже сильно отстают. 
...

Я помню недавно даже было нытьё "хватит уже этого ВТО, где чугуний?!", и всё равно до сих пор появляются тролли, которые набрасывают бред в стиле "у России маловато высокоточного оружия".

• +2.44 / 112

Простой вопрос. 
КПД стрельбы из снайперки, у снайпера средней руки, выше чем у стрелка из автомата. Опять же стоимость изведенных боеприпасов ...
Имеет ли смысл формировать мотострелковый взвод только из пары снайперов ? 
Можно ли говорить, что эффективность такого взвода будет намного выше, чем у взвода вооруженного только калашами ? 
Затраты опять же - содержать двух бойцов дешевле чем три отделения рыл. Ну и зачем тогда они нужны, эти стрелки-автоматчики-пулеметчики, которые изводят боеприпасы цинками ? Как вы относитесь к такой идее ?

• +1.09 / 38

Ну и опять же посчитаем про стоимость. Как диванный чукча, буду оперировать открытыми источниками:
Для поражения условной цели требуется либо приблизительно 100 обычных 152мм снаряда (вроде как по артиллерийским академическим таблицам, но это не точно), либо 1, ну даже 2 краснополя.
Краснополь стоит (не утверждаю) 35000 баксов.
Обычный снаряд (не утверждаю) 500 баксов, соответственно 100 снарядов - 50 000 баксов.
Разница не большая, казалось бы. НО.
Чтобы выпустить эти 100 снарядов нужно сделать 100 выстрелов. Скорострельность 2с19 - 6-8 выстрелов в минуту (пусть 7). Итого нам нужно 14 минут непрерывной стрельбы с одной позиции, либо 10-20 секунд.
Ресурс ствола 2с19 - 2000 выстрелов, то есть поразить у нас в среднем выйдет только 200 целей до замены (сомнительно менять в полевых условиях).
В одном ящике, насколько я помню, находится один 152мм боеприпас (заряд и снаряд). Сколько влазит ящиков в камаз, я вообще не помню, но нашел офицерскую табличку где от 41 до 66, то есть нужно ЗАГРУЗИТЬ 2 камаза, ВЫГРУЗИТЬ 2 камаза, ДОВЕЗТИ до фронта у камаза (2 краснополя влезут в легковушку).
В общем, как то так.

• -0.94 / 47

Если ресурс ствола 2000 выстрелов, и мы тратим 100 снарядов на цель, то одного ствола хватит только на 20 целей, а не на 200.
А так-то, по-любому разница на два порядка по логистике!

• -0.15 / 9

Теперь посчитайте стоимость таких действий, как "наступление за огневым валом" и "наступление под "зонтиком" из воздушных разрывов"....

• +0.42 / 11

Достоверно не зная насколько часто и успешно применяются данные тактики в ходе СВО, сказать ничего не могу. Но, судя по тем материалам которые видел и рассказам которые слышал, ЧТО-ТО МНЕ ПОДСКАЗЫВАЕТ, наверное, я просто примерно так почувствовал, так что не претендую на истинность высказывания и заранее прошу простить мою вопиющую невежественность, если не прав, что... а впрочем, не важно.

• -0.74 / 24

Молитвы на всемогущее ВТО в моем понимании  аналогичны французскому девизу в ПМВ "артиллерия разрушает, пехота занимает". Почитайте, чем это закончилось....

• +0.59 / 12

Тут еще не самый очевидный, но мне кажется значимый момент:
Мы пока воюем на своей территории и нам потом приводить земли в "порядок".
Сколько лет будут "всплывать" осколки, повреждая С/Х технику (колеса/навесное), овощи/лес с осколками, скот...
к сожалению это то-же деньги, да растянутые по времени, но их так-же надо учитывать в расчете.

• +0.12 / 6

Все, дальше можно не читать...
Условной целью может быть ротный опорный пункт (для поражения которого требуется до 100 боеприпасов калибра 152 мм.... и отдельый танк, который действительно можно уничтожить одним Краснополем
Но сравнивать теплое с мягким..... это явное передергивание (впрочем как и большая часть содержания ваших постов)

• +0.55 / 27