Аэростаты и дроны заграждения.

Идея  продуваемых заборов от гранат имела воплощение в металле.

• +0.03 / 1

тогда поражающим фактором аэростата был металлический трос рассекающий ночной бомбардировщик.
Нынче такой трос будет виден локатором самолета и легко может быть обойден

• +0.01 / 1

Да и тогда делали бомбардировщики с параваном, штучно, правда, но делали.

• -0.03 / 1

1. Аэростаты висели не поодиночке, а создавали поле.
2. Не уверен насчет заметности троса, скорее локатор увидит аэростаты. Насчет обойти - при нонешних скоростях в резкие маневры ударных самолетов я не верю.
3. Крепкие и легкие синтетические нити (малозаметные в локатор) сейчас почти бесплатны (отобранное у браконьеров тоже в дело ), метеорологические зонды (точнее, их шары) тоже должны быть в наличии, так что идея с сетями имеет, наверное, смысл. На угрожаемых направлениях - два аэростата на тросах и между ними - сеть. Вопрос только в том, что они могут повредить или остановить: дроны, вертушки?
Считать надо инженерными мозгами, у меня таких нет.

• +0.09 / 3

Вы гений радиолокации. Срочно оформляйте патент.

• -0.03 / 1

Зудит в одном месте, не могу не встрять. Мне простительно, потому что по одному из образований я технарь. Вспомнила тутушние разговоры о том, что вертолёты противника могут прорываться,  летя на низкой высоте. Тогда их не может засечь локационное оборудование в силу принципа своего действия.   Вот тут бы аэростаты и могли, наверное,  помочь,  подняв на своей «спине»  небольшой локатор, обозревающий местность в районе скольких-то  километров.   Хороша такая приблуда могла бы быть по периметру границы в горной местности.  Правда, и сбить её пара пустяков.

• -0.04 / 2

Идее не первое десятилетие. Даже вроде какие-то образцы выкатывали, но что-то не пошло. Возможно жрёт много и ветром болтает.

• +0.01 / 1

Но вы написали про десятилетия - это же так много для развития техники.  За десятилетия и вес должен был стать меньше, и потребление. А главное - сам носитель локатора мог принципиально измениться. Вместо надувного аэростата можно же использовать маааалюсеникий такой китайский квадрокоптер на верёвочке, который бы кружил на одном месте, чтобы не упасть, и стоил бы копейки. Не принимайте всерьёз, я просто поболтать .

• +0.00 / 0

Маленький не получится. Нужен габарит антенны и нужна энергия (и на обработку тоже). 
Можно попробовать поставить антенну на земле, а вверх поднять мини-вертолёт с макси-лопастями, которыми он и будет отражать сигнал по сторонам.

• +0.01 / 1

Интересно.  Даже очень.  Вам форум должен присвоить патент на изобретение 

• +0.00 / 0

Очень давно был проект покрытия лопастей Ка-50 слоем приемопередающих модулей. Каждый это 64 элементная ФАР на 3мм длину волны. Полщиина модуля около 1 мм. Выход через втулку винта уже на видеочастоте. Апертура такой антенны - диаметр винта, т.е. разрешение по углу фантастическое! Проект не пошел, так как в 90-е всё разваливалось. Хотя ТЗ от камовцев было.

• +0.08 / 4

Тогда почему же я столько читала на ветке (этой и основной)  про то как украинские вертолёты проникали через границу в районе Белгородской области и чего-то там бомбили.  Тогда же и объяснение было, что локаторы не могут засечь низколетящие объекты.  А из вашего поста следует, что могут, даже марка у таких есть.  А отчего же  их на границе с Белгородской областью после начала СВО не установили? Правда, справедливости ради надо сказать, что последнее время не было сообщений о проникновении хохлятских вертолётов через границу. Может, эти, которые на кабеле с земли, просто подвезли?

• -0.10 / 8

Доброго времени. Есть недостатки. Висячий передающий шар виден далеееко, как новогодняя ёлка.
Далее.. любая приличная РЛС кушает на передачу много киловатт, значит, под шаром будет
привязанная к нему электростанция на нужные киловатты. Она вдобавок будет горячей,
и хороша видна в тепловизоры. Не питать же передающий шар аккумуляторами с подводной лодки?
Стабилизация по азимутам и тангажу при ветре?  И далее...

• +0.03 / 1

Не споря с тем что радар видно далеко, а радар на аэростате ещё и не сильно маневренная штука, напомню - киловаты там в импульсе: вот типичная морская РЛС, в импульсе 12/25кВт, а потребляет от сети 24В всего 5,6А или менее 150 Вт. Проблема скорее в стабилизации, хотя морские РЛС расчитаны на качку.

• +0.04 / 2

Вика, современное ПВО, не всё так просто, вон те же Хаймарсы сбивают  с коэффициентом 0,8, только он атакует из стратосферы, а вертолёт крадётся на сверхмалой, А если его там в данном районе не ждали, это полный абзац. Он может прорваться. Не возможно выстроить систему обороны со стопроцентной вероятностью перехвата. Тем более кто то наверное думал, что это не война. а так, спецпипецоперация, и никто их приграничные объекты бомбить не будет. Советский Союз, ещё как то мог гарантировать не прорыв целей к критическим объектам, была эшелонированная система обороны - ПВО Страны. Сейчас ни у кого в мире такого нет.

• -0.12 / 10

Ага, самолёт на Красной Площади помним.  Я чисто интуитивно не воспринимаю разговоры о том, что локаторы низколетящих объектов с годными для эксплуатации характеристиками нельзя сделать. Гиперзвуковую ракету же сделали.  А уж локаторов-то было никак не придумать - НЕ ВЕРЮ!  Верю лишь, что задачей такой никто себя не утруждал, всё на другом континенте объекты для локации высматривали.  А под носом-то сопли и проглядели.  Может, у иранцев чего в чулане завалялось.  Хотя, если и завалялось, они не скажут - самим надо.  Так что пока пускай нашего форумчанина  Luddit  в Сколково приглашают, у него есть дельная идея

• +0.00 / 0

Очень может быть что вопрос упирается в элементную базу.
Сделать и продемонстрировать образец на покупной базе - это одно, а убедить разрешить делать на импорте, а потом этот импорт (а это скорее всего подсанкционные игрушки) закупить в массовых количествах - это другое.
Типа ждали появления своих компонентов, не успели. Или наоборот противник начал обострять, имея в виду, что по сумме факторов (включая раскачивание полупроводников) еще чуть - и будет вообще без шансов.
p.s. а та вертолетная система может потребовать кучу приёмников, ибо обратно сигнал будет приходить в разные места в зависимости от того, куда уехало зеркало пока сигнал бегал туда-обратно.

• -0.02 / 3

Это всё журналистские идеоштампы.
Нет никаких особых проблем с элементной базой. Это вам западно-пиндосская пресса пургу метёт.
Или  вы думаете Протоны на чипах из малазии летают? А Турция С-400 на американских микросхемах закупила? а может думаете, что НПО Ангстрем в Японию и США не поставляет чипы для кварцевых часов?  
Некоторые категории чипов Тайвань закупает у России, это называется международное распределение труда. Разваривать выгодно в Тайване, чип делать лучше/выгоднее в Ирландии, завод вообще американский, опять же чипы в Китай отправляет, потом Хуавэй вставляет эти чипы в аппаратуру, и поставляет в Англию, Болгарию, Гондурас...
Какие импортные элементы на С-300? не бывает такого.

Санкции, санкции, какие? 25% Всей атомной энергетики США работает на поставках урана из России. И никаких санкций.

• +0.16 / 10

Это от частоты зависит.
Ближе к терагерцам и солнечнослепой диапазон еще до Крыма тяжело покупались.
Если вы хотите много  мелких РЛС - это надо увеличивать частоту примерно в той же пропорции, что и габарит требуемой РЛС в сравнении с С-300.
А в космос и аналоговая техника вполне летала, там и какого-нибудь 386 процессора за глаза.

• +0.03 / 3

"...Кто бы мог подумать, право, под народа крики браво, прям на площадь у Кремля - сел посланец мира, бля..."

• -0.04 / 4

Зря юродствуете. Слепили провокацию КГБисты тогдашние по заявке меченого. А Вы тут изображаете совращённую монашку. извините.

• +0.01 / 5

Странная какая-то провокация. ГБшные погранцы обстреляли, а ПВО не шмогло. Может просто полет ниже радиогоризонта, погода и везение?

• -0.07 / 5

Бардак в системе принятия решений.

• +0.03 / 1

Поздравляю! 
Вас и всех, кто принял участие в дискуссии про возможности аэростатов противостоять беспилотникам. Прослушала сейчас передачу Сергея Михеева «Война и мир», и в ней Владислав Шурыгин слово в слово  описывал возможности и проблемы аэростатов, которые обсуждались в дискуссии на этой ветки. Самое любопытное, что обсуждались в тех же подробностях, что и на ветке. Вплоть до электрокабеля с земли до аэростата.  В конце передачи тема аэростатов названа  перспективной, которой следует немедленно заняться.  Не льщу себя мыслью о том, что военные почитали нашу дискуссию и хлопнули себя по лбу, мол, а ведь и верно. Просто здравая идея обычно витает в воздухе и напоминает сама о себе многим сразу.  В любом случае диванные стратеги Авантюры это ого-го!  

https://dzen.ru/vide…646f86de56

• -0.13 / 10

Да-а-а, уровень обсуждения на ГА действительно иногда проваливается до уровня передач, ведомых политологами с участием замполитов.
К счастью, для военного раздела ГА это скорее исключение, чем правило.

• +0.27 / 9

Легче стало?
А вот я вынесла из передачи один важный момент – время на раскачку аэростатной темы. И это время всего 3-4 месяца.  Как сказал В.Шурыгин , это по умолчанию, что через данный срок у украинской армии появятся дроны с радиусом вместо 70-100 км нынешних уже с радиусом 900-1000 км.  При том, что от украинской границы до Москвы всего 650 км.   Из этих цифр я сделала вывод, что не позднее трёх – четырёх месяцев  вдоль всей границы с хохляндией  и вокруг каждого стратегического аэродрома поднимутся в воздух раскачивающиеся на ветру беленькие грибочки  на тонкой ножке, по-научному аэростаты. Я поняла из передачи, что гелиевые аэростаты с электропитанием от земли уже давным-давно разработаны, просто военные не обращали внимания на эти разработки.  То есть задел уже есть, осталось запустить в производство. Памятуя как действовала наша промышленность во 2МВ,  управиться  с налаживанием производства за три – четыре месяца в авральном порядке  это задача на повторение пройденного.  А вместо Берии сегодня Рогозин есть – тоже годный кадр. Так что я куплю сегодня ведро попкорна и буду ждать в течение ближайших месяцев новых мультиков от военных с небесными полями из грибочков на палочке.

• -0.02 / 2

У серийников огромная проблема - дефицит инфоповодов. Вот затихли боевые действия и вдруг говорить стало не о чем. Все уже было жевано-пережевано, и по несколько раз. Можно конечно временно выезжать эксплуатируя полемический и актерский дар ведущего, но и он не вечен. Рейтинг падает, прибыль скукоживается.
Поэтому очень часто специальная сценарная команда генерит инфоповоды самостоятельно с целью выстраивания вокруг него наперед заданного пропагандистского нарратива. Могут взять готовую забойную тему с форума, сценарно облагородить и вложить в уста ведущего или «гостя». Если в исходнике имеется полемические тональности распределят роли, дополнительную инфу выудят в ходе форумных баталий или вброса тематики на другую площадку.
Да много еще можно рассказать, зная кухню изнутри, но не нужно. Да Вика?

• 0.00 / 5

Пожалуйста - ещё один повод для обсуждения.
Сколько времени нужно, чтобы пробить подземный ход (хотя бы, в сторону Авдеевки) под ключевые пункты обороны ВСУ, - чтобы взорвать их?
Или, ещё дальше - в тыл обороны ВСУ?

• +0.00 / 3

      Вперёд назад в 17 век? Потому как в начале 19 это уже работало очень плохо.

• +0.10 / 6

Проходческая техника с 19 века таки далеко ушла. В шахтерском регионе, где уже понарыто всякого, может и сработать разок. 
В обе стороны, кстати.

• -0.15 / 8

     Не сработает. Завалит от постоянных разрывов сверху. А если копать глубоко, то противодействие будет целенаправленным. Пробурить скважину всяко быстрее, чем прокопать штрек.

• +0.10 / 6

Целенаправленное противодействие требует во первых, "пасти поляну", а во вторых, найти таблетку от тех самых постоянных разрывов, мешающих услышать то, что ищем. 
И прокопать штрек может оказаться неожиданно быстрым делом, если например раньше избегали соединения забоев соседних шахт для предотвращения распространения задымления или затопления.

• +0.01 / 1

Не-не-не. 
Предложенная тема ущербна в пропагандистском плане т.к. она сразу-же выводит на неудобные вопросы про непрекращающиеся обстрелы Донецка, штурм укреплений в лоб, бои за каждую балку и террикон и т.д. и т.п.

• -0.02 / 2

      Нихера она не выводит! Обстрелы не прекратятся пока линия фронта не будет отодвину от Донецка минимум на 150 км. И да, охватов с обходами, глубокими операциями не будет. Нет таких сил, чтоб выстроить двойное кольцо обороны. Потому как для таких б/д нужна группировка численностью, только пехоты под миллион.

• +0.23 / 14

тем не менее обходы ( без охватов ) имеют смысл хотя бы для уничтожения их тылового обеспечения. Не думаю что их укрепрайоны везде выстроены вкруговую. Полагаю как только поля вымерзнут достаточно, чтобы держать танки, мы увидим танковые рейды по их тылам.

• +0.00 / 2

Есть ещё например дальние БПЛА 1000 км,и бомбардировочная авиация, 1500 км, в том числе с высокоточным оружием.
Это совершенно другие проблемы как удары артиллерией на тактических дистанциях.
Так что линию фронта надо отодвигать. 
Авиация РФ значит не может пока решить такую задачу.

• -0.15 / 6

любое подземное строительство легко уничтожается подземными же взрывами. Места подрыва определяются сейсмическими датчиками. Идею прикончили еще в Средневековье. Тогда минами называли пороховой заряд ( бочки ) заложенный в подкоп под крепостной стеной. Место подкопа обнаруживали на слух и закладывали контрмину для обрушения подкопа

• +0.30 / 5

Нет. Не да.

Вы, похоже, не дали себе труда дослушать интервью с Владиславом Шурыгиным.  А в нём первоначально давалось объяснение того, почему украинские беспилотники достигли наших аэродромов под Рязанью и в Энгельсе.  С его же слов «нас поймали».  А потом уже рассматривалась тема, а что же делать?  Ваше предположение о том, что тема удачных атак вражеских беспилотников на стратегические аэродромы, совершённых не далее как 5 декабря,  принята к обсуждению в радиопрограмме по причине информационного бестемья – безосновательно. Тема более чем актуальна.  Как и актуальна сопутствующая тема:  а что же делать. 
Именно при рассмотрении этой темы  выяснилось, что аэростаты самый простой и доступный способ решить проблему быстро.  Лично меня обеспокоило указание на срок, в течение которого необходимо решить проблему – это всего лишь  3–4 месяца, и не позже.  Почему такой срок, в передаче объяснялось. На сегодня украинские дроны имею в массе радиус 70-100 км..  Но уже через те самые 3-4 месяца их модернизируют  сами ли украинцы или с помощью американских инженеров до радиуса 900-1000 км.  Это так и будет и принимается военными по умолчанию.  А расстояние от украинской границы до Москвы 650 км.  С учётом малого срока на раскачку аэростаты очень перспективный вариант, потому что они уже имеются в разработанном виде. Просто до сих пор не были востребованы у военных.

• -0.02 / 4

Во первых, этих аэростатов сейчас просто нет, практически одна фирма на Россию  НПО "РосАэроСистемы". в США тоже практически одна фирма еле еле ДРЛО аэростат сделала.
немцы ещё что то там сделали, ворон пугать в аэропортах, в Штутгарте такой видел году 2000 забыл каком...
Разработки есть конечно http://rosaerosystems.ru/aero/obj16

Цитата: Цитата14 декабря 2018Вооруженные силы получат привязные аэростаты нового поколения. Официальное название комплексов — АКВ-05. Они были испытаны в Сирии — на базе Хмеймим и во время операции по освобождению Пальмиры. Аэростаты с системой видеонаблюдения и тепловизорами планируется использовать для охраны важных военных объектов. Первая партия обойдется военным в 120 млн рублей. По мнению экспертов, комплексы станут универсальными носителями для высокотехнологичных наблюдательных систем.

Как рассказали «Известиям» в Минобороны, в 2018 и 2019 годах в войска поступят мобильные аэростатные комплексы АКВ-05 стоимостью 120 млн рублей.

Уязвимые они, дорогие.

• +0.19 / 5

"Устами младенца " (С)

Цитата: Телеграм-канал Colonelcassad🇨🇳Китайские товарищи перенимают опыт боевых действий на Украине и предлагают свое методы защиты объектов критической инфраструктуры.

В частности на одном из таких объектов инженерные подразделения Народно-освободительной армии Китая и подразделения Народной вооруженной полиция Китая развернули аэростаты заграждения на путях потенциального налета барражирующих боеприпасов и произвели маскировку цистерн маскировочными сетями.

https://t.me/boris_rozhin/70733

• +0.10 / 5