Бог войны
2,702,739
6,732
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 10:18:02 |
Необходимы репрессии.
новая дискуссия Дискуссия 1.591За подобные набросы и дебилизм во время войн от медийных представителей, нужно наказывать и не только большими штрафами (если дебил и тупой), но и уголовкой (если это умысел).
почитайте наброс раскрученного на Первом канале филосОфа Чадаева, работал в АП президента до 2012 года.
Говорит, что общался с каким-то артиллеристом, а по-моему, уверен, что с таким же чудаком на букву М как он сам.
Но сдаётся мне, что набрасывает он с умыслом а не по тупости своей.
АС/АУ на усмотрение модераторов.
Цитата: Телеграм-канал ЧАДАЕВИз сегодняшнего репортажа Стешина:
«Комбат «Василич» комментирует:
- ИХ танк по Павловке гоняют. Броня у них там до сих пор ездит.
- Наши не могут подавить?
"Василич" морщится:
- Артиллеристы любят говорить «отработали цель». Так вот, «отработали» - это для отчетов с полигона. Цель надо «подавить».
Комбат перечисляет причины, почему «подавить» иногда выходит криво, не сразу:
- Влияет состояние снарядов, порохов, правильно ли установлена пушка, какой износ ствола...»
Спасибо стажировке у артиллеристов, я теперь понимаю, о чём это. Но, думаю, всем полезно будет.
Чтоб вы знали, заряды под один и тот же калибр, но разных заводов-изготовителей и даже разных партий дают отклонения до нескольких сотен метров. Происходит это потому, что стабильное качество артиллерийского пороха у нас делать так и не научились. А по ГОЗ заряды эти в последние лет 20 заказывали исключительно мелкими партиями по 30-50 тысяч штук, и в итоге в привозимом на позиции БК — «сборная солянка» от разных производителей, из разных партий и разных лет. И никакая сколь угодно точная корректировка с беспилотников не помогает, если заряды разные.
У меня в офисе лежит раритетный портрет Ленина, висевший ранее в директорском кабинете одного из пороховых заводов. Легенда гласит (по документам не проверял), что в начальный период ВОВ под этим портретом расстреляли последовательно троих директоров, пока не добились относительно приемлемого и стабильного качества пороха. Ну, у ИВС были свои методы контроля качества на промпроизводстве. А вообще достаточно было дооборудовать цеха в том же Алексине или Казани с точки зрения стабильной температуры и особенно влажности в них, чтобы существенно снизить отклонения в свойствах получаемых порохов; но это никогда никому не приходило в голову.
Установка пушки — это исключительно к качеству подготовки самих артиллеристов, в общем поправимо. А вот износ ствола… на каждом орудии висит специальный формуляр, куда по идее надо заносить каждый выстрел, но, разумеется, никто никогда на практике этим не заморачивался. Поэтому коэффициент износа ствола определяется на глазок по глубине выгорания зарядной каморы. Опять-таки с соответствующим ущербом для точности. Ну и да, поправка на ветер — по мутным метеосводкам непонятно откуда и по формулам, которые хоть и помогают, но не сильно (а у противника — метеозонды, снимающие погоду as is и во всех слоях атмосферы, через которые проходит траектория, а не только у земли).
А надо понимать, что точность стрельбы это в нынешних условиях больше чем точность. Учитывая то, как противник, в соответствии с американской концепцией «изоляции района боевых действий», планомерно и регулярно разносит наши склады в ближнем тылу и бьёт по транспорту снабженцев, это ещё и вопрос искусственного «снарядного голода» у артиллерии. Чем больше снарядов нужно для поражения каждой цели (при том, что вероятность попадания — один из десяти), тем больше риск того, что наступление встанет просто из-за того, что стрелять будет нечем. Что и видим.
https://t.me/chadayevru/1048
ОТВЕТЫ (95)
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 17:57:03 |
Цитата: Kirill62 от 11.11.2022 10:18:02
Скорее нужен полный переход на Краснополи / Ланцеты если речь идет об одиночных целях, а не стрельбы по площади. Независимо от качества снарядов подавление одиночного танка неуправляемыми снарядами - неверное использование имеющихся инструментов.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 20:55:22 |
Цитата: Foxhound от 11.11.2022 17:57:03
Переход на управляемы снаряды, конечно, нужен. Но это сделать быстро не получится, по выпуску высокоточных снарядов нужно много вопросов и проблем решить, особенно высокотехнологичное оборудование , его и раньше трудно было достать (импорт с Запада). а сейчас еще сложнее.
А что касается обычных снарядов, то проблема есть в качестве подготовки артиллеристов, особенно , наводчиков. И нужны дополнительные технические средства , чтобы вводить поправки на погодные условия , износ ствола и т.п. Тогда и расход снарядов уменьшится и эффективность повысится
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 21:32:39 |
Переход нужен на репрессии, что бы эффективность повысилась. И Стешин ещё сильно смягчает, ибо не знает многого...
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 21:38:52 |
Цитата: Foxhound от 11.11.2022 21:35:00
Ясен пень, поэтому и перегруппировка за перегруппировкой. И сколько их еще будет...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 21:41:11 |
Цитата: Миша1977 от 11.11.2022 21:38:52
Много, более того армии и общества построенные на тех принципах которые у нас сейчас в таких войнах могли вообще сворачивать подобные операции если они начинали нести высокие потери. У США немаленькая история таких событий. Это не плохо и не хорошо, просто особенность общества и социального строя.
Сильно идеалогизированное общество (сирийские радикалы, талибы, нацилналисты) априори будут намного менее чувствительны к потерям чем общество вроде нашего или западного.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 21:43:44 |
Цитата: Миша1977 от 11.11.2022 21:42:38
Так у них совсем другое общество и ситуация. У них есть идеология, для них это народно-освободительная война, а не квазиполицейская операция, где армия не может применять часть средств "чтобы избежать гражданских потерь". Они как раз показали, что "за ценой не постоят".
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 21:52:03 |
Цитата: Миша1977 от 11.11.2022 21:45:49
Это не прощелк, это особенность противостояния двух совершенно разных систем с разными приоритетами, целями и методами.
Наша система в принципе не сможет воевать как Украина, потому что для РФ и основной массы ее населения СВО не народно-освободительная война, а спецоперация. Что то уровня КТО.
Даже к относительно небольшой мобилизации у нас за исключением ультрапатриотов отнеслись с огромным негативом. Поэтому наша система не может позволить себе статистически значимые потери в людях. Поэтому захваченные территории будут размениваться либо до полного технического доминирования на ТВД либо до практически полного вывода войск на рубежи до 24.02.2022.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 21:59:11 |
Цитата: Foxhound от 11.11.2022 21:52:03
Ну тут я полностью согласен. Большие пацаны договорятся. Дай бог что на рубежи 24.02.2022. А то у меня тётка в Севастополе, после истории с Херсоном, кипятком уже пысается, что придут хохлы и их всех вырежут.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 22:02:57 |
Ну поэтому именно мы с марта перегруппировываемся, а не хохлы. Не?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2022 22:46:43 |
Цитата: Миша1977 от 11.11.2022 22:02:57
"Ни один военный план не выдерживает первого же столкновения с противником" (Гельмут Карл Бернард фон Мольтке)
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 23:00:18 |
Так то оно так. Но почему какие то хохлы нас поимели? Я когда увидел обосрав..ся Нарышкина, при объявлении СВО, сразу понял, всё будет очень и очень грустно...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 ноя 2022 23:26:39 |
Цитата: Миша1977 от 11.11.2022 23:00:18
Угу... походу, главная цэль операццыи, удохлить максимальное количество ВСУ и присных, с максимальным соотношением потерь. посмотрите на фоточки хохляцких кладбищ, там наглядно кто кого поимел.
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 23:07:21 |
Цитата: Миша1977 от 11.11.2022 22:02:57
Отжеж ты байстрюк! У хохлов ведь только перемоги с марта, им не до перегруппировок. Воны ж вже под Москвой, тю.
Мишаня, чей Крым?
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 23:34:03 |
Цитата: VVSector от 11.11.2022 23:07:21
А чей Херсон? Запорожье чьё? Это центры регионов Российской Федерации. Так в Конституции РФ написано. Или это другое?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 21:34:29 |
Импорт с запада можно заменить на свое производство или импорт с Китая. Мне видится проблема вами сильно преувеличена и ее бессмысленно обсуждать потому что тезисы непроверяемы в принципе.
Более того, резкое увеличение использования различных БПЛА показывает что как минимум в этой области быстро нарастили производство и сделали это за пол года. Хотя казалось нужно оборудование, специалисты, компоненты, смежники итп.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 21:55:01 |
Цитата: Foxhound от 11.11.2022 21:34:29
Различные БПЛА то может и нарастили (но это не точно) , а вот различный чугуний везем из очень различных и офигеть каких экзотических стран
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 21:57:35 |
Цитата: Миша1977 от 11.11.2022 21:55:01
Как я понимаю обьемы этого подвоза в общей доле большой вопрос как и есть ли он вообще. Лично не видел ни одного фотофакта использования нами снарядов не советского или российского прризводства.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 22:01:23 |
Цитата: Foxhound от 11.11.2022 21:57:35
А вы много видели фотофактов использования каких либо снарядов в зоне СВО? Ну кроме постановочных?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 22:29:47 |
Цитата: Миша1977 от 11.11.2022 22:01:23
Каких либо да. Более того, если найдут там иностранные украинцы первыми покажут фото гильз, ящиков, неразорвавшихся единиц итп.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 22:33:34 |
Цитата: Foxhound от 11.11.2022 22:29:47
А если они советского производства?))
Но не все, далеко не все
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 22:35:56 |
Цитата: Миша1977 от 11.11.2022 22:33:34
Если советского производства то их происхождение это вопрос веры, потому что доказать тут нельзя ни одну из версий.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 22:37:38 |
Цитата: Миша1977 от 11.11.2022 22:33:34
Доступные боеприпасы 152 мм надо скупать, иначе это сделает противник.
Или он окончательно пересел на 155 мм?
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 22:43:52 |
Цитата: ВТБ! от 11.11.2022 22:37:38
Ну подумайте, кто делает выстрелы, кроме нас, калибра 152 мм? И продадут ли они их(выстрелы) Нашему противнику? Ведь на кону не только наше, но и их выживание..
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 22:57:41 |
Цитата: Foxhound от 11.11.2022 22:50:33
Вы про болгар и прочих румын? Зуб не дам, но что то мне кажется, что именно производства арт выстрелов калибра 152 мм у них нет
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 23:05:22 |
Цитата: Миша1977 от 11.11.2022 22:57:41
Но 122-мм и 120-мм у них точно есть. Правда, 122-мм по отзывам поганенькие.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 22:19:59 |
Цитата: Foxhound от 11.11.2022 21:34:29
Там, как это не странно, "не всё однозначно..." Специалисты и оборудование для производства планеров были. Боеприпасной части надо не так много.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 23:02:26 |
Цитата: Foxhound от 11.11.2022 22:28:14
Объём производства снарядов, наверное, на два порядка больше, чем БПЛА.Раскручивается, но процесс не очень быстрый.
Вспомним 1915 год со "снарядным голодом", причем у всех. Вспомним, что третья пятилетка была "пятилеткой химии и специальных сталей". А это оно и есть. В 1940 году на военные цели уходило до трети бюджета. В 1940 году были запрещены переходы с места на место для работников. Т.е. готовились к войне сильно заранее. Тем не менее производство боеприпасов отставало от потребностей фронта.
Таким образом, в случае серьёзной войны неизбежен момент "снарядного голода". Причем у всех. У США наблюдается четко. Снарядов у США все меньше, причем выгребают запасы. А если еще война и потребуются снаряды для Тайваня, например...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2022 23:08:47 |
Только в 1941 году мы потеряли больше половины мощностей боеприпасной отрасли. Да и часть боеприпасов освоить не смогли. На пример, 76,2 мм бронебойные снаряды к началу войны так и не освоили.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 23:13:32 |
Думаю, что большую часть оборудования вывезли. Да еще ленд-лиз по узким местам помогал, типа порохов.
Да, не освоили. Но начали осваивать. Если бы начали позже, освоили бы тоже позже, чем в реале.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 23:22:18 |
Ну, справедливости ради, произведенные до Войны выстрелы основных калибров у нас расстреляли только осенью 43-го. В РККА выстрелы то были, с логистикой их доставки на огневые позиции был полный швах. Гужбатами много не навозишь.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 22:31:15 |
Я тут уже раз 5 писал, что людям, создавшим и главное протолкнувшим в войска наши БПЛА, слепленные из говна и палок (метафора: Всё в свободной продаже во всем мире)) надо памятники из золота ставить в городах миллионниках.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 07 дек 2022 11:20:03 |
Цитата: Kirill62 от 11.11.2022 10:18:02
Относительно пороха. По личному опыту работы на казанском пороховом могу сказать, что когда порох изначально делается из говённого дешёвого сырья, не соответствующего требованиям нормативных документов, обеспечивающих качество готовой продукции, в помещениях цехов, давно уже требующих капитального ремонта, других результатов по стабильности параметров его горения и не будет. Не знаю, как сейчас, но в те времена, когда я там работал, было именно так и вопрос качества готового артиллерийского пороха при отстреле его из контрольных стволов в баллистическом кабинете стоял очень остро. В силу ряда причин в подробности вдаваться не буду, но корни проблемы, о которой говорит комбат в интервью, отрывок из которого приведён выше, тянутся из тех времён.