Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
66,312,889
33,298
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 07 ноя 2022 19:30:44 |
Странные дела...
новая дискуссия Дискуссия 1.928Цитата: Телеграм-канал Танки мираИнтерьер норвежской САУ K9 VIDAR. Норвежцы подписали контракт стоимостью 1,8 млрд крон (216 млн долл.) с южнокорейской компанией Hanwha Land Systems на поставку норвежской армии 24 самоходных гаубиц K9 Thunder.
https://t.me/tankworld/11825
Цитата: Телеграм-канал Танки мираЮжнокорейская K9A2 продемонстрировала свою мобильность в условиях бездорожья во время полевых испытаний в Великобритании. K9A2 является одним из претендентов на участие в программе Mobile Firees Platform (MFP), запущенной Министерством обороны Великобритании. Целью этой программы является приобретение новой мобильной артиллерии на базе колесного или гусеничного шасси.
https://t.me/tankworld/11788
Пшеки, велики, норги... А чо случилось? А хде М-109? А почему новых "стодевяток" не заказывают?
И да, кто следующий на очереди?
Тут многие рассуждали в стиле, мол , хохлам все старье спихнут, у амеров новое закупать будут. Пока мы видим кое-что другое...
Отредактировано: Типа шифровальщик - 08 ноя 2022 07:45:01
КОММЕНТАРИИ (219)
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2022 19:50:10 |
Весьма занятно. Но ещё интереснее другое. Сами-то чего своё не строят ? Уже совсем-совсем никто не может ? Корейцы- лучшие..
..
?
Мля..мир реально сошёл с ума...
.. ?Мля..мир реально сошёл с ума...
|
Rostislav ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2022 19:54:29 |
У них неплохие танки, сверхдорогие, но неплохие. Но самое главное - они их могут производить на поток.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2022 19:56:51 |
Именно !! А я о чём ? А остальные ,получается , просто не могут в обозримом будущем. Даже для собственных нужд.
И насчёт неплохих...они где-то проходили обкатку в реальных БД ,чтобы такое утверждать ..
?
И насчёт неплохих...они где-то проходили обкатку в реальных БД ,чтобы такое утверждать ..
?
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2022 20:14:43 |
Или их поток занят... на себя втихаря клепают... И не орут об этом.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2022 20:20:59 |
Насколько я помню по дебатам в танковой ветке , там уже все сроки перевооружения сорваны...так что вряд ли.
Они пытались бодренько запустить программу перевооружения с K1 (Тип 88) на K2 ,но ...что-то пошло не так.
Они пытались бодренько запустить программу перевооружения с K1 (Тип 88) на K2 ,но ...что-то пошло не так.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2022 21:21:11 |
150 танков К2 с 2014 года, контракт на 297 машин. для поляков 10 штук у армии отобрали. Вот уж действительно, вручную клепают...
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2022 20:10:21 |
ВВП на Валдае фактически прямым текстом сказал, что если корейская техника в значимых количествах появится на Украине, то Россия окажет содействие ядерной программе КНДР. Это, на минуточку, угроза выхода из соглашения о нераспространении ЯО. Так что пусть думают вместе со своими пиндосскими хозяевами. А то у Кимчика внезапно появится ракета, достающая до Вашингтона, или ещё какая гиперзвуковая вундервафля.
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 ноя 2022 20:12:08 |
Статус "Неплохие танки" можно получить только после участия в боевых действиях.
До того это всё рекламная компания.
До того это всё рекламная компания.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2022 20:15:49 |
..."неплохие" "Лохопарды" ,столкнувшись с боевиками ИГИЛ , слегка подрастеряли ореол "неплохости"...
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2022 20:29:41 |
А я так понимаю, что "УВЗ" в мире только один! Даже китайцев рядом не стояло!
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2022 21:57:07 |
Не, ну они там красивенькие и технологичные, но вот сможет ли он отрабатывать так же надежно, как 72-й ? )))))))))
|
|
Rostislav ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2022 19:53:15 |
Помните новость про эпический контракт пшеков и корейцев на поставку танков, её ещё долго обсуждали на танковой ветке, мол откуда у Польши такие деньги на такое кол-во танков, так вот, ВВП на Валдае сказал, что им известно о возможности поставки корейской современной бронетехники Украине, через Польшу. Уж больно много в последнее время новостей про покупку техники у корейцев различными странами. Они одни из немногих, кто может производить современную бронетехнику в товарных количествах.
Не это ли ВВП имел ввиду?
С другой стороны, а откуда экипажи брать, тем более для такой убердорогой и нежной техники, если её на территорию бывшей Украины таки поставят?
Не это ли ВВП имел ввиду?
С другой стороны, а откуда экипажи брать, тем более для такой убердорогой и нежной техники, если её на территорию бывшей Украины таки поставят?
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2022 21:24:46 |
Сообщение удалено
DMV
15 ноя 2022 15:32:21
DMV
15 ноя 2022 15:32:21
Отредактировано: DMV - 15 ноя 2022 15:32:21
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 00:21:12 |
Покупать в данном случае нечего. М109 морально устарела. К9, по крайней мере, по характеристикам – неплоха.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 00:39:17 |
Интересно, почему европейцы не покупают себе технику в Европе? У тех же немцев. PzH 2000 тоже морально устарела? Качество сильно хуже корейского? 
Или просто немцы уже не в состоянии производить гаубицы в достаточных количествах?
Или просто немцы уже не в состоянии производить гаубицы в достаточных количествах?
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 00:51:14 |
Характеристики сравнимы. Или вопрос цены, или (более вероятно) возможности производства ограничены. К9 выпущено больше раза в 4, чем PzH 2000. Собирают их в разных странах, но стволы, скорее всего производят в Корее.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 01:09:49 |
Так никто из европейцев не хочет усиления немецкого военпрома. В отличии от КПСС с "дружбой народов в социализме" европейцы очень хорошо помнят, каким способом немцы строили предыдущую объединенную Европу (3-й Рейх).
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 08 ноя 2022 04:36:23 |
Амеры десятилетиями "хоронили" артиллерию в пользу высокоточного оружия. В итоге, когда вскрылась ее реальная эффективность, у них нет ни перспективных, ни даже старых артсистем, готовых к производству. Даже производство боеприпасов, бывшее долгие годы их визитной карточкой, сейчас на уровне какой-нибудь Кореи..
Правильной тропинкой шли, одобряю.
Правильной тропинкой шли, одобряю.
|
|
Мимопробегал ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 05:43:36 |
Самым эффективным средством поражения таки оказалась артиллерия именно с высокоточными боеприпасами. Тот же краснополь + орлан стали имбой этой войны, как и штатовские химерки, впрочем, крови попили.
Не говоря уже про очевидную эффективность всяких там ланцетов, гераней, калибров, искандеров, ракет серии "Х", а со стороны противника тех же блаблакаров (пока их не посбивали). В общем ставка на применение высокоточного оружия в условиях ОГРАНИЧЕННОЙ ВОЙНЫ оказалась крайне удачной.
Не говоря уже про очевидную эффективность всяких там ланцетов, гераней, калибров, искандеров, ракет серии "Х", а со стороны противника тех же блаблакаров (пока их не посбивали). В общем ставка на применение высокоточного оружия в условиях ОГРАНИЧЕННОЙ ВОЙНЫ оказалась крайне удачной.
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 06:59:21 |
Для обнаруженных объектов, которые есть чем подсветить.
Высокоточка это хорошо, но не она решает. Когда надо развалить лесопосадку, в которой заныканы разные шаромыжники, или когда нужно сбить наступ, краснополь тут не очень - тут не точность нужна, а площадь накрытия залпом, с Краснополем за каждой бегущей обезьяной не поохотишься, и в слепую, зная только район, его не покидаешь
Высокоточка это хорошо, но не она решает. Когда надо развалить лесопосадку, в которой заныканы разные шаромыжники, или когда нужно сбить наступ, краснополь тут не очень - тут не точность нужна, а площадь накрытия залпом, с Краснополем за каждой бегущей обезьяной не поохотишься, и в слепую, зная только район, его не покидаешь
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 07:42:18 |
Ю.Н. Балуевский, бывший начальник Генштаба ВС РФ, говорил в одном интервью, что, как показала СВО, дальнобойная артиллерия с неуправляемыми снарядами по эффективности близка к краснополям и хаймерсам, если огонь корректируется с беспилотников. А уж цена этих снарядов различается, наверное, в десятки раз.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 08:27:24 |
Строго говоря, к цене снаряда надо приплюсовывать износ ствола. Ну и не всегда есть время делать много выстрелов.
|
|
Мимопробегал ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 08:29:35 |
Только вот множественные -видео и -фото материалы с полями "в решето" говорят о том, что результат достигается за счет того, что неуправляемые снаряды выпускаются тоннами и вагонами "на удачу", что, объективно, требует неординарной логистики (привет правый берег днепра), то есть колоссальный расход человеко-часов, объемов задействованной техники, рисков, связанных с возможностью уничтожения противником таких больших логистических цепей.
Кроме того, есть еще пара немаловажных моментов связанных с ведением войны по лекалам второй мировой:
1. Существенные временные затраты на поражение цели (противник имеет в запасе значительное количество времени на выполнение собственных задач);
2. Эффективность классических оборонительных сооружений (иной раз хохлы сидя в окопах вообще не обращают внимание на то, что по ним лупит арта);
3. Так как больше времени уходит на поражение цели, эффективнее становится контрбатарейная борьба;
4. Необходимость арте чаще менять позицию при том, что на текущей результат вполне мог быть и не достигнут, так как выпущенные снаряды просто не попали в цель, а позицию уже засекли.
Я не говорю что классическая артиллерия не эффективна, я говорю о том, что высокоточная артиллерия очевидно ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективней, точно также, как, боец или танк с тепловизором очевидно ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективнее чем боец или танк без него. И я искренне не понимаю желание защищать очевидно устаревшие методы ведения войны, тем более, ссылаясь на опыт вековой давности. Мы же не ходим в атаку строем, как в наполеоновские войны.
Кроме того, есть еще пара немаловажных моментов связанных с ведением войны по лекалам второй мировой:
1. Существенные временные затраты на поражение цели (противник имеет в запасе значительное количество времени на выполнение собственных задач);
2. Эффективность классических оборонительных сооружений (иной раз хохлы сидя в окопах вообще не обращают внимание на то, что по ним лупит арта);
3. Так как больше времени уходит на поражение цели, эффективнее становится контрбатарейная борьба;
4. Необходимость арте чаще менять позицию при том, что на текущей результат вполне мог быть и не достигнут, так как выпущенные снаряды просто не попали в цель, а позицию уже засекли.
Я не говорю что классическая артиллерия не эффективна, я говорю о том, что высокоточная артиллерия очевидно ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективней, точно также, как, боец или танк с тепловизором очевидно ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективнее чем боец или танк без него. И я искренне не понимаю желание защищать очевидно устаревшие методы ведения войны, тем более, ссылаясь на опыт вековой давности. Мы же не ходим в атаку строем, как в наполеоновские войны.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 08:41:33 |
Ему про Фому ,а он про Ерёму.бла-бла-бла....
Да ещё и на АС свою нетленку...
.
.Да ещё и на АС свою нетленку...
.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 08:54:48 |
Я, полковник армии США, недавно пробегал мимо Антоновского моста на Украине.
С большим сожалением вынужден констатировать, что чрезвычайно точные и безумно дорогие снаряды прекрасной американской системы Himars не смогли решить задачу уничтожения моста.
С учётом стоимости работы орбитальной спутниковой группировки и стоимости перевозки систем Himars и снарядов к ним с военных баз США при помощи военно-транспортной авиации, приходится констатировать, что русская тактика, известная со времён Второй Мировой как razyob vhlam, оказывается эффективней в 7.3 раза и дешевле на 2(!!!) порядка.
Искренне Ваш,
Colonel John Passingby
С большим сожалением вынужден констатировать, что чрезвычайно точные и безумно дорогие снаряды прекрасной американской системы Himars не смогли решить задачу уничтожения моста.
С учётом стоимости работы орбитальной спутниковой группировки и стоимости перевозки систем Himars и снарядов к ним с военных баз США при помощи военно-транспортной авиации, приходится констатировать, что русская тактика, известная со времён Второй Мировой как razyob vhlam, оказывается эффективней в 7.3 раза и дешевле на 2(!!!) порядка.
Искренне Ваш,
Colonel John Passingby
|
|
Мимопробегал ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 09:01:38 |
Тем не менее, мост выведен из строя и не используется. Можно ли было достичь этого обычным боеприпасом? Наверное да, но не факт.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 09:42:02 |
Я вижу манипуляцию в следующем. У Запада, как оказалось, проблема с запасами военной продукции и, внезапно, проблема с его производством. Доказательством этого мы видим поставку уже пакистанских снарядов и какого-то просроченного хлама. С другой стороны, у НАТО пока вроде как превосходство в точности и т.д. Ну это как Тигры vs Т34. Ну да, наверное, Тигр покруче и чё?
Если мы их концепцию принимаем, мы тоже, вероятно, сталкиваемся со снарядным голодом, потому что Краснополь за денежки ещё нужно произвести, а обычных снарядов у нас как у дурака махорки и альтернативой сбрасыванию их на головы всук будет банальная утилизация.
Вы пишите - всуки порой даже внимания не обращают на нашу артиллерию, а я каждый день их видосы смотрю с заплаканными мордами, что их всё зае..ло, потому что сидишь как заложник в окопе и молишься, чтобы русские не попали. Это наш про...б? Сомневаюсь.
Если мы их концепцию принимаем, мы тоже, вероятно, сталкиваемся со снарядным голодом, потому что Краснополь за денежки ещё нужно произвести, а обычных снарядов у нас как у дурака махорки и альтернативой сбрасыванию их на головы всук будет банальная утилизация.
Вы пишите - всуки порой даже внимания не обращают на нашу артиллерию, а я каждый день их видосы смотрю с заплаканными мордами, что их всё зае..ло, потому что сидишь как заложник в окопе и молишься, чтобы русские не попали. Это наш про...б? Сомневаюсь.
|
Makaroff ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 08:59:56 |
Массовое применение высокоточного оружия - это пока еще дело будущего.
Для высокоточных боеприпасов должна быть сложная техническая и организационная инфраструктура. Должен быть подготовлен и внедрён в каждое, даже небольшое подразделение, целый штат наводчиков со специальным оборудованием, должен быть реализован механизм надёжной высокоскоростной связи, соответствующие средства разведки, целеуказания и поражения, объединённые в сетецентрические системы, по типу компьютерной игры, когда командующий видит каждую боевую единицу, а те, в свою очередь друг друга и противника, в зоне проведения операции.
Для высокоточных боеприпасов должна быть сложная техническая и организационная инфраструктура. Должен быть подготовлен и внедрён в каждое, даже небольшое подразделение, целый штат наводчиков со специальным оборудованием, должен быть реализован механизм надёжной высокоскоростной связи, соответствующие средства разведки, целеуказания и поражения, объединённые в сетецентрические системы, по типу компьютерной игры, когда командующий видит каждую боевую единицу, а те, в свою очередь друг друга и противника, в зоне проведения операции.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 09:10:39 |
А сейчас ВТО в вашем понимании применяется не массово ?
Поймите простую вещь ,ВТО один хрен не станет супервундервафлей и не заменит собой все остальные типы вооружения.У каждого типа вооружения своя ниша и своё место на поле боя. Похоже ,множественные видео сыграли свою роль и у народа появился новый идол в виде ВТО.
Поймите простую вещь ,ВТО один хрен не станет супервундервафлей и не заменит собой все остальные типы вооружения.У каждого типа вооружения своя ниша и своё место на поле боя. Похоже ,множественные видео сыграли свою роль и у народа появился новый идол в виде ВТО.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 08 ноя 2022 15:16:11 |
Спорите то о чем, граждане? Для того, чтобы зайти пехотой на перепаханное поле надо 200 стволов на километр фронта, и авиация с чугунием.
И то, в любом случае, как показывают многочисленные видео, остается немало выживших, вооруженных вполне серьезным оружием, способных и отбиться, и нанести серьезные потери наступающим. Хохлам надо отдать должное, нарыто десятки километров траншей, ходов сообщений, везде по науке - с загогулинами, перекрытыми участками, норами и блиндажами. Многолетние укрепления заросли естественной маскировкой, травкой, кустарником, там всего не видно. Там запасы боеприпасов созданы, местами, на месяцы обороны.
Поэтому и штурмуют, и тактику применяют правильную. Под артиллерию, под обстрел выдвигается пехота, пока каклы по норам сидят, зачастую группы штурмовиков идут с нескольких направлений. Танки и БМП ( в случае с "муравейником" - БМП) держат под огнем передний край, не давая головы поднять, а пехотинцы подбираются ближе, и уже в траншеях начинается свалка и зачистка.
И то, в любом случае, как показывают многочисленные видео, остается немало выживших, вооруженных вполне серьезным оружием, способных и отбиться, и нанести серьезные потери наступающим. Хохлам надо отдать должное, нарыто десятки километров траншей, ходов сообщений, везде по науке - с загогулинами, перекрытыми участками, норами и блиндажами. Многолетние укрепления заросли естественной маскировкой, травкой, кустарником, там всего не видно. Там запасы боеприпасов созданы, местами, на месяцы обороны.
Поэтому и штурмуют, и тактику применяют правильную. Под артиллерию, под обстрел выдвигается пехота, пока каклы по норам сидят, зачастую группы штурмовиков идут с нескольких направлений. Танки и БМП ( в случае с "муравейником" - БМП) держат под огнем передний край, не давая головы поднять, а пехотинцы подбираются ближе, и уже в траншеях начинается свалка и зачистка.
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 09:38:39 |
Простой вопрос.
КПД стрельбы из снайперки, у снайпера средней руки, выше чем у стрелка из автомата. Опять же стоимость изведенных боеприпасов ...
Имеет ли смысл формировать мотострелковый взвод только из пары снайперов ?
Можно ли говорить, что эффективность такого взвода будет намного выше, чем у взвода вооруженного только калашами ?
Затраты опять же - содержать двух бойцов дешевле чем три отделения рыл. Ну и зачем тогда они нужны, эти стрелки-автоматчики-пулеметчики, которые изводят боеприпасы цинками ? Как вы относитесь к такой идее ?
КПД стрельбы из снайперки, у снайпера средней руки, выше чем у стрелка из автомата. Опять же стоимость изведенных боеприпасов ...
Имеет ли смысл формировать мотострелковый взвод только из пары снайперов ?
Можно ли говорить, что эффективность такого взвода будет намного выше, чем у взвода вооруженного только калашами ?
Затраты опять же - содержать двух бойцов дешевле чем три отделения рыл. Ну и зачем тогда они нужны, эти стрелки-автоматчики-пулеметчики, которые изводят боеприпасы цинками ? Как вы относитесь к такой идее ?
|
|
Мимопробегал ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 08:58:52 |
Ну и опять же посчитаем про стоимость. Как диванный чукча, буду оперировать открытыми источниками:
Для поражения условной цели требуется либо приблизительно 100 обычных 152мм снаряда (вроде как по артиллерийским академическим таблицам, но это не точно), либо 1, ну даже 2 краснополя.
Краснополь стоит (не утверждаю) 35000 баксов.
Обычный снаряд (не утверждаю) 500 баксов, соответственно 100 снарядов - 50 000 баксов.
Разница не большая, казалось бы. НО.
Чтобы выпустить эти 100 снарядов нужно сделать 100 выстрелов. Скорострельность 2с19 - 6-8 выстрелов в минуту (пусть 7). Итого нам нужно 14 минут непрерывной стрельбы с одной позиции, либо 10-20 секунд.
Ресурс ствола 2с19 - 2000 выстрелов, то есть поразить у нас в среднем выйдет только 200 целей до замены (сомнительно менять в полевых условиях).
В одном ящике, насколько я помню, находится один 152мм боеприпас (заряд и снаряд). Сколько влазит ящиков в камаз, я вообще не помню, но нашел офицерскую табличку где от 41 до 66, то есть нужно ЗАГРУЗИТЬ 2 камаза, ВЫГРУЗИТЬ 2 камаза, ДОВЕЗТИ до фронта у камаза (2 краснополя влезут в легковушку).
В общем, как то так.
Для поражения условной цели требуется либо приблизительно 100 обычных 152мм снаряда (вроде как по артиллерийским академическим таблицам, но это не точно), либо 1, ну даже 2 краснополя.
Краснополь стоит (не утверждаю) 35000 баксов.
Обычный снаряд (не утверждаю) 500 баксов, соответственно 100 снарядов - 50 000 баксов.
Разница не большая, казалось бы. НО.
Чтобы выпустить эти 100 снарядов нужно сделать 100 выстрелов. Скорострельность 2с19 - 6-8 выстрелов в минуту (пусть 7). Итого нам нужно 14 минут непрерывной стрельбы с одной позиции, либо 10-20 секунд.
Ресурс ствола 2с19 - 2000 выстрелов, то есть поразить у нас в среднем выйдет только 200 целей до замены (сомнительно менять в полевых условиях).
В одном ящике, насколько я помню, находится один 152мм боеприпас (заряд и снаряд). Сколько влазит ящиков в камаз, я вообще не помню, но нашел офицерскую табличку где от 41 до 66, то есть нужно ЗАГРУЗИТЬ 2 камаза, ВЫГРУЗИТЬ 2 камаза, ДОВЕЗТИ до фронта у камаза (2 краснополя влезут в легковушку).
В общем, как то так.
|
Бузук ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 09:17:37 |
Если ресурс ствола 2000 выстрелов, и мы тратим 100 снарядов на цель, то одного ствола хватит только на 20 целей, а не на 200.
А так-то, по-любому разница на два порядка по логистике!
А так-то, по-любому разница на два порядка по логистике!
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 09:19:12 |
Теперь посчитайте стоимость таких действий, как "наступление за огневым валом" и "наступление под "зонтиком" из воздушных разрывов"....
|
|
Мимопробегал ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 09:27:25 |
Достоверно не зная насколько часто и успешно применяются данные тактики в ходе СВО, сказать ничего не могу. Но, судя по тем материалам которые видел и рассказам которые слышал, ЧТО-ТО МНЕ ПОДСКАЗЫВАЕТ, наверное, я просто примерно так почувствовал, так что не претендую на истинность высказывания и заранее прошу простить мою вопиющую невежественность, если не прав, что... а впрочем, не важно.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 09:30:17 |
Молитвы на всемогущее ВТО в моем понимании аналогичны французскому девизу в ПМВ "артиллерия разрушает, пехота занимает". Почитайте, чем это закончилось....
|
|
Flyt ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2022 09:20:57 |
Тут еще не самый очевидный, но мне кажется значимый момент:
Мы пока воюем на своей территории и нам потом приводить земли в "порядок".
Сколько лет будут "всплывать" осколки, повреждая С/Х технику (колеса/навесное), овощи/лес с осколками, скот...
к сожалению это то-же деньги, да растянутые по времени, но их так-же надо учитывать в расчете.
Мы пока воюем на своей территории и нам потом приводить земли в "порядок".
Сколько лет будут "всплывать" осколки, повреждая С/Х технику (колеса/навесное), овощи/лес с осколками, скот...
к сожалению это то-же деньги, да растянутые по времени, но их так-же надо учитывать в расчете.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 ноя 2022 09:44:47 |
Все, дальше можно не читать...
Условной целью может быть ротный опорный пункт (для поражения которого требуется до 100 боеприпасов калибра 152 мм.... и отдельый танк, который действительно можно уничтожить одним Краснополем
Но сравнивать теплое с мягким..... это явное передергивание (впрочем как и большая часть содержания ваших постов)
Условной целью может быть ротный опорный пункт (для поражения которого требуется до 100 боеприпасов калибра 152 мм.... и отдельый танк, который действительно можно уничтожить одним Краснополем
Но сравнивать теплое с мягким..... это явное передергивание (впрочем как и большая часть содержания ваших постов)