Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,561,333 5,044
 

  753
09 ноя 2022 20:08:19

Давайте оценим ситуацию и доклад Суровикина

новая дискуссия Дискуссия  1.614

Давайте оценим ситуацию и доклад Суровикина. 
Он заявил, что ситуация стабилизировалась ( о чем здесь писалось пару дней назад) , что на Херсонском направлении войска успешно отражают атаки противника, снабжение войск осуществляется нормально. Противник здесь несет потерь в 8 раз больше, чем наши войска. 
Главный аргумент командующего был в том, что если плотина будет взорвана, то вода  разольется и отрежет войска на стратегическом плацдарме и они окажутся без снабжения. 
На самом деле вода должна спасть уже через 12 часов, а ещё через сутки-полтора  вода должна войти в свое русло. 
Так было уже в ВОВ при подрыве дамб, когда немцы их взрывали при нашем наступлении. 
Есть только риск в течении первых суток, а потом всё должно войти в норму. 
Об отводе войск их Херсона говорили офицеры ещё два месяца назад если не раньше. 
Но тогда и ситуация была совсем иная на фронтах. С резервами у нас было не густо,  противник давил под Харьковым. 
Просто были разговоры о возможном оставлении стратегического плацдарма из за не хватки сил. 
Но сейчас всё совсем иное. Фронт успешно удерживается со слов Суровикина и противник несет потери. 
Тогда в чем главная причина оставления стратегического плацдарма ? 
Мне видится ситуация, что командование решило уйти от неудобной проблемы, и избавиться от головной боли постоянно отражать атаки и думать, что будет после потопа. 
Но, всё же,  может надо было сохранить  стратегический плацдарм нацеленный на Одессу и Николаев, вопреки страхам командования ?
На мой взгляд, эти страхи были слишком преувеличены.
  • +0.41 / 20
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (290)
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
09 ноя 2022 20:20:16
Цитата: 753 от 09.11.2022 20:08:19Давайте оценим ситуацию и доклад Суровикина.

А чем они могут взорвать ,вот  мне интересно .Ну забетонируйте и усильте шлюзы ,можно это сделать?
.Саму то плотину врядли .хаймерс? ну так если  вы не можете с хаймерс бороться  -лапки вверх и Крым с Донбассом сдавайте.Почему нет господства ВКС?выбамбливания всего украинского?Изоляции ТВД? почему фунционирует жд на 9 месяц?почему не уничтожен Джешув? страшно  ?- ну так нефиг было лезть, сиди и рассуждай о брацком нороте.
Отредактировано: Андрей Ка - 09 ноя 2022 20:22:15
  • +0.02 / 6
  • Скрыто
 
  Горец
09 ноя 2022 20:21:40
Цитата: 753 от 09.11.2022 20:08:19Давайте оценим ситуацию и доклад Суровикина.

Что я вывел для себя из происходящего (за последние несколько месяцев):
Война такого масштаба в режиме "операция" и "ничего особенного" оказалась России совершенно не по зубам. 
Последние же события показывают, что не по зубам она и в режиме частичной мобилизации. 
А дальше идти некуда - с миллионом сбежавших за две недели ставки уже не повысить.
Вот и придется импровизировать, что с учетом бравых заявлений последних месяцев и общей теории "да мы из всех порвем" последних лет 20 будет ой как непросто. 
Так что если дело ограничится территориальными потерями на фронте это еще не так плохо.
Но по личным ощущениям в народе зреет фундаментальное "а чё за хня вообще происходит"?
И это вопрос не Байдену и не Зеле. 
А что вывели для себя эти товарищи думаю всем ясно: надавили - прибыло Херсоном, надавим еще - Донецк, Луганск и проч. 
А там и до репараций с контрибуциями рукой подать.
  • +0.08 / 7
  • Скрыто
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
09 ноя 2022 20:32:08
Цитата: 753 от 09.11.2022 20:08:19Давайте оценим ситуацию и доклад Суровикина. .

Теперь главное местность найти  удобную для обороны .И чтоб еще и хохол не наступал  так вообще будет лепота .
"и желательно в Крыму" так и ходил он по пустыне и искал  удобную местность.
X
09 ноя 2022 20:41
Предупреждение от модератора Tihij:
Обсуждения здесь разрешены. Троллинга, кликушества и дешевого юмора не будет. Последнее предупреждение.
  • -0.03 / 3
  • Скрыто
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
09 ноя 2022 20:37:58
Цитата: Андрей  Ка от 09.11.2022 20:32:08Теперь главное местность найти  удобную для обороны .И чтоб еще и хохол не наступал  так вообще будет лепота .
"и желательно в Крыму" так и ходил он по пустыне и искал  удобную местность.

Крымский перешеек очень удобный плацдарм для обороны.
X
09 ноя 2022 20:41
Предупреждение от модератора Tihij:
Обсуждения здесь разрешены. Троллинга, кликушества и дешевого юмора не будет. Последнее предупреждение.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
  МастерОк russia
09 ноя 2022 20:53:17
Цитата: 753 от 09.11.2022 20:08:19Давайте оценим ситуацию и доклад Суровикина. 
Он заявил, что ситуация стабилизировалась ( о чем здесь писалось пару дней назад) , что на Херсонском направлении войска успешно отражают атаки противника, снабжение войск осуществляется нормально. Противник здесь несет потерь в 8 раз больше, чем наши войска. 
Главный аргумент командующего был в том, что если плотина будет взорвана, то вода  разольется и отрежет войска на стратегическом плацдарме и они окажутся без снабжения. 
....
Мне видится ситуация, что командование решило уйти от неудобной проблемы, и избавиться от головной боли постоянно отражать атаки и думать, что будет после потопа. 
Но, всё же,  может надо было сохранить  стратегический плацдарм нацеленный на Одессу и Николаев, вопреки страхам командования ?
На мой взгляд, эти страхи были слишком преувеличены.

Начали за здравие, закончили за упокой. ИМХО.
Ничего в докладе про возможный подрыв плотины, как причины ухода на запасные позиции, не было. Главное - сложность снабжения войск и населения, связанные с этим риски.
Эта операция была заранее продумана и подготовлена. Эвакуация более 100 тыс населения и предложение помощи в дополнительной эвакуации, вывод войск будет на уже подготовленные заранее позиции. Ничто не помешает нам перемалывать и дальше нациков в херсонских степях, крошить инфраструктуру. По взрослому.
Нет и не было никаких страхов у командования СВО. Есть продуманная военная целесообразность без сектантских сетевых высеров про "стратегический плацдарм".
Отредактировано: МастерОк - 09 ноя 2022 20:53:38
  • +0.14 / 11
 
 
  753
09 ноя 2022 22:19:37
Цитата: МастерОк от 09.11.2022 20:53:17Ничего в докладе про возможный подрыв плотины, как причины ухода на запасные позиции, не было. Главное - сложность снабжения войск и населения, связанные с этим риски.
Эта операция была заранее продумана и подготовлена. 
Нет и не было никаких страхов у командования СВО. Есть продуманная военная целесообразность без сектантских сетевых высеров про "стратегический плацдарм".

А вы сам доклад слушали ? 
Вот он. 
https://vk.com/novne…60_4074520
Именно опасение за взрыв плотины было самым главным аргументом.  Скажем, так, непредсказуемость этой возможной трагедии учитывалась в первую очередь. 
Однако, на мой взгляд, главной причиной могло быть не это,  а  возможный кровавый замес на плацдарме, если бы ВСУ бросило на него сразу один или пару  корпусов. 
Именно это обстоятельство и в целом непредсказуемая и сложная ситуация вынудили командование пойти на более спокойный или удобный для себя вариант.  Тем не менее, это не сильно обезопасит возможные осложнения по причине того, что  левый берег Днепра ниже, чем правый и к тому же он весь изрезан всякими лиманами. Кроме того, противник может атаковать плацдарм  во время  переправы войск.  
И в целом, потеря важнейшего стратегического плацдарма - большая и серьезная утрата. 
На мой взгляд, это было сделано не под воздействием непреодолимых обстоятельств, а под воздействием возможных действий противника.
  • -0.31 / 9
  • Скрыто
 
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
09 ноя 2022 23:00:51
Цитата: 753 от 09.11.2022 22:19:37Именно опасение за взрыв плотины было самым главным аргументом.  Скажем, так, непредсказуемость этой возможной трагедии учитывалась в первую очередь.

Плотину подорвут хохлы.
Тем самым обезопасив себя с этого направления.
По сути соорудив водную преграду от Запорожья до устья Днепра.
Там можно держать пару бригад теробороны и все.
Цитата: 753 от 09.11.2022 22:19:37И в целом, потеря важнейшего стратегического плацдарма - большая и серьезная утрата. 
На мой взгляд, это было сделано не под воздействием непреодолимых обстоятельств, а под воздействием возможных действий противника.


Потеря плацдарма означает  только одно, насмотревшись на чудачества МО, политическое руководство приняло тактику обезьяны на дереве.
Решив не тратить сил, а дождаться распада "Западного мира" на сегменты.
Тогда то плод и упадет к ногам сам.
Я лично данного оптимизма не разделяю.
X
09 ноя 2022 23:02
Предупреждение от модератора Tihij:
Предупреждал. Отдохните.
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  сапёрный танк russia
09 ноя 2022 23:08:13
Цитата: 753 от 09.11.2022 22:19:37А вы сам доклад слушали ? 
Вот он. 
https://vk.com/novne…60_4074520
Именно опасение за взрыв плотины было самым главным аргументом.  Скажем, так, непредсказуемость этой возможной трагедии учитывалась в первую очередь. 
Однако, на мой взгляд, главной причиной могло быть не это,  а  возможный кровавый замес на плацдарме, если бы ВСУ бросило на него сразу один или пару  корпусов.

     Какие корпуса? Их номера, командиры?
Цитата: 753 от 09.11.2022 22:19:37Именно это обстоятельство и в целом непредсказуемая и сложная ситуация вынудили командование пойти на более спокойный или удобный для себя вариант.  Тем не менее, это не сильно обезопасит возможные осложнения по причине того, что  левый берег Днепра ниже, чем правый и к тому же он весь изрезан всякими лиманами. Кроме того, противник может атаковать плацдарм  во время  переправы войск.

     Левый берег будет простреливаться на 10 км по зрячему
Цитата: 753 от 09.11.2022 22:19:37И в целом, потеря важнейшего стратегического плацдарма - большая и серьезная утрата. 
На мой взгляд, это было сделано не под воздействием непреодолимых обстоятельств, а под воздействием возможных действий противника.

     В армии так решения не принимают.
  • +0.08 / 6
 
 
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
10 ноя 2022 01:17:27
Цитата: сапёрный танк от 09.11.2022 23:08:13Какие корпуса? Их номера, командиры?

     Левый берег будет простреливаться на 10 км по зрячем

надо тоже уходить.Целующийа что кстати с техникой и бк?
Отредактировано: Андрей Ка - 10 ноя 2022 01:18:07
  • -0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  дон Чунита dnr, Донецк
10 ноя 2022 01:39:50
Цитата: 753 от 09.11.2022 22:19:37Кроме того, противник может атаковать плацдарм  во время  переправы войск.

А вот интересно, если противник, в момент переправы наших войск, атаковать не будет, или будет, но не сильно, то что это будет означать?
  • -0.03 / 1
  • Скрыто
 
  North russia
10 ноя 2022 03:16:09
Цитата: 753 от 09.11.2022 20:08:19Но, всё же,  может надо было сохранить  стратегический плацдарм нацеленный на Одессу и Николаев, вопреки страхам командования ?
На мой взгляд, эти страхи были слишком преувеличены.

Кстати, почему по-умолчанию считается что весь правый берег оставим и позволим украм там резвиться? ИМХО, в районе Каховской плотины на правом берегу останется небольшой плацдарм, удерживаемый малой группировкой (чтобы не требовались килотонны снабжения, а эвакуацию вообще вертолётами провести можно было), мощно поддерживаемый артой/ ПВО с левобережья из зон не подверженных всемирному потопу при подрыве плотин.
Да и сам Херсон может оказаться далеко не пустым, и встретить гостей концертом, под аккомпанимент больших духовых инструментов с левобережья.
  • +0.12 / 10
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
10 ноя 2022 06:24:49
Цитата: North от 10.11.2022 03:16:09Кстати, почему по-умолчанию считается что весь правый берег оставим и позволим украм там резвиться? ИМХО, в районе Каховской плотины на правом берегу останется небольшой плацдарм, удерживаемый малой группировкой (чтобы не требовались килотонны снабжения, а эвакуацию вообще вертолётами провести можно было), мощно поддерживаемый артой/ ПВО с левобережья из зон не подверженных всемирному потопу при подрыве плотин.
Да и сам Херсон может оказаться далеко не пустым, и встретить гостей концертом, под аккомпанимент больших духовых инструментов с левобережья.


А если действительно договорняк?
Тогда никто никаким концертом встречать не будет, передадут по описи, в качестве жеста доброй воли.
Отредактировано: Николаич - 10 ноя 2022 06:51:19
  • -0.07 / 8
  • Скрыто
 
 
  753
10 ноя 2022 07:49:07
Цитата: North от 10.11.2022 03:16:09Кстати, почему по-умолчанию считается что весь правый берег оставим и позволим украм там резвиться? ИМХО, в районе Каховской плотины на правом берегу останется небольшой плацдарм, удерживаемый малой группировкой (чтобы не требовались килотонны снабжения, а эвакуацию вообще вертолётами провести можно было), мощно поддерживаемый артой/ ПВО с левобережья из зон не подверженных всемирному потопу при подрыве плотин.
Да и сам Херсон может оказаться далеко не пустым, и встретить гостей концертом, под аккомпанимент больших духовых инструментов с левобережья.

Это вам Шойгу так сказал ? 
Шойгу сказал выводить войска из плацдарма. 
А малый пятачок будет весь простреливаться стрелковым оружием вдоль и поперёк. 
Там живого места не будет. 
В принципе мне непонятно  решение командования  по причине благополучного состояния херсонского фронта на данный момент, который по словам Суровикина наносит ущерб врагу в 8 раз больше, чем несет сам.  Вода вся спадет через пару суток после взрыва платины. Ну, хорошо, через 4 суток спадет в зависимости от объема водохранилища.  Принципиально, это ничего не изменит. 
На мой взгляд, командование решило этот вопрос ещё 2 месяца назад, когда ситуация на плацдарме была сложная, а резервов было мало. 
Сейчас ситуация изменилась, но появились страхи на прорыв плотины и на подход свежего корпуса ВСУ к началу 2023 году.  
Иного объяснения этому не вижу.
  • +0.01 / 6
  • Скрыто
 
 
 
  DMM1 russia
10 ноя 2022 08:52:32
Цитата: 753 от 10.11.2022 07:49:07Сейчас ситуация изменилась, но появились страхи на прорыв плотины

Теперь пусть хохлы боятся. Представим ситуацию: хохол, не веря в свое счастье, осторожно заползает. Вроде все как обычно - от арты прилетает, крупных боестолкновений нет, русские чего-то там окапываются, СиС не накапливают, наступление явно не готовят. Хохол, осмелев, вводит л/с и технику, занимает позиции, подтягивает тылы... И вдруг "в результате массированного удара системами Himars" подрывается Каховская ГЭС. Хохол массово, но конвенционально смывается в унитаз в море. Через 4-5 дней вода спадает и русские медленно спускаются с горы.
Слишком хорошо конечно чтобы быть правдой, но так хочется...
Сильно не бейте, здесь все же диван.
Отредактировано: DMM1 - 10 ноя 2022 13:00:01
  • -0.03 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
10 ноя 2022 09:39:06
Цитата: DMM1 от 10.11.2022 08:52:32Теперь пусть хохлы боятся. Представим ситуацию: хохол, не веря в свое счастье, осторожно заползает. Вроде все как обычно - от арты прилетает, крупных боестолкновений нет, русские чего-то там окапываются, СиС не накапливают, наступление явно не готовят. Хохол, осмелев, вводит л/с и технику, занимает позиции, подтягивает тылы... И вдруг "в результате массированного удара системами Himars" подрывается Каховская ГЭС. Хохол массово, но конвенционально смывается в унитаз в море. Через 4-5 дней вода спадает и русские медленно спускаются с горы.
Слишком хорошо конечно чтобы быть правдой, но так хочется...
Сильно не бейте, здесь все же диван.

     Хохол сидит на высоком берегу, который НИКОГДА в зону затопления не попадёт. В отличии от левого (нашего) берега. Левый берег с правого просматривается и простреливается прямой и полупрямой наводкой на 10 км, если не более. Так что все дороги будут под обстрелом и снабжение всем и вся будет сильно затруднено. Вот такие пироги с котятами.
  • +0.17 / 17
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
10 ноя 2022 09:47:28
Цитата: сапёрный танк от 10.11.2022 09:39:06Левый берег с правого просматривается и простреливается прямой и полупрямой наводкой на 10 км, если не более.

Зону отселения неспроста определили в 15 км.
  • +0.05 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
10 ноя 2022 09:52:45
Цитата: ВТБ! от 10.11.2022 09:47:28Зону отселения неспроста определили в 15 км.

      Именно так.
  • +0.11 / 7
 
 
 
 
 
  Luddit
10 ноя 2022 09:53:59
Цитата: сапёрный танк от 10.11.2022 09:39:06Левый берег с правого просматривается и простреливается прямой и полупрямой наводкой на 10 км, если не более. Так что все дороги будут под обстрелом и снабжение всем и вся будет сильно затруднено.

Возвышенность оно конечно традиционно приятно, но в плане просматриваемости БПЛА разницу сильно нивелировали.
Кстати хохлам еще нужно дотащить до Херсона то, чем они смогут простреливать. И системы ПВО для прикрытия всего этого. 
Там, где мы стояли, никаких Буков-Ос-С300 точно нет. Сейчас осень, листва упадет, скрывать их в степи будет негде, за одну даже зимнюю ночь до Херсона они вряд ли успеют добраться, чтобы заныкаться в застройке. То есть выходит что наша авиация сможет в том районе спокойно обрабатывать хохлов с высоты.
  • +0.10 / 6
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
10 ноя 2022 09:59:22
Цитата: Luddit от 10.11.2022 09:53:59Возвышенность оно конечно традиционно приятно, но в плане просматриваемости БПЛА разницу сильно нивелировали.
Кстати хохлам еще нужно дотащить до Херсона то, чем они смогут простреливать. И системы ПВО для прикрытия всего этого. 
Там, где мы стояли, никаких Буков-Ос-С300 точно нет. Сейчас осень, листва упадет, скрывать их в степи будет негде, за одну даже зимнюю ночь до Херсона они вряд ли успеют добраться, чтобы заныкаться в застройке. То есть выходит что наша авиация сможет в том районе спокойно обрабатывать хохлов с высоты.

     А что мешало делать тоже самое без вывода войск? Только не надо петь про улучшение снабжения войск. Ситуация с поставками будет не лучше. Единственное разумное объяснение происходящему я вижу в области политики. Причём в политике глобальной, где места "У" нет.
  • +0.37 / 26
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
10 ноя 2022 10:07:54
Цитата: сапёрный танк от 10.11.2022 09:59:22А что мешало делать тоже самое без вывода войск?

Возможно дело в расстоянии от Николаева до Херсона.
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
10 ноя 2022 10:14:43
Цитата: Luddit от 10.11.2022 10:07:54Возможно дело в расстоянии от Николаева до Херсона.

    Чушь.
  • -0.05 / 3
 
 
 
 
 
 
 
  Серега 105 russia, Москва
10 ноя 2022 10:56:39
Цитата: сапёрный танк от 10.11.2022 09:59:22А что мешало делать тоже самое без вывода войск? Только не надо петь про улучшение снабжения войск. Ситуация с поставками будет не лучше. Единственное разумное объяснение происходящему я вижу в области политики. Причём в политике глобальной, где места "У" нет.

А как реально снабжать в текущих условиях и при начале более масштабных боевых действий?
По наплавным переправам? Баржами?
Уязвимость таких коммуникаций чрезвычайно высока и от огня артиллерии, и от возможного залпового сброса воды.
Похоже тут стоял выбор меньшего из зол...
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
10 ноя 2022 11:06:04
Цитата: Серега 105 от 10.11.2022 10:56:39А как реально снабжать в текущих условиях и при начале более масштабных боевых действий?
По наплавным переправам? Баржами?
Уязвимость таких коммуникаций чрезвычайно высока и от огня артиллерии, и от возможного залпового сброса воды.
Похоже тут стоял выбор меньшего из зол...

     Надуманный предлог. В недостаток войск я бы ещё поверил.
  • +0.26 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flyt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  volga7
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  rover
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mittel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mittel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mittel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMM1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  graycat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  msts
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  msts
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  msts
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  msts
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rat Rad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  graycat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  graycat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  graycat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  graycat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Korvint
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Korvint
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Korvint
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rzzz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Korvint
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Korvint
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Korvint
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Korvint
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
15 ноя 2022 17:07:35
Цитата: Korvint от 14.11.2022 11:03:31Тут как раз таки машинерия круче любой интуиции. По опыту знаю, нейронные сети - это реально сила!
Кроме того, можно не давать принятие решение ИИ, но чтоб ИИ "подсвечивал" подозрительные объекты. А уже человек принимал решения шмалять или нет.
И я Вас уверяю, глаз ИИ заметит то, что человек обязательно пропустит.

На это "нарвались" американцы после введения копьютерных программ по анализу спутниковых снимков (начало-середина 90-х, когда от "машинного зрения" испытывали некоторую эйфорию, процессоры стали работать на десятках мегагерц, память стала исчисляться мегабайтами и спутники начали передавать фото в цифровом виде). На практике оказалось, что алгоритмы "не видят" вполне очевидные человеку артефакты. Но зато видят то, чего нет. В результате введения автоматизации обработки спутниковых снимков длительность обработки возрасла на время машинной обработки, после которой снимки по прежнему просматривали специально обученные люди. И жоппа в том, что просматривать надо не то, где ИИ что-то "нашел" - это перхоть, пересматривать надо все остальное, т.е. почти все.
  • +0.41 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Korvint
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Korvint
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Edvid
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  msts
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMM1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
10 ноя 2022 09:47:26
Цитата: DMM1 от 10.11.2022 08:52:32Теперь пусть хохлы боятся. Представим ситуацию: хохол, не веря в свое счастье, осторожно заползает. Вроде все как обычно - от арты прилетает, крупных боестолкновений нет, русские чего-то там окапываются, СиС не накапливают, наступление явно не готовят. Хохол, осмелев, вводит л/с и технику, занимает позиции, подтягивает тылы... И вдруг "в результате массированного удара системами Himars" подрывается Каховская ГЭС. Хохол массово, но конвенционально смывается в унитаз в море. Через 4-5 дней вода спадает и русские медленно спускаются с горы.
Слишком хорошо конечно чтобы быть правдой, но так хочется...
Сильно не бейте, здесь все же диван.

После "спада воды" с большой долей вероятности останется болото, непроходимые "говны", которые, учитывая время года, продержатся либо до морозов (ага, вна южной краине...), либо до лета.
  • +0.13 / 7
 
 
 
  North russia
10 ноя 2022 10:35:51
Цитата: 753 от 10.11.2022 07:49:07Это вам Шойгу так сказал ?

Это моя имховалка, вместе с памятью. Последняя выдаёт картинки заявлений о начале вывода нашей группировки из Сирии и увеличении числа самолёто-вылетов с Хмеймима и темпов забоя бойков в результате "вывода".

Цитата: 753 от 10.11.2022 07:49:07Шойгу сказал выводить войска из плацдарма. 
А малый пятачок будет весь простреливаться стрелковым оружием вдоль и поперёк. 
Там живого места не будет.

Но и сам может не требовать ничего крупнее 30мм снарядов и еды для снабжения (и в принципе может снабжаться катерами, если не вертушками), и попробуй попростреливай его, когда в 10-15 км, на левом берегу расположилась арта (включая РСЗО), операторы беспилотников и прочие средства поддержки. Не боящиеся (в отличие от ситуации под Изюмом) просачивания укрских ДРГ к своим позициям и коммуникациям?

Цитата: 753 от 10.11.2022 07:49:07В принципе мне непонятно  решение командования  по причине благополучного состояния херсонского фронта на данный момент, который по словам Суровикина наносит ущерб врагу в 8 раз больше, чем несет сам.  Вода вся спадет через пару суток после взрыва платины. Ну, хорошо, через 4 суток спадет в зависимости от объема водохранилища.  Принципиально, это ничего не изменит. 
На мой взгляд, командование решило этот вопрос ещё 2 месяца назад, когда ситуация на плацдарме была сложная, а резервов было мало. 
Сейчас ситуация изменилась, но появились страхи на прорыв плотины и на подход свежего корпуса ВСУ к началу 2023 году.  
Иного объяснения этому не вижу.

А может просто желают высвободить войска, сейчас занятые топтанием но правом берегу, для активных действий на левобережье? Чтобы закончив там, обеспечив себе надёжный фланг и тыл вернуться на правый берег?
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
  Luddit
10 ноя 2022 10:42:40
Цитата: North от 10.11.2022 10:35:51Но и сам может не требовать ничего крупнее 30мм снарядов и еды для снабжения (и в принципе может снабжаться катерами, если не вертушками), и попробуй попростреливай его, когда в 10-15 км, на левом берегу расположилась арта (включая РСЗО), операторы беспилотников и прочие средства поддержки. Не боящиеся (в отличие от ситуации под Изюмом) просачивания укрских ДРГ к своим позициям и коммуникациям?

Кстати противоположный берег у Новой Каховки отделён от основного плацдарма еще одной речкой. Выглядит вполне пригодно для удержания. Да и в Берислав можно не пускать ничего крупного.
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
  Vistavod russia, Краснодар
10 ноя 2022 10:44:31
Цитата: North от 10.11.2022 10:35:51А может просто желают высвободить войска, сейчас занятые топтанием но правом берегу, для активных действий на левобережье? Чтобы закончив там, обеспечив себе надёжный фланг и тыл вернуться на правый берег?

Вернуться туда не совсем простая задача. 
Обратите внимание, что разговоры о "трудных решениях" начались еще месяц назад. Потом неспешная эвакуация и тыды. По факту решение оставить плацдарм было принято давно. Резоны? У меня нет соответствующего допуска, увы. А если бы и был - я бы все равно не сказалПодмигивающий
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  North russia
10 ноя 2022 10:55:03
Цитата: Vistavod от 10.11.2022 10:44:31Вернуться туда не совсем простая задача.

Именно поэтому удержание плацдарма выглядит очевидным шагом.

Цитата: Vistavod от 10.11.2022 10:44:31Обратите внимание, что разговоры о "трудных решениях" начались еще месяц назад. Потом неспешная эвакуация и тыды. По факту решение оставить плацдарм было принято давно. Резоны? У меня нет соответствующего допуска, увы. А если бы и был - я бы все равно не сказалПодмигивающий

ИМХО, необходимость собрать все наличные силы в крупный кулак для начала активных действий, прежде всего с боданиями на Донбассе закончить.

ЗЫ, причём даже задача вывода войск должна включать создание крепкой обороны в районе переправы (чтобы исключить возможность её захвата украми до полного вывода войск), т.е. реально создание плацдарма (в виде укреплённой оборонительной линии у переправы) неизбежно, вопрос будет ли он эвакуирован или останется держать оборону после вывода всех остальных войск.
Отредактировано: North - 10 ноя 2022 11:03:30
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
10 ноя 2022 10:56:55
Цитата: North от 10.11.2022 10:35:51........
А может просто желают высвободить войска, сейчас занятые топтанием но правом берегу, для активных действий на левобережье? Чтобы закончив там, обеспечив себе надёжный фланг и тыл вернуться на правый берег?

     Возврат на правый берег без большой (а то и очень большой) крови невозможен. По крайней мере по нынешним понятиям большой крови. Вспоминаем 1943 год и форсирование Днепра.
  • +0.25 / 23
 
 
 
 
 
  А75 belarus, Город над Бугом
10 ноя 2022 11:07:45
Цитата: сапёрный танк от 10.11.2022 10:56:55Возврат на правый берег без большой (а то и очень большой) крови невозможен. По крайней мере по нынешним понятиям большой крови. Вспоминаем 1943 год и форсирование Днепра.

Ну почему...
При соответствующей обработке правого берега можно обойтись почти без крови.
Просто наступать надо будет в химзе и желательно в "коробочке" с работающей ФВУ....
Интенсивность обработки правого берега и наряд СиС для этого вы лучше меня можете прикинуть.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
10 ноя 2022 11:13:53
Цитата: А75 от 10.11.2022 11:07:45Ну почему...
При соответствующей обработке правого берега можно обойтись почти без крови.
Просто наступать надо будет в химзе и желательно в "коробочке" с работающей ФВУ....
Интенсивность обработки правого берега и наряд СиС для этого вы лучше меня можете прикинуть.

      Я применение ЯО по российскому городу исключил.
  • +0.12 / 7
 
 
 
 
 
 
 
  А75
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North russia
10 ноя 2022 11:14:48
Цитата: сапёрный танк от 10.11.2022 10:56:55Возврат на правый берег без большой (а то и очень большой) крови невозможен. По крайней мере по нынешним понятиям большой крови. Вспоминаем 1943 год и форсирование Днепра.

Вот из этого и вытекает плацдарм на правом берегу с сильной группировкой поддержки на левом.
Который с одной стороны, будет закладкой на будущее, с другой стороны, вынудит укров концентрировать значительные силы на узком участке (как минимум для недопущения расширения плацдарма), в зоне действия нашей арты.
Хотя и само существование такого плацдарма противоречит моим имхованиям о причинах вывода (группировка обороняющая / поддерживающая плацдарм полезна и во многих других местах), и возможно, занятие правого берега вообще исключено из актуальных целей СВО - в общем, посмотрим что там реально происходить будет.
  • +0.10 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Loredan
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
  Серега 105 russia, Москва
10 ноя 2022 10:45:28
Цитата: 753 от 10.11.2022 07:49:07Это вам Шойгу так сказал ? 
Шойгу сказал выводить войска из плацдарма. 
А малый пятачок будет весь простреливаться стрелковым оружием вдоль и поперёк. 
Там живого места не будет. 
В принципе мне непонятно  решение командования  по причине благополучного состояния херсонского фронта на данный момент, который по словам Суровикина наносит ущерб врагу в 8 раз больше, чем несет сам.  Вода вся спадет через пару суток после взрыва платины. Ну, хорошо, через 4 суток спадет в зависимости от объема водохранилища.

Тему тылового обеспечения вы специально обходите в своих рассуждениях?
Как снабжать войска, которые отрезаны от тылов мощной водной преградой?
Только не повторяйте по блокадный Ленинград и зимник через Ладогу
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
10 ноя 2022 11:00:08
Цитата: Серега 105 от 10.11.2022 10:45:28Тему тылового обеспечения вы специально обходите в своих рассуждениях?
Как снабжать войска, которые отрезаны от тылов мощной водной преградой?
Только не повторяйте по блокадный Ленинград и зимник через Ладогу

     Как и в любом другом случае. С помощью инженерных войск. Мосты, паромы. На левом берегу снабжение будет не лучше. Из-за того, что берег просматривается и простреливается на 10 и более км.
  • +0.14 / 7
 
 
 
 
 
  Luddit
10 ноя 2022 11:02:27
Цитата: сапёрный танк от 10.11.2022 11:00:08Из-за того, что берег просматривается и простреливается на 10 и более км.

За исключением Новой Каховки, где он той же высоты. Собственно поэтому там и плотина.
Отредактировано: Luddit - 10 ноя 2022 11:02:49
  • +0.18 / 6
 
 
 
 
  Старый Пью
10 ноя 2022 11:01:52
Цитата: Серега 105 от 10.11.2022 10:45:28Тему тылового обеспечения вы специально обходите в своих рассуждениях?
Как снабжать войска, которые отрезаны от тылов мощной водной преградой?
Только не повторяйте по блокадный Ленинград и зимник через Ладогу

А про Сталинград, снабжавшийся через Волгу можно ? 
И вообще интересный вопрос - приходилось ли во время ВОВ снабжать плацдармы на другом берегу. 
Хотя в данном случае это уже и не плацдарм, это большая территория что по глубине, что по ширине.
Я могу поверить в множество разных версий, но в "из-за предполагаемых трудностей со снабжением" как-то не очень верится.
  • +0.33 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vistavod russia, Краснодар
10 ноя 2022 10:00:36
Цитата: 753 от 09.11.2022 20:08:19Давайте оценим ситуацию и доклад Суровикина. 
.....

Тогда в чем главная причина оставления стратегического плацдарма ?

Камрад Хардингуш на линии: 
ЦитатаУточняю - России вообще не нужна победа в общепринятом понимании с капитуляцией противника и контролем всей территории страны. Как остроумно заметил кто-то (уже не помню кто именно): "В войне за независимость всегда проигрывает победившая сторона". Поэтому война будет долгой и преимущественно вялотекущей. Наша армия, которую не посвятили в истинные цели операции, сначала сдуру чуть Киев не взяла. Их осадили и объяснили, что побеждать не надо. Надо просто воевать. Проиграть мы все равно не проиграем, а задача вынудить Запад отказаться от формирования угроз России не будет решена, даже если мы возьмем Киев.


Весь пост целиком: тыц
Если воспарить над схваткой, его мнение имеет право на существование, КМК.
  • -0.03 / 4
 
 
  Бонивур
10 ноя 2022 10:34:22
Цитата: Vistavod от 10.11.2022 10:00:36
ЦитатаНадо просто воевать.



Он точно до конца понимает,что стоит за этой фразой?
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
 
 
 
  Vistavod russia, Краснодар
10 ноя 2022 10:41:09
Цитата: Бонивур от 10.11.2022 10:34:22Он точно до конца понимает,что стоит за этой фразой?

Задайте ему вопрос. Я просто цитирую.
Отредактировано: Vistavod - 10 ноя 2022 10:41:54
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  Бонивур
10 ноя 2022 10:44:57
Цитата: Vistavod от 10.11.2022 10:41:09Задайте ему вопрос. Я просто цитирую.

Я подумал,что Вы анализируете выкладываемое.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить