Danilov71 | |
21 ноя 2022 05:58:29 |
ЦитатаВашингтон. 21 ноября. ИНТЕРФАКС - Европа серьезно готовится к тому, чтобы ответить США на вступление 1 января в силу американского закона о снижении инфляции, рассматриваемые европейцами меры могут привести к торговой трансатлантической войне, предупреждает издание Politico.
В Европе в целом и в Германии в частности "разочарованы тем, что Вашингтон не предлагает мирного соглашения".
"Опасения Европы связаны с американским пакетом субсидий и налоговых льгот на сумму $369 млрд для поддержки "зеленого" бизнеса в США, который вступает в силу 1 января", - пишет газета.
В августе президент США Джо Байден подписал закон о снижении инфляции, который предусматривает снижение налогов, льготы в сфере энергообеспечения предприятий, открывающихся на территории США.
Politico отмечает, что "проблема для европейцев заключается в том, что схема Вашингтона побудит компании перевести инвестиции из Европы и побудить клиентов "покупать американское", когда речь заходит о покупке электромобилей - то, что приводит в ярость крупных автопроизводителей ЕС, таких, как Франция и Германия".
Германия "находится в состоянии открытой паники", поскольку несколько ее ведущих компаний в условиях роста цен на энергоносители сворачивают внутренние операции, чтобы инвестировать в другие страны.
"Однако перемирие кажется маловероятным. Если эта размолвка сейчас выйдет из-под контроля, это приведет к торговой войне, которая повергнет в ужас осажденных европейцев", - говорится в публикации.
Возможными шагами, которые рассматривают в Европе в ответ на американский закон, могут стать "в значительной степени символические" протесты в ВТО. Но "столкновение может легко вернуться к тарифным баталиям "око за око" эпохи бывшего президента США Дональда Трампа", считает газета.
В Европе также вместо открытой тарифной войны с США все чаще обсуждается вариант "разрыва классического свода правил свободной торговли и игры с Вашингтоном в его собственную игру". Это предусматривает государственные инвестиции в европейскую промышленность, чтобы активно развивать такие секторы, как производство солнечных панелей, аккумуляторов, активизировать разработку водородных технологий, пишет издание.
Если ранее ведущим сторонником укрепления европейской промышленности за счет государственных средств была Франция, то сейчас "высокопоставленные чиновники в Берлине говорят, что они все больше склоняются к французскому мышлению, если переговоры с США не приведут к неожиданному решению в последнюю минуту".
"У Байдена время для перемирия, которое выглядит все более маловероятным, истекает", - подчеркивает Politico.
Доктор Удмурт | |
21 ноя 2022 07:14:05 |
Цитата: Danilov71 от 21.11.2022 05:58:29ЦитатаЕсли ранее ведущим сторонником укрепления европейской промышленности за счет государственных средств была Франция, то сейчас "высокопоставленные чиновники в Берлине говорят, что они все больше склоняются к французскому мышлению, если переговоры с США не приведут к неожиданному решению в последнюю минуту".
"У Байдена время для перемирия, которое выглядит все более маловероятным, истекает", - подчеркивает Politico.
Будем посмотреть
Уральский рабочий | |
21 ноя 2022 07:36:22 |
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 07:14:051) США+Британия+Австралия (АУКУС)
2) ЕС+Китай
3ptix | |
21 ноя 2022 07:39:20 |
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 07:14:05Именно поэтому Шольц летает в Китай и пытается перевести немецкие заводы в Китай. Поэтому Макрон мечется в попытках добиться мира на Украине.
Свой | |
21 ноя 2022 12:18:50 |
Цитата: 3ptix от 21.11.2022 07:39:20А год назад они где были, когда ещё был шанс свернуть? Они сами бежали и продолжают бежать впереди англосаксонского паровоза. Уж слишком шизофренична ваша версия, где Макрон и Шольц в какую-то свою игру играют. Не больше, чем попугайчики в клетке.
Orthodox | |
21 ноя 2022 07:43:04 |
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 07:14:05Вырисовывается конфигурация блоков мировой экономической войны:
1) США+Британия+Австралия (АУКУС)
2) ЕС+Китай
Именно поэтому Шольц летает в Китай и пытается перевести немецкие заводы в Китай. Поэтому Макрон мечется в попытках добиться мира на Украине. Но куда так какой-то Макрон, когда Бритния и США хотят продолжения войны. Для блока АУКУС продолжение войны на Украине один из ключевых компонентов их стратегии. Потому что если к блоку ЕС+Китай присоединяется РФ, то у АУКУС нет шансов.
rat1111 | |
21 ноя 2022 08:59:47 |
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 07:14:05Потому что если к блоку ЕС+Китай присоединяется РФ, то у АУКУС нет шансов.
Доктор Удмурт | |
21 ноя 2022 09:18:31 |
Цитата: rat1111 от 21.11.2022 08:59:47С т.з. ес Россия должна существовать исключительно по частям.
К чему там присоединяться нам
Старый кэп I | |
21 ноя 2022 09:34:42 |
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 09:18:31Я так понимаю план ЕС был разгромить РФ, поставить во главе РФ какого-нибудь Навального, начать получать ресурсы из РФ бесплатно. И после этого прийти к Китаю на переговоры в сильной переговорной позиции. Мол у нас технологии и ресурсы. От вас нам нужна дешевая рабочая сила. Это был план А.
Не сработал. Теперь план Б: от ЕС технологии, от Китая рабочая сила и российские ресурсы. Пока вроде на это согласились ЕС и Китай. Но ЕС пытается улучшить свою переговорную позицию с помощью мира на Украине.
кость | |
21 ноя 2022 09:47:18 |
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 09:18:31Теперь план Б: от ЕС технологии, от Китая рабочая сила и российские ресурсы. Пока вроде на это согласились ЕС и Китай. Но ЕС пытается улучшить свою переговорную позицию с помощью мира на Украине.
wow | |
21 ноя 2022 11:49:36 |
Цитата: кость от 21.11.2022 09:47:18Какие технологии от ЕС в Китай? Китай этот ЕС уже кроет как бык овцу по технологиям от космоса до полупроводников и автомобилестроения. У ЕС сейчас есть всего несколько некритических направлений, где они ещё на нос впереди - авиастроение, кораблестроение. Но из-за этого становится для ЕС промплощадкой и закрывать своё научное развитие не захочет ни одна современная нормальная страна.
plazma | |
21 ноя 2022 12:03:34 |
Цитата: wow от 21.11.2022 11:49:36Ну с полупроводниками вы пока погорячились. Китай по самым передовым проектам отстает тут года на три. С трудом недавно скопировал оборудование ASML для семи нанометров SMC N7 образца 2018 года. Оборудование для пяти и трех с половиной нм пока ему не по зубам.
https://habr.com/ru/…og/688932/
кость | |
21 ноя 2022 13:13:02 |
Цитата: wow от 21.11.2022 11:49:36Ну с полупроводниками вы пока погорячились. Китай по самым передовым проектам отстает тут года на три. С трудом недавно скопировал оборудование ASML для семи нанометров SMC N7 образца 2018 года. Оборудование для пяти и трех с половиной нм пока ему не по зубам.
https://habr.com/ru/…og/688932/
rat1111 | |
21 ноя 2022 09:53:13 |
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 09:18:31Я так понимаю план ЕС был разгромить РФ, поставить во главе РФ какого-нибудь Навального, начать получать ресурсы из РФ бесплатно. И после этого прийти к Китаю на переговоры в сильной переговорной позиции. Мол у нас технологии и ресурсы. От вас нам нужна дешевая рабочая сила. Это был план А.
Цитата
Не сработал. Теперь план Б: от ЕС технологии, от Китая рабочая сила и российские ресурсы. Пока вроде на это согласились ЕС и Китай. Но ЕС пытается улучшить свою переговорную позицию с помощью мира на Украине.
GreenBear | |
21 ноя 2022 13:57:10 |
Борисович | |
21 ноя 2022 15:03:51 |
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 09:18:31Я так понимаю план ЕС был разгромить РФ, поставить во главе РФ какого-нибудь Навального, начать получать ресурсы из РФ бесплатно. И после этого прийти к Китаю на переговоры в сильной переговорной позиции. Мол у нас технологии и ресурсы. От вас нам нужна дешевая рабочая сила. Это был план А.
Не сработал. Теперь план Б: от ЕС технологии, от Китая рабочая сила и российские ресурсы. Пока вроде на это согласились ЕС и Китай. Но ЕС пытается улучшить свою переговорную позицию с помощью мира на Украине.
rat1111 | |
21 ноя 2022 15:14:31 |
Цитата: Борисович от 21.11.2022 15:03:51Какими критическими технологиями обладает Европа, которых нет у других?
Борисович | |
21 ноя 2022 15:24:31 |
Цитата: rat1111 от 21.11.2022 15:14:31Если брать Европу без бриттов, то Уникальными - только кое что в литографии
Критическими (т.е. то, во что мало кто умеет) - то точное машиностроение, отдельные области транспортного машиностроения, авиастроение и космос, ядерная энергетика, отдельные области химии и фарацевтика. Не так, чтобы хватило распродавать надолго
rat1111 | |
21 ноя 2022 15:54:03 |
Цитата: Борисович от 21.11.2022 15:24:31Ну что Европа выложит на стол - станкостроение. то есть такое что их выделяло бы среди всех и что можно было бы использовать как переговорную позицию.
idioten test | |
21 ноя 2022 21:14:33 |
dmitriк62 | |
22 ноя 2022 09:00:37 |
Цитата: idioten test от 21.11.2022 21:14:33ну, дженерики производить большого ума не надо
есть такая транснациональная компания Байер, слышали наверное?
и в дочках у них какая-то Монсанто...
а так да – Индия лидер фармы, и с химией в Европах всё туманно
Ajarius | |
22 ноя 2022 10:32:52 |
Цитата: dmitriк62 от 22.11.2022 09:00:37Хм, а какие реальные лекарства от массовых болезней этот Байер разработал за последние лет 10?
adolfus | |
21 ноя 2022 22:40:08 |
Цитата: Борисович от 21.11.2022 15:03:51Кстати, я никак понять не могу о каких технология применительно к европе сегодня идет речь? Хим промышленность? Станкостроение? Какими критическими технологиями обладает европа, которых нет у других? Европа сегодня это германская фабрика и огромный рынок услуг в виде производства сыра и стрижек для собак.
Борисович | |
21 ноя 2022 23:27:25 |
Цитата: adolfus от 21.11.2022 22:40:08Упырьте мел. Все там есть. И химпром и станкопром. Но самое главное, там есть орднунг, который может не только заставить китайцев, въетнамцев и прочих малайцев выпускать качественную продукцию под европейскими брендами, но и замутить интеграцию более сотни участников для выпуска продукции более, чем уникальной. ASML тому пример. ASML – это те европейцы, благодаря которым мы живем в эре мобильных гаджетов и прчих "умных" вещей. Нет, они не производят чипы – они производят шкафы, которые производят чипы. Не только лишь все могут производить такие шкафа. И даже не "маго кто может", а просто нет других. Один такой шкаф, кстати самый простой, стоит как ... Собственно, если у вас не планируется партий сто в сотню миллинов чипов одной серии каждая, шкаф это вам не окупить. Вот такие технологии, применительно к Европе.
Luddit | |
22 ноя 2022 08:38:38 |
Цитата: adolfus от 21.11.2022 22:40:08Нет, они не производят чипы – они производят шкафы, которые производят чипы. Не только лишь все могут производить такие шкафа. И даже не "маго кто может", а просто нет других. Один такой шкаф, кстати самый простой, стоит как ... Собственно, если у вас не планируется партий сто в сотню миллинов чипов одной серии каждая, шкаф это вам не окупить.
bb1788 | |
22 ноя 2022 08:46:41 |
Profaner | |
22 ноя 2022 10:20:36 |
Цитата: adolfus от 21.11.2022 22:40:08... Вот такие технологии, применительно к Европе. Это, кстати, симбиоз станкостроения, химии, оптики и вообще много снего еще.
bb1788 | |
22 ноя 2022 10:26:18 |
Profaner | |
22 ноя 2022 11:16:07 |
Цитата: bb1788 от 22.11.2022 10:26:18В эвроппе в ближайшие 10-15 лет будет много чего решаться по поводу что-куда "поедет".
Особенно интересны будут расклады в "поездках" территорий и альянсов групп, которым ни пиндосы, ни Китай никак не подходят - они останутся в эвроппе.
bb1788 | |
22 ноя 2022 11:40:54 |
Luddit | |
22 ноя 2022 10:27:09 |
Цитата: Profaner от 22.11.2022 10:20:36То есть сейчас по сути, решается вопрос, куда это все поедет, когда Европа стане Второй Украиной, в Штаты или Китай?
Profaner | |
22 ноя 2022 11:17:52 |
Цитата: Luddit от 22.11.2022 10:27:09Ну это очень грубо. Это "всё" поедет кусочками по разным адресам (и не только в перечисленные). Вопрос в пропорциях.
Orthodox | |
22 ноя 2022 10:47:51 |
Цитата: Profaner от 22.11.2022 10:20:36То есть сейчас по сути, решается вопрос, куда это все поедет, когда Европа стане Второй Украиной, в Штаты или Китай?
DMV | |
21 ноя 2022 09:27:55 |
кость | |
21 ноя 2022 09:38:58 |
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 07:14:052) ЕС+Китай
Именно поэтому Шольц летает в Китай и пытается перевести немецкие заводы в Китай.
rommel.lst | |
21 ноя 2022 13:01:25 |
Цитата: Доктор Удмурт от 21.11.2022 07:14:05Главный козырь европейцев в переговорах с США не угроза государственных инвестиций в местное производство, а угроза перенести европейское производство в Китай. Как раз в тот момент, когда в США двухпартийный консенсус, что Китай надо мочить. И что интересно Британия в этом плане явно на стороне США. Вырисовывается конфигурация блоков мировой экономической войны:
1) США+Британия+Австралия (АУКУС)
2) ЕС+Китай
Именно поэтому Шольц летает в Китай и пытается перевести немецкие заводы в Китай. Поэтому Макрон мечется в попытках добиться мира на Украине. Но куда так какой-то Макрон, когда Бритния и США хотят продолжения войны. Для блока АУКУС продолжение войны на Украине один из ключевых компонентов их стратегии. Потому что если к блоку ЕС+Китай присоединяется РФ, то у АУКУС нет шансов.
Страшный Кубаноид | |
22 ноя 2022 11:03:40 |
Цитата: rommel.lst от 21.11.2022 13:01:25По факту, основное европейское производство уже давно в Китае. В Европе давно освоили переклейку этикеток.. Потому, угроза переноса в Китай давно уже не актуальна для США.
Profaner | |
22 ноя 2022 11:40:06 |
Цитата: Страшный Кубаноид от 22.11.2022 11:03:40Спастись им, в создавшейся ситуации с энергией и газохимией, нереально....
...в мечту хохла: мазанки, та садочки с бджолами. Проблема только в том, что в Европе чернозёмов нет. Без современного агрохозяйства, уймы удобрений, соблюдения технологий, урожайность будет плачевной. И прокормить почти полмиллиарда будет просто невозможно. И купить еду будет также не на что.
rommel.lst | |
22 ноя 2022 12:00:33 |
Цитата: Страшный Кубаноид от 22.11.2022 11:03:40На самом деле не так. Если брать легпром - то там да, процентов на 90 в Европе остались только "владельцы бренда". А чем сложнее и крупнее - всё больше доля честного европейского производства. Да, чипы на 90% будут азиатские, но всё остальное - всё вполне орднунговое. Правильные крупповские стали, качественные басфовские пластики и т.д. В каждой деревеньке - завод. Там шестерни на пол Европы точат, там корпуса отливают для всякого, а в следующей - электромоторы мотают и т.д.
Цитата: Страшный Кубаноид от 22.11.2022 11:03:40Впрочем, об этом всём можно уже говорить в прошедшем времени. Когда ситуация в машиностроении станет такой же, как и в легпроме, уже только вопрос времени. Спастись им, в создавшейся ситуации с энергией и газохимией, нереально. Причём никакого переезда не будет. Гиганты, типа BASF, построят новые заводы в Азии (очень некоторые где-нибудь в Америках), а заводы и фабрики в самой Европе будут просто и без затей закрываться. Никакой тебе "релокации" персонала - просто за ворота и всех дел.
Цитата: Страшный Кубаноид от 22.11.2022 11:03:40В том то и ужас Европы, что у неё, в отличие от США и ВБ, было реальное производство. Им есть, что терять. И вся экономика крутилась вокруг этого производства, в отличие от Лондона и США. Без производства Европа превращается в мечту хохла: мазанки, та садочки с бджолами. Проблема только в том, что в Европе чернозёмов нет. Без современного агрохозяйства, уймы удобрений, соблюдения технологий, урожайность будет плачевной. И прокормить почти полмиллиарда будет просто невозможно. И купить еду будет также не на что.
всевсад | |
21 ноя 2022 10:02:41 |
Цитата: Danilov71 от 21.11.2022 05:58:29Цитата"
Будем посмотреть
Alex_new | |
21 ноя 2022 11:14:51 |