Украина и украинско-российские отношения
204,378,233 347,855
 

  Лета russia, Севастополь
08 ноя 2022 10:33:15
! Зеленский назвал условия для переговоров с Россией
Дискуссия  1.942

Дискуссия удалена
Лета
26 ноя 2022 23:18:18

  • +0.52
КОММЕНТАРИИ (14)
 
 
  vaa ussr, Архангельск
08 ноя 2022 10:57:10
Классика жеж: Улыбающийся
Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие
  • +0.37 / 9
  • Скрыто
 
 
  Nazgul cape_verde
08 ноя 2022 14:25:19
Цитата: vaa от 08.11.2022 10:57:10Классика жеж: Улыбающийся
Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие

Вот именно, что торг. Это и смущает.
  • +0.15 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  basilevs russia, Санкт-Путинбург
08 ноя 2022 14:30:25
Цитата: Nazgul от 08.11.2022 14:25:19Вот именно, что торг. Это и смущает.


Это не торг. Это попытка затянуть войну, заключив прекращение огня. А пережив зиму и подкопив сил - продолжить. Фигушки.
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  vaa ussr, Архангельск
08 ноя 2022 14:37:41
Цитата: Nazgul от 08.11.2022 14:25:19Вот именно, что торг. Это и смущает.

ниразу не смущает.
Я бы даже сказал "внушает оптимизм"
Раз они начали прощупывать почву для торга, значит у них уже нет уверенности в своих силах.
А попытка в начале переговоров выставить максимально запредельные условия - так это вполне себе стандартная практика западоидов. Они всегда так делают - сначала выставляют заведомо неприемлемые условия, потом начинают смягчать выставляя это как великую благодетель...
Только вот с Темнейшим такой фокус у них еще ни разу не прошел. Так что впереди нас ждет либо ИХ депрессия и принятие, либо (все возможно в этом мире) наша смерть...
  • +0.09 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  BUR
08 ноя 2022 14:44:44
Цитата: vaa от 08.11.2022 14:37:41ниразу не смущает.
Я бы даже сказал "внушает оптимизм"
Раз они начали прощупывать почву для торга, значит у них уже нет уверенности в своих силах.
А попытка в начале переговоров выставить максимально запредельные условия ...

Нда... очередной европейский рейх, очередное "рус сдавайся".
 
"Россия должна капитулировать" назвать условием переговоров – это как-то уже за гранью добра и зла.
  • +0.35 / 10
 
 
 
 
 
  vaa ussr, Архангельск
08 ноя 2022 14:49:07
Цитата: BUR от 08.11.2022 14:44:44Нда... очередной европейский рейх, очередное "рус сдавайся".
 
"Россия должна капитулировать" назвать условием переговоров – это как-то уже за гранью добра и зла.

тю! они вправе выставлять любые условия... 
Мы в праве посылать их в Перу.
Все норм...
Правда они пока этого так и не поняли в своей гордыне...
Ну, "бИте определяет сознание"
  • +0.38 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  gvf
08 ноя 2022 15:28:23
Цитата: vaa от 08.11.2022 14:37:41Раз они начали прощупывать почву для торга,

Запишите где-нибудь на мониторе.
Все что говорит украинский публичный политик - говорится исключительно для собственного лохтората, и только для него.
Все реальные шаги предпринимаются закулисно.
  • +1.19 / 29
 
 
 
 
 
  vaa ussr, Архангельск
08 ноя 2022 16:19:08
Цитата: gvf от 08.11.2022 15:28:23Запишите где-нибудь на мониторе.
Все что говорит украинский публичный политик - говорится исключительно для собственного лохтората, и только для него.
Все реальные шаги предпринимаются закулисно.

Камрад, извините, но "ввязаться в бой, а там посмотрим" - не всегда годная идеяПодмигивающий
Речь изначально у мну была о том, что ЗАПАД начал прощупывать готовить почву для переговоров... и делает это именно потому, что понимает начинает догадываться (как мне видится), что силовое решение "отнять и наказать" в этот раз не вырисовывается... "гегемонилка" сломалась.
А как это технически выполнено: Франциск чего сказал, укрополитику чего велено произнести, почтового голубя к Лаврову зашлют, 100500 статей в NYT и WSJ тиснут - то моменты технические и дело десятое...
  • +0.01 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  gvf
08 ноя 2022 16:45:15
Цитата: vaa от 08.11.2022 16:19:08Речь изначально у мну была о том, что ЗАПАД начал прощупыватьготовить почву для переговоров... и

Не, не так.
1. Запад не един и не монолитен.
Это куча мелких и не очень мелких групп каждая из которых говорит от собственного имени и в собственных интересах.
2. Среди разных групп были есть и будут те которым выгодно работать с Россией. Они искали и находили пути для работы в обход санкций.
Есть группы которым не выгодно чтобы другие работали с Россией и они делают все чтобы вышеупомянутые не смогли найти обходные пути дя работы с Россией. Т.е. по факту работают против своих соплеменников.
3. И наконец, есть группы которые танцуют Зелю и Ко.
Белают они это не впрямую, а путем потоков бабла направляемых в адрес разных уже украинских групп.
Всем, пока что всем, украинским группам выгодно затянуть конфликт, потому что это означает продолжение их финансирования.
Им плевать на результаты войны - проигрыш или выигрыш, им важно продлить финансирование.
Потому искать пути замирения через укров бессмысленно.
Замирение с точки зрения Европы будет означать:
1. Прекращение финансирования укров
2. Списание долгов украм.
Они пока не готовы к этому, а кроме того, Амеры не хотят чтобы Европа вышла из этого бизнеса, потому что каждый день этого конфликта стоит им бешеного бабла. И амерам выгодно чтобы Европа свои ресурсы, какие есть, сожгла в этом костре.
  • +2.12 / 41
 
 
 
 
 
 
 
  Ивиан Корн russia, Пермь
08 ноя 2022 18:07:37
Цитата: gvf от 08.11.2022 16:45:15Не, не так.
...

От себя добавлю, что с нашей стороны тоже, видимо, сейчас уже нет желания закончить все быстро, т.к.:
1. Финансируя У. оппоненты тратят деньги не совсем на себя (страну) а в чей то карман;
2. Чем дольше сейчас операция, тем больше народа свалит с территории У. Следовательно, когда будет очередной этап расширения территории РФ - все выехавшие - граждане У. - въехать назад смогут только после получения российской визы - а это проверки, официальный въезд и возможность задержания (ареста).
3. Санкции и контрсанкции - "пинок" нашей экономике в плане роста вширь, ввысь и вкось.
4. "Армия должна воевать". Судя по ходу СВО сейчас активно пересматриваются многие догмы, требования и т.д., в т.ч. вполне возможны существенные изменения в Уставы ВС, программы подготовки солдат и офицеров, ГПВ и далее. Собственно промышленность и армия сейчас нарабатывают очень много всего в плане приставки "убх" к названиям многих систем ВиВТ.
Личный взгляд на основе открытых источников. В очках
  • +0.72 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
08 ноя 2022 19:05:45
Цитата: Ивиан Корн от 08.11.2022 18:07:37От себя добавлю, что с нашей стороны тоже, видимо, сейчас уже нет желания закончить все быстро, т.к.:

Скажем так, были поставлены определенные цели, которые были достигнуты очень быстро, какие-то, в частности обеспечение "санитарной зоны" вокруг Донецка для предотвращения артобстрелов пока не достигнуты но будут неуклонно преследоваться.
В остальном идет работа на истощение.
Впереди зима, в идеале ЛБС толжна проходить по пустынной малонаселенной местности, в удобных для обороны местах.


Укры вынуждены проявлять активность - иначе бабло перестанут давать, потому истощение будет идти быстрее с их стороны.
  • +0.84 / 24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1prise kazakhstan
09 ноя 2022 15:54:24
Цитата: gvf от 08.11.2022 19:05:45Скажем так, были поставлены определенные цели, которые были достигнуты очень быстро, какие-то, в частности обеспечение "санитарной зоны" вокруг Донецка для предотвращения артобстрелов пока не достигнуты но будут неуклонно преследоваться.
В остальном идет работа на истощение.
Впереди зима, в идеале ЛБС толжна проходить по пустынной малонаселенной местности, в удобных для обороны местах.


Укры вынуждены проявлять активность - иначе бабло перестанут давать, потому истощение будет идти быстрее с их стороны.

  Да, тяжело быть модератором на этой ветке.  Самому уже не противно?
  • -0.11 / 3
  • Скрыто
 
  неКони russia, Царицын
08 ноя 2022 11:11:54
Цитата: Лета от 08.11.2022 10:33:15МОСКВА, 8 ноя - РИА Новости. Владимир Зеленский после сообщений западных СМИ о том, что Киев подталкивают к диалогу с Россией, назвал условия Украины для начала диалога.
--------------
"Еще раз: восстановление территориальной целостности, уважение к Уставу ООН, возмещение всех убытков, нанесенных войной, наказание каждого военного преступника и гарантии, что это не повторится. Это абсолютно понятные условия", - сказал Зеленский в своем обращении, которое разместил в Telegram-канале.
---------
https://ria.ru/20221…65182.html

О чем переговариваться-то после выполнения всех этих "предварительных условий"?
  • +0.58 / 11
  • Скрыто
 
  Aliot russia, Москва
08 ноя 2022 12:28:21
Цитата: Лета от 08.11.2022 10:33:15МОСКВА, 8 ноя - РИА Новости. Владимир Зеленский после сообщений западных СМИ о том, что Киев подталкивают к диалогу с Россией, назвал условия Украины для начала диалога.
"Еще раз: восстановление территориальной целостности, уважение к Уставу ООН, возмещение всех убытков, нанесенных войной, наказание каждого военного преступника и гарантии, что это не повторится. Это абсолютно понятные условия", - сказал Зеленский в своем обращении, которое разместил в Telegram-канале.

Ага. Верните нам Крым, Донбасс и еще что-нибудь до кучи. 
Плюс пару десятков триллионов  $  компенсации.
Плюс наказать все ВПР, вплоть до Верховного.
Это условия не переговоров, а капитуляции.
....
Только один вопрос: а дупа, пардон, жопа  не треснет?
От попыток проверки на  практике некоторых пунктов военной доктрины РФ?
Отредактировано: Aliot - 08 ноя 2022 12:31:35
  • +0.46 / 12
  • Скрыто