До торговой войны между Европой и США осталось шесть недель - Politico

Главный козырь европейцев в переговорах с США не угроза государственных инвестиций в местное производство, а угроза перенести европейское производство в Китай. Как раз в тот момент, когда в США двухпартийный консенсус, что Китай надо мочить. И что интересно Британия в этом плане явно на стороне США. Вырисовывается конфигурация блоков мировой экономической войны:
1) США+Британия+Австралия (АУКУС)
2) ЕС+Китай
Именно поэтому Шольц летает в Китай и пытается перевести немецкие заводы в Китай. Поэтому Макрон мечется в попытках добиться мира на Украине. Но куда так какой-то Макрон, когда Бритния и США хотят продолжения войны. Для блока АУКУС продолжение войны на Украине один из ключевых компонентов их стратегии. Потому что если к блоку ЕС+Китай присоединяется РФ, то у АУКУС нет шансов.

• +1.11 / 41

Этот вариант был бы вполне осуществим, если бы Европа обладала субъектностью, но она для США всего лишь очередная (хотя и большая) пешка, как и Украина, при этом ещё и  отлично управляемая (стараниями всяких фондов, Соросов и т.д.). И при попытке этой Ес-овской лягушки выпрыгнуть с котелка, США ей тут же приложит не слабо, и элиты поменяет и другие гайки закрутит, так что "ничего не будет"

• +1.77 / 36

А год назад они где были, когда ещё был шанс свернуть? Они сами бежали и продолжают бежать впереди англосаксонского паровоза. Уж слишком шизофренична ваша версия, где Макрон и Шольц в какую-то свою игру играют. Не больше, чем попугайчики в клетке.

• +0.98 / 27

А разве хоть что-то изменилось?
В мире имеется полный консенсус: Европа подлежит уничтожению!
Разница только в мелких деталях: Китай считает, что вкусняшки должны достаться ему, США – что им, а европейцы хотят продаться тому, кто больше заплатит.
Макрон и Шольц – это ликвидационная комиссия

• +1.64 / 36

Главными выгодоприобретателями краха СССР стали Китай и Германия. Входить в союз ЕС+Китай, чтобы сохранить европейский рынок для китайских товаров и российские ресурсы для европейской промышленности кажется жутко противоестественным. И, мне кажется, если мы сами европейскую промышленность забрать не можем, вопрос, что нам выгоднее - её перенос в США или в Китай - достаточно дискуссионный. Имхо.

• +2.04 / 44

С т.з. ес Россия должна существовать исключительно по частям. 
К чему там присоединяться нам

• +1.83 / 45

Я так понимаю план ЕС был разгромить РФ, поставить во главе РФ какого-нибудь Навального, начать получать ресурсы из РФ бесплатно. И после этого прийти к Китаю на переговоры в сильной переговорной позиции. Мол у нас технологии и ресурсы. От вас нам нужна дешевая рабочая сила. Это был план А.

Не сработал. Теперь план Б: от ЕС технологии, от Китая рабочая сила и российские ресурсы. Пока вроде на это согласились ЕС и Китай. Но ЕС пытается улучшить свою переговорную позицию с помощью мира на Украине.

• +2.04 / 38

Не, то шо Сарочка (ЕС) согласна - это не вопрос.
Вопрос - а нахуа это надо графу (Китаю)? Исходя даже из такого простого, но всем ясного факта, что Сарочка во всем безоговорочно слушается маму (США), и если мама скажет "нет" (а они таки скажет "нет"), то Сарочка не даст графу, даже после свадьбы....
И граф это понимает. ведь Сарочка его уже кинула несколько раз и с Huawei и с продажей предприятий по производству чипов, и с концессией портов....
Или вы считаете графа конченным идиотом???
Пы.Сы. Вопрос контроля КНР над потоками внешней торговли РФ (над ресурсами) - вопрос весьма спорный, почти такая же часть идет и в Индию, которая... скажем мягко, соперник Китая....

• +3.78 / 95

Какие технологии от ЕС в Китай? Китай этот ЕС уже кроет как бык овцу по технологиям от космоса до полупроводников и автомобилестроения. У ЕС сейчас есть всего несколько некритических направлений, где они ещё на нос впереди - авиастроение, кораблестроение. Но из-за этого становится для ЕС промплощадкой и закрывать своё научное развитие не захочет ни одна современная нормальная страна.

• +0.31 / 10

Ну с полупроводниками вы пока погорячились. Китай по самым передовым проектам отстает тут года на три. С трудом  недавно скопировал оборудование ASML для семи нанометров  SMC N7 образца 2018 года.  Оборудование для пяти  и трех с половиной нм  пока ему  не по зубам. 
https://habr.com/ru/…og/688932/

• -0.34 / 15

Учитывая назревающий глобальный ПП - и на 28 нм прекрасно всё нужное будет делаться. Не до игр будет и всяких новомодных яблофонов.

• +2.40 / 61

Думаю, вы погорячились назвать ASML европейской. Долгая работа над техпроцессами и отладка технологий на протяжении десятилетий ASML - это совокупное детище США, европейских стран, Кореи, Японии. Европа в сумме производит примерно около 6% от мирового производства полупроводниковой продукции в год (можете почитать об этом на том же хабре). Автономно, чисто как "европейская" ASML работать не сможет. Всех стадий производства у них нет. Только литография. Поэтому это не европейская, а транснациональная компания. Так вот, если на полупроводниковые весы положить Китай и чисто ЕС - Китай самостоятельно может делать гораздо больше и технологичнее. Второй, немаловажный, фактор - Китай массовый производитель электронных компонентов для миллиардов изделий, продаваемых по всему миру. Половина мирового производства микросхем приходится на нормы 28 нм и выше (кстати производством по "крупным" техпроцессам работают большинство фабрик Европы и не брезгуют этим). У ЕС нет сопоставимых с Китаем производственных мощностей, нет ни персонала, ни сырья, ни энергии для конкуренции. А в Китае находятся и сейчас крупнейшие контрактные производства микросхем, контрактные схемы отлажены, логистика отлажена, персонал обучен, сырьем производства обеспечены.

• +1.02 / 21

Этот план начали пытаться реализовать в 00-х. Тогда Европа предлагала Китаю не только технологии и ресурсы, но и, главное, торговые цепочки.
Но получать ресурсы бесплатно через условного "Навального" не вышло, поэтому еврогеи решили затеять Украину, чтобы ресурсы сначала отобрать и потом получать бесплатно.
.

Цитата
Не сработал. Теперь план Б: от ЕС технологии, от Китая рабочая сила и российские ресурсы. Пока вроде на это согласились ЕС и Китай. Но ЕС пытается улучшить свою переговорную позицию с помощью мира на Украине.

А вот здесь возникает два вопроса:
- продажа технологий - штука одноразовая. После того, как Китай эти технологии получит - нафига ему дальше Европа?
- Зачем это все России?

• +3.54 / 87

А как ЕС формирует и отстаивает свою позицию? Европа может только оперировать доступом на свой рынок и более ничем. Ни военного ни тем более политического веса у епропы сегодня нет! Да наносить урон России и себя обезжирить они могут, а что дальше?

Что современная европа может выложить на стол? И самое главное кому? Китаю ничего кроме рынка сбыта от европы не нужно. Ну может еще финансовый сектор и то. Улучшить в чем и какую переговорную позицию, когда даже ослолюбы в Катаре поняли что в случае чего проще договориться с хозяином в США! 

технологии
Кстати, я никак понять не могу о каких технология применительно к европе сегодня идет речь? Хим промышленность? Станкостроение? Какими критическими технологиями обладает европа, которых нет у других? Европа сегодня это германская фабрика и огромный рынок услуг в виде производства сыра и стрижек для собак.

• +1.36 / 30

Если брать Европу без бриттов, то
Уникальными - только кое что в литографии
Критическими (т.е. то, во что мало кто умеет) - то точное машиностроение, отдельные области транспортного машиностроения, авиастроение и космос, ядерная энергетика, отдельные области химии и фарацевтика
Не так, чтобы хватило распродавать надолго

• +2.26 / 55

Точное машиностроение? Авиастроение соглашусь да не учел!
Химия да, но на сколько критические эти технологии не ясно.

В фарме лидирует Индия и в Китае уже давно сильные позиции. Мед оборудование уже давно сильны Корея и Япония.
Вот как пример Россия - гиперзвук, подводные аппараты. Лазер, хотя пока не ясно

Ну что Европа выложит на стол - станкостроение и что с ним делать? то есть такое, что можно было бы использовать как переговорную позицию.

Интересно а к примеру Китаю нужны станки без участия людей? Мне кажется лучше на прошлом поколении станков работать, но зато люди при деле!

• +1.14 / 23

Все перечисленное Китаю интересно.
Но, опять же - продажа технологий - одноразовая сделка.
На самом деле самое интересное и крайне необходимое для Китая - это собственные торговые цепочки. Но у меня очень серьезные сомнения, что продажа подобного актива вообще возможна. Есть у меня подозрение, что единственный вариант - разрушить чужие и на освободившемся месте строить свои. Но, тем не менее, Китай пытается. Первый подход к снаряду с покупкой европейских брендов оказался неудачным. Сейчас второй подход - покупка европейской торговой инфраструктуры

• +1.41 / 36

   
Хм, а какие реальные лекарства от массовых болезней этот Байер разработал за последние лет 10?

• +0.39 / 6

Аспирин жеж. Но не разработал, а присвоил себе давно открытое. И не за последние лет 10, а лет за 100. На чём и жиреет.
Ну и всё пока. Ждём присвоения байером перекиси водорода, а за нею – воды.

• +0.56 / 20

Упырьте мел. Все там есть. И химпром и станкопром. Но самое главное, там есть орднунг, который может не только заставить китайцев, въетнамцев и прочих малайцев выпускать качественную продукцию под европейскими брендами, но и замутить интеграцию более сотни участников для выпуска продукции более, чем уникальной. ASML тому пример. ASML – это те европейцы, благодаря которым мы живем в эре мобильных гаджетов и прчих "умных" вещей. Нет, они не производят чипы – они производят шкафы, которые производят чипы. Не только лишь все могут производить такие шкафа. И даже не "маго кто может", а просто нет других. Один такой шкаф, кстати самый простой, стоит как ... Собственно, если у вас не планируется партий сто в сотню миллинов чипов одной серии каждая, шкаф это вам не окупить. Вот такие технологии, применительно к Европе. Это, кстати, симбиоз станкостроения, химии, оптики и вообще много снего еще.
Что касается химии, то, она, кстати, тоже бывает разная – есть вонючее производство миллионами тонн удобрений, масел и прочих пластиков, а есть производство "реактивов", "живущих" сутки, а то и менее, которые в количестве нескольких граммов или миллилитров возят заказчикам на боингах в спецконтейнерах мимо таможни и вперед органов для трансплантации. Есть и попроще и подеешвле, но таки тоже только их европы – это те которые специально под вас закажут, когда вы усомнитесь в отцовстве. Стоят копейки, но их тоже делают в Европе.

• +1.84 / 42

Я об этом написал. причем речь в моем посте шла о том что европа военное и не политическое ничто и что ей нечего положить на стол переговоров.
"А как ЕС формирует и отстаивает свою позицию? Европа может только оперировать доступом на свой рынок и более ничем. Ни военного ни тем более политического веса у епропы сегодня нет! Ну что Европа выложит на стол - станкостроение, что можно было бы использовать как переговорную позицию."

Вы хотите сказать что европа раздаст свою промышленность в виде перевоза заводов в Китай и США? Такая раздача позволит европе что сделать? Получить вес?
Ну перевезли вы WV в Китай и что дальше планируете? Вы как ничего не решали в мире так ничего решать и не будете, только теперь еще без заводов. Владельцы заводов продолжат получать прибыль на дешевой рабочей силе и на этом все. Единственное о чем волнуются немецкие магнаты так это о том чтобы спасти свои бабки.

Я не понимаю что вы хотели сказать написав о том, что в германии есть мощная инженерия и промышленность. Допустим есть в европе критически важные технологии и что? Мы с вами о разных вещах говорим.

• +0.75 / 18

Тут есть нюанс - а какова реальная себестоимость шкафа? И сколько он станет стоить, если таких фирм станет две? И соответственно, срок окупаемости как партий чипов, так и создания другого шкафа.

• +1.09 / 27

  То есть сейчас по сути, решается вопрос, куда это все поедет, когда Европа стане Второй Украиной, в Штаты или Китай?

• +0.54 / 9

  Вы оптимист. Не думаю, что у Европы есть эти 10-15 лет. Если не поспешат, то может и Россия вкружиться. 

• +0.40 / 6

Ну это очень грубо. Это "всё" поедет кусочками по разным адресам (и не только в перечисленные). Вопрос в пропорциях.

• +0.00 / 0

 Я и беру "в пропорциях" заслуживающих внимания. 

• +0.31 / 3

Ну почему? Мы делаем всё, чтобы поехали к нам. По-хорошему или в виде репараций

• +0.24 / 7

В этом вашем пункте не вижу логики и выгоды для ЕС (Шольца). При нынешнем поведении руководства ЕС их производства и сами будут "перенесены" в Китай, для этого не нужно активно договариваться и проявлять инициативы. Всё случится само, ибо производственный бизнес всегда в поисках минимизации затрат на сырье, рабочую силу и энергию. Ещё не понятно в чём выгода для населения (политики) ЕС переноса производств в Китай? Типа ЕС станет научно-инженерной структурой для производств в Китае? Это вряд ли. Китаю такая зависимость не нужна, такая зависимость никому не нужна, эту истину сейчас осознали все более-менее вменяемые государства в мире.

• +0.29 / 8

По факту, основное европейское производство уже давно в Китае. В Европе давно освоили переклейку этикеток.. Потому, угроза переноса в Китай давно уже не актуальна для США.

• +1.75 / 26

На самом деле не так. Если брать легпром - то там да, процентов на 90 в Европе остались только "владельцы бренда". А чем сложнее и крупнее - всё больше доля честного европейского производства. Да, чипы на 90% будут азиатские, но всё остальное - всё вполне орднунговое. Правильные крупповские стали, качественные басфовские пластики и т.д. В каждой деревеньке - завод. Там шестерни на пол Европы точат, там корпуса отливают для всякого, а в следующей - электромоторы мотают и т.д.
Впрочем, об этом всём можно уже говорить в прошедшем времени. Когда ситуация в машиностроении станет такой же, как и в легпроме, уже только вопрос времени. Спастись им, в создавшейся ситуации с энергией и газохимией, нереально. Причём никакого переезда не будет. Гиганты, типа BASF, построят новые заводы в Азии (очень некоторые где-нибудь в Америках), а заводы и фабрики в самой Европе будут просто и без затей закрываться. Никакой тебе "релокации" персонала - просто за ворота и всех дел.
В том то и ужас Европы, что у неё, в отличие от США и ВБ, было реальное производство. Им есть, что терять. И вся экономика крутилась вокруг этого производства, в отличие от Лондона и США. Без производства Европа превращается в мечту хохла: мазанки, та садочки с бджолами. Проблема только в том, что в Европе чернозёмов нет. Без современного агрохозяйства, уймы удобрений, соблюдения технологий, урожайность будет плачевной. И прокормить почти полмиллиарда будет просто невозможно. И купить еду будет также не на что.

• +3.20 / 71

  Именно. Так что, если не произойдет чуда, в течении 5-7 лет Европа станет Мировым Центром Секстуризма - на любой, даже самый извращенный вкус- 50 оттенков трансгендера  не дадут помереть колыбели Великих Империй с голода 

• +1.32 / 17

Возьмите бытовую технику Bosch, много там крупповских сталей или качественных пластиков? Нержа, которая начинает гнить через 3-5 лет, панели управления сделанные из переплавленных зубных щеток, исполнительные механизмы, которые редко когда выдерживают гарантийный цикл... И это не сборка "а-ля-рюс", это то, что в самой Эвропе продается.

Шестерни на пол-Европы.. ага, то-то трансмиссию ряда дорогих европейских автомарок стали материть в голос еще лет 5 как.



Да, они построят новые заводы в Китае, где будут работать китайцы. Да, они будут некоторое время снимать оттуда сливки, но потом (и довольно быстро в исторической перспективе) эти заводы потеряют все ассоциации с Эвроппой..
А то, что эвропейцы пойдут по миру, дык, ничего личного, джаст э бизнес.. ну, или как это по-немецки и по-французски?

• +1.42 / 28

По ситуации какая сложилась на сегодня, говорить о противостоянии гейропки и пиндосии просто смешно. Это как борьба нанайских мальчиков, сам с собою. А политико  пытается расчесать  гейропейское растоптанное чсв, от которого ничего и в помине не осталось.

• +0.69 / 14