Большой передел мира
243,574,039 497,055
 

  Danilov71
  21 ноя 2022 05:58:29

До торговой войны между Европой и США осталось шесть недель - Politico

новая дискуссия Статья  2.895

ЦитатаВашингтон. 21 ноября. ИНТЕРФАКС - Европа серьезно готовится к тому, чтобы ответить США на вступление 1 января в силу американского закона о снижении инфляции, рассматриваемые европейцами меры могут привести к торговой трансатлантической войне, предупреждает издание Politico.

В Европе в целом и в Германии в частности "разочарованы тем, что Вашингтон не предлагает мирного соглашения".

"Опасения Европы связаны с американским пакетом субсидий и налоговых льгот на сумму $369 млрд для поддержки "зеленого" бизнеса в США, который вступает в силу 1 января", - пишет газета.

В августе президент США Джо Байден подписал закон о снижении инфляции, который предусматривает снижение налогов, льготы в сфере энергообеспечения предприятий, открывающихся на территории США.

Politico отмечает, что "проблема для европейцев заключается в том, что схема Вашингтона побудит компании перевести инвестиции из Европы и побудить клиентов "покупать американское", когда речь заходит о покупке электромобилей - то, что приводит в ярость крупных автопроизводителей ЕС, таких, как Франция и Германия".

Германия "находится в состоянии открытой паники", поскольку несколько ее ведущих компаний в условиях роста цен на энергоносители сворачивают внутренние операции, чтобы инвестировать в другие страны.

"Однако перемирие кажется маловероятным. Если эта размолвка сейчас выйдет из-под контроля, это приведет к торговой войне, которая повергнет в ужас осажденных европейцев", - говорится в публикации.

Возможными шагами, которые рассматривают в Европе в ответ на американский закон, могут стать "в значительной степени символические" протесты в ВТО. Но "столкновение может легко вернуться к тарифным баталиям "око за око" эпохи бывшего президента США Дональда Трампа", считает газета.

В Европе также вместо открытой тарифной войны с США все чаще обсуждается вариант "разрыва классического свода правил свободной торговли и игры с Вашингтоном в его собственную игру". Это предусматривает государственные инвестиции в европейскую промышленность, чтобы активно развивать такие секторы, как производство солнечных панелей, аккумуляторов, активизировать разработку водородных технологий, пишет издание.

Если ранее ведущим сторонником укрепления европейской промышленности за счет государственных средств была Франция, то сейчас "высокопоставленные чиновники в Берлине говорят, что они все больше склоняются к французскому мышлению, если переговоры с США не приведут к неожиданному решению в последнюю минуту".

"У Байдена время для перемирия, которое выглядит все более маловероятным, истекает", - подчеркивает Politico.

Будем посмотреть
  • +2.75 / 52
КОММЕНТАРИИ (57)
 
 
  Доктор Удмурт united_states_of_america, Нью Йорк
  21 ноя 2022 07:14:05
Цитата: Danilov71 от 21.11.2022 05:58:29
ЦитатаЕсли ранее ведущим сторонником укрепления европейской промышленности за счет государственных средств была Франция, то сейчас "высокопоставленные чиновники в Берлине говорят, что они все больше склоняются к французскому мышлению, если переговоры с США не приведут к неожиданному решению в последнюю минуту".

"У Байдена время для перемирия, которое выглядит все более маловероятным, истекает", - подчеркивает Politico.

Будем посмотреть

Главный козырь европейцев в переговорах с США не угроза государственных инвестиций в местное производство, а угроза перенести европейское производство в Китай. Как раз в тот момент, когда в США двухпартийный консенсус, что Китай надо мочить. И что интересно Британия в этом плане явно на стороне США. Вырисовывается конфигурация блоков мировой экономической войны:
1) США+Британия+Австралия (АУКУС)
2) ЕС+Китай
Именно поэтому Шольц летает в Китай и пытается перевести немецкие заводы в Китай. Поэтому Макрон мечется в попытках добиться мира на Украине. Но куда так какой-то Макрон, когда Бритния и США хотят продолжения войны. Для блока АУКУС продолжение войны на Украине один из ключевых компонентов их стратегии. Потому что если к блоку ЕС+Китай присоединяется РФ, то у АУКУС нет шансов.
  • +1.11 / 41
  • Скрыто
 
 
  Уральский рабочий russia, Екатеринбург
  21 ноя 2022 07:36:22
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 07:14:051) США+Британия+Австралия (АУКУС)
2) ЕС+Китай

Этот вариант был бы вполне осуществим, если бы Европа обладала субъектностью, но она для США всего лишь очередная (хотя и большая) пешка, как и Украина, при этом ещё и  отлично управляемая (стараниями всяких фондов, Соросов и т.д.). И при попытке этой Ес-овской лягушки выпрыгнуть с котелка, США ей тут же приложит не слабо, и элиты поменяет и другие гайки закрутит, так что "ничего не будет"
Отредактировано: Уральский рабочий - 21 ноя 2022 19:45:01
  • +1.77 / 36
  • Скрыто
 
 
  3ptix
  21 ноя 2022 07:39:20
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 07:14:05Именно поэтому Шольц летает в Китай и пытается перевести немецкие заводы в Китай. Поэтому Макрон мечется в попытках добиться мира на Украине.

А год назад они где были, когда ещё был шанс свернуть? Они сами бежали и продолжают бежать впереди англосаксонского паровоза. Уж слишком шизофренична ваша версия, где Макрон и Шольц в какую-то свою игру играют. Не больше, чем попугайчики в клетке.
  • +0.98 / 27
  • Скрыто
 
 
 
  Свой
  21 ноя 2022 12:18:50
Цитата: 3ptix от 21.11.2022 07:39:20А год назад они где были, когда ещё был шанс свернуть? Они сами бежали и продолжают бежать впереди англосаксонского паровоза. Уж слишком шизофренична ваша версия, где Макрон и Шольц в какую-то свою игру играют. Не больше, чем попугайчики в клетке.

А разве хоть что-то изменилось?
В мире имеется полный консенсус: Европа подлежит уничтожению!
Разница только в мелких деталях: Китай считает, что вкусняшки должны достаться ему, США – что им, а европейцы хотят продаться тому, кто больше заплатит.
Макрон и Шольц – это ликвидационная комиссия
  • +1.64 / 36
  • Скрыто
 
 
  Orthodox russia, Мытищи
  21 ноя 2022 07:43:04
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 07:14:05Вырисовывается конфигурация блоков мировой экономической войны:
1) США+Британия+Австралия (АУКУС)
2) ЕС+Китай
Именно поэтому Шольц летает в Китай и пытается перевести немецкие заводы в Китай. Поэтому Макрон мечется в попытках добиться мира на Украине. Но куда так какой-то Макрон, когда Бритния и США хотят продолжения войны. Для блока АУКУС продолжение войны на Украине один из ключевых компонентов их стратегии. Потому что если к блоку ЕС+Китай присоединяется РФ, то у АУКУС нет шансов.

Главными выгодоприобретателями краха СССР стали Китай и Германия. Входить в союз ЕС+Китай, чтобы сохранить европейский рынок для китайских товаров и российские ресурсы для европейской промышленности кажется жутко противоестественным. И, мне кажется, если мы сами европейскую промышленность забрать не можем, вопрос, что нам выгоднее - её перенос в США или в Китай - достаточно дискуссионный. Имхо.
  • +2.04 / 44
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  21 ноя 2022 08:59:47
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 07:14:05Потому что если к блоку ЕС+Китай присоединяется РФ, то у АУКУС нет шансов.

С т.з. ес Россия должна существовать исключительно по частям. 
К чему там присоединяться нам
  • +1.83 / 45
  • Скрыто
 
 
 
  Доктор Удмурт united_states_of_america, Нью Йорк
  21 ноя 2022 09:18:31
Цитата: rat1111 от 21.11.2022 08:59:47С т.з. ес Россия должна существовать исключительно по частям. 
К чему там присоединяться нам

Я так понимаю план ЕС был разгромить РФ, поставить во главе РФ какого-нибудь Навального, начать получать ресурсы из РФ бесплатно. И после этого прийти к Китаю на переговоры в сильной переговорной позиции. Мол у нас технологии и ресурсы. От вас нам нужна дешевая рабочая сила. Это был план А.

Не сработал. Теперь план Б: от ЕС технологии, от Китая рабочая сила и российские ресурсы. Пока вроде на это согласились ЕС и Китай. Но ЕС пытается улучшить свою переговорную позицию с помощью мира на Украине.
  • +2.04 / 38
  • Скрыто
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
  21 ноя 2022 09:34:42
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 09:18:31Я так понимаю план ЕС был разгромить РФ, поставить во главе РФ какого-нибудь Навального, начать получать ресурсы из РФ бесплатно. И после этого прийти к Китаю на переговоры в сильной переговорной позиции. Мол у нас технологии и ресурсы. От вас нам нужна дешевая рабочая сила. Это был план А.

Не сработал. Теперь план Б: от ЕС технологии, от Китая рабочая сила и российские ресурсы. Пока вроде на это согласились ЕС и Китай. Но ЕС пытается улучшить свою переговорную позицию с помощью мира на Украине.

Не, то шо Сарочка (ЕС) согласна - это не вопрос.
Вопрос - а нахуа это надо графу (Китаю)? Исходя даже из такого простого, но всем ясного факта, что Сарочка во всем безоговорочно слушается маму (США), и если мама скажет "нет" (а они таки скажет "нет"), то Сарочка не даст графу, даже после свадьбы....
И граф это понимает. ведь Сарочка его уже кинула несколько раз и с Huawei и с продажей предприятий по производству чипов, и с концессией портов....
Или вы считаете графа конченным идиотом???
Пы.Сы. Вопрос контроля КНР над потоками внешней торговли РФ (над ресурсами) - вопрос весьма спорный, почти такая же часть идет и в Индию, которая... скажем мягко, соперник Китая....
Отредактировано: Старый кэп I - 21 ноя 2022 12:00:17
  • +3.78 / 95
 
 
 
 
  кость
  21 ноя 2022 09:47:18
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 09:18:31Теперь план Б: от ЕС технологии, от Китая рабочая сила и российские ресурсы. Пока вроде на это согласились ЕС и Китай. Но ЕС пытается улучшить свою переговорную позицию с помощью мира на Украине.

Какие технологии от ЕС в Китай? Китай этот ЕС уже кроет как бык овцу по технологиям от космоса до полупроводников и автомобилестроения. У ЕС сейчас есть всего несколько некритических направлений, где они ещё на нос впереди - авиастроение, кораблестроение. Но из-за этого становится для ЕС промплощадкой и закрывать своё научное развитие не захочет ни одна современная нормальная страна.
Отредактировано: кость - 21 ноя 2022 09:48:48
  • +0.31 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  wow russia
  21 ноя 2022 11:49:36
Цитата: кость от 21.11.2022 09:47:18Какие технологии от ЕС в Китай? Китай этот ЕС уже кроет как бык овцу по технологиям от космоса до полупроводников и автомобилестроения. У ЕС сейчас есть всего несколько некритических направлений, где они ещё на нос впереди - авиастроение, кораблестроение. Но из-за этого становится для ЕС промплощадкой и закрывать своё научное развитие не захочет ни одна современная нормальная страна.

Ну с полупроводниками вы пока погорячились. Китай по самым передовым проектам отстает тут года на три. С трудом  недавно скопировал оборудование ASML для семи нанометров  SMC N7 образца 2018 года.  Оборудование для пяти  и трех с половиной нм  пока ему  не по зубам. 
https://habr.com/ru/…og/688932/
Отредактировано: wow - 21 ноя 2022 16:00:01
  • -0.34 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  plazma
  21 ноя 2022 12:03:34
Цитата: wow от 21.11.2022 11:49:36Ну с полупроводниками вы пока погорячились. Китай по самым передовым проектам отстает тут года на три. С трудом  недавно скопировал оборудование ASML для семи нанометров  SMC N7 образца 2018 года.  Оборудование для пяти  и трех с половиной нм  пока ему  не по зубам. 
https://habr.com/ru/…og/688932/

Учитывая назревающий глобальный ПП - и на 28 нм прекрасно всё нужное будет делаться. Не до игр будет и всяких новомодных яблофонов.
  • +2.40 / 61
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  кость
  21 ноя 2022 13:13:02
Цитата: wow от 21.11.2022 11:49:36Ну с полупроводниками вы пока погорячились. Китай по самым передовым проектам отстает тут года на три. С трудом  недавно скопировал оборудование ASML для семи нанометров  SMC N7 образца 2018 года.  Оборудование для пяти  и трех с половиной нм  пока ему  не по зубам. 
https://habr.com/ru/…og/688932/

Думаю, вы погорячились назвать ASML европейской. Долгая работа над техпроцессами и отладка технологий на протяжении десятилетий ASML - это совокупное детище США, европейских стран, Кореи, Японии. Европа в сумме производит примерно около 6% от мирового производства полупроводниковой продукции в год (можете почитать об этом на том же хабре). Автономно, чисто как "европейская" ASML работать не сможет. Всех стадий производства у них нет. Только литография. Поэтому это не европейская, а транснациональная компания. Так вот, если на полупроводниковые весы положить Китай и чисто ЕС - Китай самостоятельно может делать гораздо больше и технологичнее. Второй, немаловажный, фактор - Китай массовый производитель электронных компонентов для миллиардов изделий, продаваемых по всему миру. Половина мирового производства микросхем приходится на нормы 28 нм и выше (кстати производством по "крупным" техпроцессам работают большинство фабрик Европы и не брезгуют этим). У ЕС нет сопоставимых с Китаем производственных мощностей, нет ни персонала, ни сырья, ни энергии для конкуренции. А в Китае находятся и сейчас крупнейшие контрактные производства микросхем, контрактные схемы отлажены, логистика отлажена, персонал обучен, сырьем производства обеспечены.
  • +1.02 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  21 ноя 2022 09:53:13
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 09:18:31Я так понимаю план ЕС был разгромить РФ, поставить во главе РФ какого-нибудь Навального, начать получать ресурсы из РФ бесплатно. И после этого прийти к Китаю на переговоры в сильной переговорной позиции. Мол у нас технологии и ресурсы. От вас нам нужна дешевая рабочая сила. Это был план А.

Этот план начали пытаться реализовать в 00-х. Тогда Европа предлагала Китаю не только технологии и ресурсы, но и, главное, торговые цепочки.
Но получать ресурсы бесплатно через условного "Навального" не вышло, поэтому еврогеи решили затеять Украину, чтобы ресурсы сначала отобрать и потом получать бесплатно.
.
Цитата
Не сработал. Теперь план Б: от ЕС технологии, от Китая рабочая сила и российские ресурсы. Пока вроде на это согласились ЕС и Китай. Но ЕС пытается улучшить свою переговорную позицию с помощью мира на Украине.

А вот здесь возникает два вопроса:
- продажа технологий - штука одноразовая. После того, как Китай эти технологии получит - нафига ему дальше Европа?
- Зачем это все России?
  • +3.54 / 87
  • Скрыто
 
 
 
 
  GreenBear
  21 ноя 2022 13:57:10
Сообщение удалено
GreenBear
22 ноя 2022 00:55:29
Отредактировано: GreenBear - 22 ноя 2022 00:55:29

  • +0.52
 
 
 
 
  Борисович russia, Москва
  21 ноя 2022 15:03:51
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 09:18:31Я так понимаю план ЕС был разгромить РФ, поставить во главе РФ какого-нибудь Навального, начать получать ресурсы из РФ бесплатно. И после этого прийти к Китаю на переговоры в сильной переговорной позиции. Мол у нас технологии и ресурсы. От вас нам нужна дешевая рабочая сила. Это был план А.

Не сработал. Теперь план Б: от ЕС технологии, от Китая рабочая сила и российские ресурсы. Пока вроде на это согласились ЕС и Китай. Но ЕС пытается улучшить свою переговорную позицию с помощью мира на Украине.

А как ЕС формирует и отстаивает свою позицию? Европа может только оперировать доступом на свой рынок и более ничем. Ни военного ни тем более политического веса у епропы сегодня нет! Да наносить урон России и себя обезжирить они могут, а что дальше?

Что современная европа может выложить на стол? И самое главное кому? Китаю ничего кроме рынка сбыта от европы не нужно. Ну может еще финансовый сектор и то. Улучшить в чем и какую переговорную позицию, когда даже ослолюбы в Катаре поняли что в случае чего проще договориться с хозяином в США! 

технологии
Кстати, я никак понять не могу о каких технология применительно к европе сегодня идет речь? Хим промышленность? Станкостроение? Какими критическими технологиями обладает европа, которых нет у других? Европа сегодня это германская фабрика и огромный рынок услуг в виде производства сыра и стрижек для собак.
Отредактировано: Борисович - 21 ноя 2022 15:29:28
  • +1.36 / 30
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  21 ноя 2022 15:14:31
Цитата: Борисович от 21.11.2022 15:03:51Какими критическими технологиями обладает Европа, которых нет у других?

Если брать Европу без бриттов, то
Уникальными - только кое что в литографии
Критическими (т.е. то, во что мало кто умеет) - то точное машиностроение, отдельные области транспортного машиностроения, авиастроение и космос, ядерная энергетика, отдельные области химии и фарацевтика
Не так, чтобы хватило распродавать надолго
  • +2.26 / 55
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Борисович russia, Москва
  21 ноя 2022 15:24:31
Цитата: rat1111 от 21.11.2022 15:14:31Если брать Европу без бриттов, то Уникальными - только кое что в литографии
Критическими (т.е. то, во что мало кто умеет) - то точное машиностроение, отдельные области транспортного машиностроения, авиастроение и космос, ядерная энергетика, отдельные области химии и фарацевтика. Не так, чтобы хватило распродавать надолго

Точное машиностроение? Авиастроение соглашусь да не учел!
Химия да, но на сколько критические эти технологии не ясно.

В фарме лидирует Индия и в Китае уже давно сильные позиции. Мед оборудование уже давно сильны Корея и Япония.
Вот как пример Россия - гиперзвук, подводные аппараты. Лазер, хотя пока не ясно

Ну что Европа выложит на стол - станкостроение и что с ним делать? то есть такое, что можно было бы использовать как переговорную позицию.

Интересно а к примеру Китаю нужны станки без участия людей? Мне кажется лучше на прошлом поколении станков работать, но зато люди при деле!
Отредактировано: Борисович - 21 ноя 2022 23:46:09
  • +1.14 / 23
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  21 ноя 2022 15:54:03
Цитата: Борисович от 21.11.2022 15:24:31Ну что Европа выложит на стол - станкостроение. то есть такое что их выделяло бы среди всех и что можно было бы использовать как переговорную позицию.

Все перечисленное Китаю интересно.
Но, опять же - продажа технологий - одноразовая сделка.
На самом деле самое интересное и крайне необходимое для Китая - это собственные торговые цепочки. Но у меня очень серьезные сомнения, что продажа подобного актива вообще возможна. Есть у меня подозрение, что единственный вариант - разрушить чужие и на освободившемся месте строить свои. Но, тем не менее, Китай пытается. Первый подход к снаряду с покупкой европейских брендов оказался неудачным. Сейчас второй подход - покупка европейской торговой инфраструктуры
  • +1.41 / 36
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  idioten test germany, Hessen
  21 ноя 2022 21:14:33
Сообщение удалено
idioten test
22 ноя 2022 19:39:04
Отредактировано: idioten test - 22 ноя 2022 19:39:04

  • +1.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
  22 ноя 2022 09:00:37
Цитата: idioten test от 21.11.2022 21:14:33ну, дженерики производить большого ума не надо
 
есть такая транснациональная компания Байер, слышали наверное?
и в дочках у них какая-то Монсанто...
 
а так да – Индия лидер фармы, и с химией в Европах всё туманно

   
Хм, а какие реальные лекарства от массовых болезней этот Байер разработал за последние лет 10?
Думающий
  • +0.39 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius russia, Москва
  22 ноя 2022 10:32:52
Цитата: dmitriк62 от 22.11.2022 09:00:37Хм, а какие реальные лекарства от массовых болезней этот Байер разработал за последние лет 10?

Аспирин жеж. Но не разработал, а присвоил себе давно открытое. И не за последние лет 10, а лет за 100. На чём и жиреет.
Ну и всё пока. Ждём присвоения байером перекиси водорода, а за нею – воды.
  • +0.56 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  adolfus
  21 ноя 2022 22:40:08
Цитата: Борисович от 21.11.2022 15:03:51Кстати, я никак понять не могу о каких технология применительно к европе сегодня идет речь? Хим промышленность? Станкостроение? Какими критическими технологиями обладает европа, которых нет у других? Европа сегодня это германская фабрика и огромный рынок услуг в виде производства сыра и стрижек для собак.

Упырьте мел. Все там есть. И химпром и станкопром. Но самое главное, там есть орднунг, который может не только заставить китайцев, въетнамцев и прочих малайцев выпускать качественную продукцию под европейскими брендами, но и замутить интеграцию более сотни участников для выпуска продукции более, чем уникальной. ASML тому пример. ASML – это те европейцы, благодаря которым мы живем в эре мобильных гаджетов и прчих "умных" вещей. Нет, они не производят чипы – они производят шкафы, которые производят чипы. Не только лишь все могут производить такие шкафа. И даже не "маго кто может", а просто нет других. Один такой шкаф, кстати самый простой, стоит как ... Собственно, если у вас не планируется партий сто в сотню миллинов чипов одной серии каждая, шкаф это вам не окупить. Вот такие технологии, применительно к Европе. Это, кстати, симбиоз станкостроения, химии, оптики и вообще много снего еще.
Что касается химии, то, она, кстати, тоже бывает разная – есть вонючее производство миллионами тонн удобрений, масел и прочих пластиков, а есть производство "реактивов", "живущих" сутки, а то и менее, которые в количестве нескольких граммов или миллилитров возят заказчикам на боингах в спецконтейнерах мимо таможни и вперед органов для трансплантации. Есть и попроще и подеешвле, но таки тоже только их европы – это те которые специально под вас закажут, когда вы усомнитесь в отцовстве. Стоят копейки, но их тоже делают в Европе.
  • +1.84 / 42
 
 
 
 
 
 
  Борисович russia, Москва
  21 ноя 2022 23:27:25
Цитата: adolfus от 21.11.2022 22:40:08Упырьте мел. Все там есть. И химпром и станкопром. Но самое главное, там есть орднунг, который может не только заставить китайцев, въетнамцев и прочих малайцев выпускать качественную продукцию под европейскими брендами, но и замутить интеграцию более сотни участников для выпуска продукции более, чем уникальной. ASML тому пример. ASML – это те европейцы, благодаря которым мы живем в эре мобильных гаджетов и прчих "умных" вещей. Нет, они не производят чипы – они производят шкафы, которые производят чипы. Не только лишь все могут производить такие шкафа. И даже не "маго кто может", а просто нет других. Один такой шкаф, кстати самый простой, стоит как ... Собственно, если у вас не планируется партий сто в сотню миллинов чипов одной серии каждая, шкаф это вам не окупить. Вот такие технологии, применительно к Европе.


Я об этом написал. причем речь в моем посте шла о том что европа военное и не политическое ничто и что ей нечего положить на стол переговоров.
"А как ЕС формирует и отстаивает свою позицию? Европа может только оперировать доступом на свой рынок и более ничем. Ни военного ни тем более политического веса у епропы сегодня нет! Ну что Европа выложит на стол - станкостроение, что можно было бы использовать как переговорную позицию."

Вы хотите сказать что европа раздаст свою промышленность в виде перевоза заводов в Китай и США? Такая раздача позволит европе что сделать? Получить вес?
Ну перевезли вы WV в Китай и что дальше планируете? Вы как ничего не решали в мире так ничего решать и не будете, только теперь еще без заводов. Владельцы заводов продолжат получать прибыль на дешевой рабочей силе и на этом все. Единственное о чем волнуются немецкие магнаты так это о том чтобы спасти свои бабки.

Я не понимаю что вы хотели сказать написав о том, что в германии есть мощная инженерия и промышленность. Допустим есть в европе критически важные технологии и что? Мы с вами о разных вещах говорим.
Отредактировано: Борисович - 21 ноя 2022 23:50:10
  • +0.75 / 18
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  22 ноя 2022 08:38:38
Цитата: adolfus от 21.11.2022 22:40:08Нет, они не производят чипы – они производят шкафы, которые производят чипы. Не только лишь все могут производить такие шкафа. И даже не "маго кто может", а просто нет других. Один такой шкаф, кстати самый простой, стоит как ... Собственно, если у вас не планируется партий сто в сотню миллинов чипов одной серии каждая, шкаф это вам не окупить.

Тут есть нюанс - а какова реальная себестоимость шкафа? И сколько он станет стоить, если таких фирм станет две? И соответственно, срок окупаемости как партий чипов, так и создания другого шкафа.
Отредактировано: Luddit - 22 ноя 2022 08:40:00
  • +1.09 / 27
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  22 ноя 2022 08:46:41
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 17:20:23
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 17:20:23

  • +0.13
 
 
 
 
 
 
  Profaner ussr, Евпатория
  22 ноя 2022 10:20:36
Цитата: adolfus от 21.11.2022 22:40:08...  Вот такие технологии, применительно к Европе. Это, кстати, симбиоз станкостроения, химии, оптики и вообще много снего еще.

  То есть сейчас по сути, решается вопрос, куда это все поедет, когда Европа стане Второй Украиной, в Штаты или Китай?
  • +0.54 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  22 ноя 2022 10:26:18
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 17:20:18
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 17:20:18

  • +0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
  Profaner ussr, Евпатория
  22 ноя 2022 11:16:07
Цитата: bb1788 от 22.11.2022 10:26:18В эвроппе в ближайшие 10-15 лет будет много чего решаться по поводу что-куда "поедет".
Особенно интересны будут расклады в "поездках" территорий и альянсов групп, которым ни пиндосы, ни Китай никак не подходят - они останутся в эвроппе.

  Вы оптимист. Не думаю, что у Европы есть эти 10-15 лет. Если не поспешат, то может и Россия вкружиться. Незнающий
  • +0.40 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  22 ноя 2022 11:40:54
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 17:20:11
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 17:20:11

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  22 ноя 2022 10:27:09
Цитата: Profaner от 22.11.2022 10:20:36То есть сейчас по сути, решается вопрос, куда это все поедет, когда Европа стане Второй Украиной, в Штаты или Китай?

Ну это очень грубо. Это "всё" поедет кусочками по разным адресам (и не только в перечисленные). Вопрос в пропорциях.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Profaner ussr, Евпатория
  22 ноя 2022 11:17:52
Цитата: Luddit от 22.11.2022 10:27:09Ну это очень грубо. Это "всё" поедет кусочками по разным адресам (и не только в перечисленные). Вопрос в пропорциях.

 Я и беру "в пропорциях" заслуживающих внимания. Улыбающийся
  • +0.31 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Orthodox russia, Мытищи
  22 ноя 2022 10:47:51
Цитата: Profaner от 22.11.2022 10:20:36То есть сейчас по сути, решается вопрос, куда это все поедет, когда Европа стане Второй Украиной, в Штаты или Китай?

Ну почему? Мы делаем всё, чтобы поехали к нам. По-хорошему или в виде репарацийВеселый
  • +0.24 / 7
 
 
 
 
 
 
  МС
  • Загрузить
 
 
  DMV
  21 ноя 2022 09:27:55
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 23:08:32
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 23:08:32

  • +2.56
 
 
  кость
  21 ноя 2022 09:38:58
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 07:14:052) ЕС+Китай
Именно поэтому Шольц летает в Китай и пытается перевести немецкие заводы в Китай.

В этом вашем пункте не вижу логики и выгоды для ЕС (Шольца). При нынешнем поведении руководства ЕС их производства и сами будут "перенесены" в Китай, для этого не нужно активно договариваться и проявлять инициативы. Всё случится само, ибо производственный бизнес всегда в поисках минимизации затрат на сырье, рабочую силу и энергию. Ещё не понятно в чём выгода для населения (политики) ЕС переноса производств в Китай? Типа ЕС станет научно-инженерной структурой для производств в Китае? Это вряд ли. Китаю такая зависимость не нужна, такая зависимость никому не нужна, эту истину сейчас осознали все более-менее вменяемые государства в мире.
  • +0.29 / 8
  • Скрыто
 
 
  rommel.lst russia, Луганск/Томск
  21 ноя 2022 13:01:25
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 07:14:05Главный козырь европейцев в переговорах с США не угроза государственных инвестиций в местное производство, а угроза перенести европейское производство в Китай. Как раз в тот момент, когда в США двухпартийный консенсус, что Китай надо мочить. И что интересно Британия в этом плане явно на стороне США. Вырисовывается конфигурация блоков мировой экономической войны:
1) США+Британия+Австралия (АУКУС)
2) ЕС+Китай
Именно поэтому Шольц летает в Китай и пытается перевести немецкие заводы в Китай. Поэтому Макрон мечется в попытках добиться мира на Украине. Но куда так какой-то Макрон, когда Бритния и США хотят продолжения войны. Для блока АУКУС продолжение войны на Украине один из ключевых компонентов их стратегии. Потому что если к блоку ЕС+Китай присоединяется РФ, то у АУКУС нет шансов.

По факту, основное европейское производство уже давно в Китае. В Европе давно освоили переклейку этикеток.. Потому, угроза переноса в Китай давно уже не актуальна для США.
  • +1.75 / 26
  • Скрыто
 
 
 
  Страшный Кубаноид russia, Краснодар
  22 ноя 2022 11:03:40
Цитата: rommel.lst от 21.11.2022 13:01:25По факту, основное европейское производство уже давно в Китае. В Европе давно освоили переклейку этикеток.. Потому, угроза переноса в Китай давно уже не актуальна для США.

На самом деле не так. Если брать легпром - то там да, процентов на 90 в Европе остались только "владельцы бренда". А чем сложнее и крупнее - всё больше доля честного европейского производства. Да, чипы на 90% будут азиатские, но всё остальное - всё вполне орднунговое. Правильные крупповские стали, качественные басфовские пластики и т.д. В каждой деревеньке - завод. Там шестерни на пол Европы точат, там корпуса отливают для всякого, а в следующей - электромоторы мотают и т.д.
Впрочем, об этом всём можно уже говорить в прошедшем времени. Когда ситуация в машиностроении станет такой же, как и в легпроме, уже только вопрос времени. Спастись им, в создавшейся ситуации с энергией и газохимией, нереально. Причём никакого переезда не будет. Гиганты, типа BASF, построят новые заводы в Азии (очень некоторые где-нибудь в Америках), а заводы и фабрики в самой Европе будут просто и без затей закрываться. Никакой тебе "релокации" персонала - просто за ворота и всех дел.
В том то и ужас Европы, что у неё, в отличие от США и ВБ, было реальное производство. Им есть, что терять. И вся экономика крутилась вокруг этого производства, в отличие от Лондона и США. Без производства Европа превращается в мечту хохла: мазанки, та садочки с бджолами. Проблема только в том, что в Европе чернозёмов нет. Без современного агрохозяйства, уймы удобрений, соблюдения технологий, урожайность будет плачевной. И прокормить почти полмиллиарда будет просто невозможно. И купить еду будет также не на что.
  • +3.20 / 71
 
 
 
 
  Profaner ussr, Евпатория
  22 ноя 2022 11:40:06
Цитата: Страшный Кубаноид от 22.11.2022 11:03:40Спастись им, в создавшейся ситуации с энергией и газохимией, нереально....

...в мечту хохла: мазанки, та садочки с бджолами. Проблема только в том, что в Европе чернозёмов нет. Без современного агрохозяйства, уймы удобрений, соблюдения технологий, урожайность будет плачевной. И прокормить почти полмиллиарда будет просто невозможно. И купить еду будет также не на что.

  Именно. Так что, если не произойдет чуда, в течении 5-7 лет Европа станет Мировым Центром Секстуризма - на любой, даже самый извращенный вкус- 50 оттенков трансгендера  не дадут помереть колыбели Великих Империй с голода Рыгающий
  • +1.32 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
  rommel.lst russia, Луганск/Томск
  22 ноя 2022 12:00:33
Цитата: Страшный Кубаноид от 22.11.2022 11:03:40На самом деле не так. Если брать легпром - то там да, процентов на 90 в Европе остались только "владельцы бренда". А чем сложнее и крупнее - всё больше доля честного европейского производства. Да, чипы на 90% будут азиатские, но всё остальное - всё вполне орднунговое. Правильные крупповские стали, качественные басфовские пластики и т.д. В каждой деревеньке - завод. Там шестерни на пол Европы точат, там корпуса отливают для всякого, а в следующей - электромоторы мотают и т.д.

Возьмите бытовую технику Bosch, много там крупповских сталей или качественных пластиков? Нержа, которая начинает гнить через 3-5 лет, панели управления сделанные из переплавленных зубных щеток, исполнительные механизмы, которые редко когда выдерживают гарантийный цикл... И это не сборка "а-ля-рюс", это то, что в самой Эвропе продается.

Шестерни на пол-Европы.. ага, то-то трансмиссию ряда дорогих европейских автомарок стали материть в голос еще лет 5 как.
Цитата: Страшный Кубаноид от 22.11.2022 11:03:40Впрочем, об этом всём можно уже говорить в прошедшем времени. Когда ситуация в машиностроении станет такой же, как и в легпроме, уже только вопрос времени. Спастись им, в создавшейся ситуации с энергией и газохимией, нереально. Причём никакого переезда не будет. Гиганты, типа BASF, построят новые заводы в Азии (очень некоторые где-нибудь в Америках), а заводы и фабрики в самой Европе будут просто и без затей закрываться. Никакой тебе "релокации" персонала - просто за ворота и всех дел.


Цитата: Страшный Кубаноид от 22.11.2022 11:03:40В том то и ужас Европы, что у неё, в отличие от США и ВБ, было реальное производство. Им есть, что терять. И вся экономика крутилась вокруг этого производства, в отличие от Лондона и США. Без производства Европа превращается в мечту хохла: мазанки, та садочки с бджолами. Проблема только в том, что в Европе чернозёмов нет. Без современного агрохозяйства, уймы удобрений, соблюдения технологий, урожайность будет плачевной. И прокормить почти полмиллиарда будет просто невозможно. И купить еду будет также не на что.

Да, они построят новые заводы в Китае, где будут работать китайцы. Да, они будут некоторое время снимать оттуда сливки, но потом (и довольно быстро в исторической перспективе) эти заводы потеряют все ассоциации с Эвроппой..
А то, что эвропейцы пойдут по миру, дык, ничего личного, джаст э бизнес.. ну, или как это по-немецки и по-французски?
  • +1.42 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  graycat
  • Загрузить
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  всевсад russia, Санкт-Петербург
  21 ноя 2022 10:02:41
Цитата: Danilov71 от 21.11.2022 05:58:29
Цитата"

Будем посмотреть

По ситуации какая сложилась на сегодня, говорить о противостоянии гейропки и пиндосии просто смешно. Это как борьба нанайских мальчиков, сам с собою. А политико  пытается расчесать  гейропейское растоптанное чсв, от которого ничего и в помине не осталось.
  • +0.69 / 14
  • Скрыто
 
  Alex_new
  21 ноя 2022 11:14:51
Сообщение удалено
Alex_new
21 ноя 2022 17:14:49
Отредактировано: Alex_new - 21 ноя 2022 17:14:49

  • +0.93