753 | |
09 ноя 2022 20:08:19 |
Андрей Ка | |
09 ноя 2022 20:20:16 |
Цитата: 753 от 09.11.2022 20:08:19Давайте оценим ситуацию и доклад Суровикина.
Горец | |
09 ноя 2022 20:21:40 |
Цитата: 753 от 09.11.2022 20:08:19Давайте оценим ситуацию и доклад Суровикина.
Андрей Ка | |
09 ноя 2022 20:32:08 |
Цитата: 753 от 09.11.2022 20:08:19Давайте оценим ситуацию и доклад Суровикина. .
Artkonstruktor | |
09 ноя 2022 20:37:58 |
Цитата: Андрей Ка от 09.11.2022 20:32:08Теперь главное местность найти удобную для обороны .И чтоб еще и хохол не наступал так вообще будет лепота .
"и желательно в Крыму" так и ходил он по пустыне и искал удобную местность.
МастерОк | |
09 ноя 2022 20:53:17 |
Цитата: 753 от 09.11.2022 20:08:19Давайте оценим ситуацию и доклад Суровикина.
Он заявил, что ситуация стабилизировалась ( о чем здесь писалось пару дней назад) , что на Херсонском направлении войска успешно отражают атаки противника, снабжение войск осуществляется нормально. Противник здесь несет потерь в 8 раз больше, чем наши войска.
Главный аргумент командующего был в том, что если плотина будет взорвана, то вода разольется и отрежет войска на стратегическом плацдарме и они окажутся без снабжения.
....
Мне видится ситуация, что командование решило уйти от неудобной проблемы, и избавиться от головной боли постоянно отражать атаки и думать, что будет после потопа.
Но, всё же, может надо было сохранить стратегический плацдарм нацеленный на Одессу и Николаев, вопреки страхам командования ?
На мой взгляд, эти страхи были слишком преувеличены.
753 | |
09 ноя 2022 22:19:37 |
Цитата: МастерОк от 09.11.2022 20:53:17Ничего в докладе про возможный подрыв плотины, как причины ухода на запасные позиции, не было. Главное - сложность снабжения войск и населения, связанные с этим риски.
Эта операция была заранее продумана и подготовлена.
Нет и не было никаких страхов у командования СВО. Есть продуманная военная целесообразность без сектантских сетевых высеров про "стратегический плацдарм".
Artkonstruktor | |
09 ноя 2022 23:00:51 |
Цитата: 753 от 09.11.2022 22:19:37Именно опасение за взрыв плотины было самым главным аргументом. Скажем, так, непредсказуемость этой возможной трагедии учитывалась в первую очередь.
Цитата: 753 от 09.11.2022 22:19:37И в целом, потеря важнейшего стратегического плацдарма - большая и серьезная утрата.
На мой взгляд, это было сделано не под воздействием непреодолимых обстоятельств, а под воздействием возможных действий противника.
сапёрный танк | |
09 ноя 2022 23:08:13 |
Цитата: 753 от 09.11.2022 22:19:37А вы сам доклад слушали ?
Вот он.
https://vk.com/novne…60_4074520
Именно опасение за взрыв плотины было самым главным аргументом. Скажем, так, непредсказуемость этой возможной трагедии учитывалась в первую очередь.
Однако, на мой взгляд, главной причиной могло быть не это, а возможный кровавый замес на плацдарме, если бы ВСУ бросило на него сразу один или пару корпусов.
Цитата: 753 от 09.11.2022 22:19:37Именно это обстоятельство и в целом непредсказуемая и сложная ситуация вынудили командование пойти на более спокойный или удобный для себя вариант. Тем не менее, это не сильно обезопасит возможные осложнения по причине того, что левый берег Днепра ниже, чем правый и к тому же он весь изрезан всякими лиманами. Кроме того, противник может атаковать плацдарм во время переправы войск.
Цитата: 753 от 09.11.2022 22:19:37И в целом, потеря важнейшего стратегического плацдарма - большая и серьезная утрата.
На мой взгляд, это было сделано не под воздействием непреодолимых обстоятельств, а под воздействием возможных действий противника.
Андрей Ка | |
10 ноя 2022 01:17:27 |
Цитата: сапёрный танк от 09.11.2022 23:08:13Какие корпуса? Их номера, командиры?
Левый берег будет простреливаться на 10 км по зрячем
дон Чунита | |
10 ноя 2022 01:39:50 |
Цитата: 753 от 09.11.2022 22:19:37Кроме того, противник может атаковать плацдарм во время переправы войск.
North | |
10 ноя 2022 03:16:09 |
Цитата: 753 от 09.11.2022 20:08:19Но, всё же, может надо было сохранить стратегический плацдарм нацеленный на Одессу и Николаев, вопреки страхам командования ?
На мой взгляд, эти страхи были слишком преувеличены.
Николаич | |
10 ноя 2022 06:24:49 |
Цитата: North от 10.11.2022 03:16:09Кстати, почему по-умолчанию считается что весь правый берег оставим и позволим украм там резвиться? ИМХО, в районе Каховской плотины на правом берегу останется небольшой плацдарм, удерживаемый малой группировкой (чтобы не требовались килотонны снабжения, а эвакуацию вообще вертолётами провести можно было), мощно поддерживаемый артой/ ПВО с левобережья из зон не подверженных всемирному потопу при подрыве плотин.
Да и сам Херсон может оказаться далеко не пустым, и встретить гостей концертом, под аккомпанимент больших духовых инструментов с левобережья.
753 | |
10 ноя 2022 07:49:07 |
Цитата: North от 10.11.2022 03:16:09Кстати, почему по-умолчанию считается что весь правый берег оставим и позволим украм там резвиться? ИМХО, в районе Каховской плотины на правом берегу останется небольшой плацдарм, удерживаемый малой группировкой (чтобы не требовались килотонны снабжения, а эвакуацию вообще вертолётами провести можно было), мощно поддерживаемый артой/ ПВО с левобережья из зон не подверженных всемирному потопу при подрыве плотин.
Да и сам Херсон может оказаться далеко не пустым, и встретить гостей концертом, под аккомпанимент больших духовых инструментов с левобережья.
DMM1 | |
10 ноя 2022 08:52:32 |
Цитата: 753 от 10.11.2022 07:49:07Сейчас ситуация изменилась, но появились страхи на прорыв плотины
сапёрный танк | |
10 ноя 2022 09:39:06 |
Цитата: DMM1 от 10.11.2022 08:52:32Теперь пусть хохлы боятся. Представим ситуацию: хохол, не веря в свое счастье, осторожно заползает. Вроде все как обычно - от арты прилетает, крупных боестолкновений нет, русские чего-то там окапываются, СиС не накапливают, наступление явно не готовят. Хохол, осмелев, вводит л/с и технику, занимает позиции, подтягивает тылы... И вдруг "в результате массированного удара системами Himars" подрывается Каховская ГЭС. Хохол массово, но конвенционально смываетсяв унитазв море. Через 4-5 дней вода спадает и русские медленно спускаются с горы.
Слишком хорошо конечно чтобы быть правдой, но так хочется...
Сильно не бейте, здесь все же диван.
ВТБ! | |
10 ноя 2022 09:47:28 |
Цитата: сапёрный танк от 10.11.2022 09:39:06Левый берег с правого просматривается и простреливается прямой и полупрямой наводкой на 10 км, если не более.
Luddit | |
10 ноя 2022 09:53:59 |
Цитата: сапёрный танк от 10.11.2022 09:39:06Левый берег с правого просматривается и простреливается прямой и полупрямой наводкой на 10 км, если не более. Так что все дороги будут под обстрелом и снабжение всем и вся будет сильно затруднено.
сапёрный танк | |
10 ноя 2022 09:59:22 |
Цитата: Luddit от 10.11.2022 09:53:59Возвышенность оно конечно традиционно приятно, но в плане просматриваемости БПЛА разницу сильно нивелировали.
Кстати хохлам еще нужно дотащить до Херсона то, чем они смогут простреливать. И системы ПВО для прикрытия всего этого.
Там, где мы стояли, никаких Буков-Ос-С300 точно нет. Сейчас осень, листва упадет, скрывать их в степи будет негде, за одну даже зимнюю ночь до Херсона они вряд ли успеют добраться, чтобы заныкаться в застройке. То есть выходит что наша авиация сможет в том районе спокойно обрабатывать хохлов с высоты.
Luddit | |
10 ноя 2022 10:07:54 |
Цитата: сапёрный танк от 10.11.2022 09:59:22А что мешало делать тоже самое без вывода войск?
Серега 105 | |
10 ноя 2022 10:56:39 |
Цитата: сапёрный танк от 10.11.2022 09:59:22А что мешало делать тоже самое без вывода войск? Только не надо петь про улучшение снабжения войск. Ситуация с поставками будет не лучше. Единственное разумное объяснение происходящему я вижу в области политики. Причём в политике глобальной, где места "У" нет.
сапёрный танк | |
10 ноя 2022 11:06:04 |
Цитата: Серега 105 от 10.11.2022 10:56:39А как реально снабжать в текущих условиях и при начале более масштабных боевых действий?
По наплавным переправам? Баржами?
Уязвимость таких коммуникаций чрезвычайно высока и от огня артиллерии, и от возможного залпового сброса воды.
Похоже тут стоял выбор меньшего из зол...
Серега 105 | |
14 ноя 2022 19:16:33 |
Цитата: graycat от 13.11.2022 16:03:30Как вы думаете, сколько лет в полосочку и небом в клеточку стоит такая информация? Китайская контрразведка вряд ли спит в оглоблях.
Ilya Kaiten | |
10 ноя 2022 09:47:26 |
Цитата: DMM1 от 10.11.2022 08:52:32Теперь пусть хохлы боятся. Представим ситуацию: хохол, не веря в свое счастье, осторожно заползает. Вроде все как обычно - от арты прилетает, крупных боестолкновений нет, русские чего-то там окапываются, СиС не накапливают, наступление явно не готовят. Хохол, осмелев, вводит л/с и технику, занимает позиции, подтягивает тылы... И вдруг "в результате массированного удара системами Himars" подрывается Каховская ГЭС. Хохол массово, но конвенционально смываетсяв унитазв море. Через 4-5 дней вода спадает и русские медленно спускаются с горы.
Слишком хорошо конечно чтобы быть правдой, но так хочется...
Сильно не бейте, здесь все же диван.
North | |
10 ноя 2022 10:35:51 |
Цитата: 753 от 10.11.2022 07:49:07Это вам Шойгу так сказал ?
Цитата: 753 от 10.11.2022 07:49:07Шойгу сказал выводить войска из плацдарма.
А малый пятачок будет весь простреливаться стрелковым оружием вдоль и поперёк.
Там живого места не будет.
Цитата: 753 от 10.11.2022 07:49:07В принципе мне непонятно решение командования по причине благополучного состояния херсонского фронта на данный момент, который по словам Суровикина наносит ущерб врагу в 8 раз больше, чем несет сам. Вода вся спадет через пару суток после взрыва платины. Ну, хорошо, через 4 суток спадет в зависимости от объема водохранилища. Принципиально, это ничего не изменит.
На мой взгляд, командование решило этот вопрос ещё 2 месяца назад, когда ситуация на плацдарме была сложная, а резервов было мало.
Сейчас ситуация изменилась, но появились страхи на прорыв плотины и на подход свежего корпуса ВСУ к началу 2023 году.
Иного объяснения этому не вижу.
Luddit | |
10 ноя 2022 10:42:40 |
Цитата: North от 10.11.2022 10:35:51Но и сам может не требовать ничего крупнее 30мм снарядов и еды для снабжения (и в принципе может снабжаться катерами, если не вертушками), и попробуй попростреливай его, когда в 10-15 км, на левом берегу расположилась арта (включая РСЗО), операторы беспилотников и прочие средства поддержки. Не боящиеся (в отличие от ситуации под Изюмом) просачивания укрских ДРГ к своим позициям и коммуникациям?
Vistavod | |
10 ноя 2022 10:44:31 |
Цитата: North от 10.11.2022 10:35:51А может просто желают высвободить войска, сейчас занятые топтанием но правом берегу, для активных действий на левобережье? Чтобы закончив там, обеспечив себе надёжный фланг и тыл вернуться на правый берег?
North | |
10 ноя 2022 10:55:03 |
Цитата: Vistavod от 10.11.2022 10:44:31Вернуться туда не совсем простая задача.
Цитата: Vistavod от 10.11.2022 10:44:31Обратите внимание, что разговоры о "трудных решениях" начались еще месяц назад. Потом неспешная эвакуация и тыды. По факту решение оставить плацдарм было принято давно. Резоны? У меня нет соответствующего допуска, увы. А если бы и был - я бы все равно не сказал
сапёрный танк | |
10 ноя 2022 10:56:55 |
Цитата: North от 10.11.2022 10:35:51........
А может просто желают высвободить войска, сейчас занятые топтанием но правом берегу, для активных действий на левобережье? Чтобы закончив там, обеспечив себе надёжный фланг и тыл вернуться на правый берег?
А75 | |
10 ноя 2022 11:07:45 |
Цитата: сапёрный танк от 10.11.2022 10:56:55Возврат на правый берег без большой (а то и очень большой) крови невозможен. По крайней мере по нынешним понятиям большой крови. Вспоминаем 1943 год и форсирование Днепра.
сапёрный танк | |
10 ноя 2022 11:13:53 |
Цитата: А75 от 10.11.2022 11:07:45Ну почему...
При соответствующей обработке правого берега можно обойтись почти без крови.
Просто наступать надо будет в химзе и желательно в "коробочке" с работающей ФВУ....
Интенсивность обработки правого берега и наряд СиС для этого вы лучше меня можете прикинуть.
North | |
10 ноя 2022 11:14:48 |
Цитата: сапёрный танк от 10.11.2022 10:56:55Возврат на правый берег без большой (а то и очень большой) крови невозможен. По крайней мере по нынешним понятиям большой крови. Вспоминаем 1943 год и форсирование Днепра.
Серега 105 | |
10 ноя 2022 10:45:28 |
Цитата: 753 от 10.11.2022 07:49:07Это вам Шойгу так сказал ?
Шойгу сказал выводить войска из плацдарма.
А малый пятачок будет весь простреливаться стрелковым оружием вдоль и поперёк.
Там живого места не будет.
В принципе мне непонятно решение командования по причине благополучного состояния херсонского фронта на данный момент, который по словам Суровикина наносит ущерб врагу в 8 раз больше, чем несет сам. Вода вся спадет через пару суток после взрыва платины. Ну, хорошо, через 4 суток спадет в зависимости от объема водохранилища.
сапёрный танк | |
10 ноя 2022 11:00:08 |
Цитата: Серега 105 от 10.11.2022 10:45:28Тему тылового обеспечения вы специально обходите в своих рассуждениях?
Как снабжать войска, которые отрезаны от тылов мощной водной преградой?
Только не повторяйте по блокадный Ленинград и зимник через Ладогу
Luddit | |
10 ноя 2022 11:02:27 |
Цитата: сапёрный танк от 10.11.2022 11:00:08Из-за того, что берег просматривается и простреливается на 10 и более км.
Старый Пью | |
10 ноя 2022 11:01:52 |
Цитата: Серега 105 от 10.11.2022 10:45:28Тему тылового обеспечения вы специально обходите в своих рассуждениях?
Как снабжать войска, которые отрезаны от тылов мощной водной преградой?
Только не повторяйте по блокадный Ленинград и зимник через Ладогу
Vistavod | |
10 ноя 2022 10:00:36 |
Цитата: 753 от 09.11.2022 20:08:19Давайте оценим ситуацию и доклад Суровикина.
.....
Тогда в чем главная причина оставления стратегического плацдарма ?
ЦитатаУточняю - России вообще не нужна победа в общепринятом понимании с капитуляцией противника и контролем всей территории страны. Как остроумно заметил кто-то (уже не помню кто именно): "В войне за независимость всегда проигрывает победившая сторона". Поэтому война будет долгой и преимущественно вялотекущей. Наша армия, которую не посвятили в истинные цели операции, сначала сдуру чуть Киев не взяла. Их осадили и объяснили, что побеждать не надо. Надо просто воевать. Проиграть мы все равно не проиграем, а задача вынудить Запад отказаться от формирования угроз России не будет решена, даже если мы возьмем Киев.
Бонивур | |
10 ноя 2022 10:34:22 |
Цитата: Vistavod от 10.11.2022 10:00:36ЦитатаНадо просто воевать.
Vistavod | |
10 ноя 2022 10:41:09 |
Цитата: Бонивур от 10.11.2022 10:34:22Он точно до конца понимает,что стоит за этой фразой?
Бонивур | |
10 ноя 2022 10:44:57 |
Цитата: Vistavod от 10.11.2022 10:41:09Задайте ему вопрос. Я просто цитирую.