Чердачок передела
1,621,812 21,645
 

  DeC ( Профессионал )
25 ноя 2022 18:26:59

Путин

новая дискуссия Дискуссия  560

Воссоединение России с Донбассом должно было произойти раньше, может, и не было бы тогда столько жертв — Путин




Непонимающий
РФ с 2014 года искренне надеялась договориться, что Донбасс вернется в состав Украины, но не чувствовала до конца настроения людей — Путин
Непонимающий
Путин заявил, что воссоединение Донбасса с Россией должно было произойти раньше. Это позволило бы избежать потерь

Что касается 2014 года, задним числом мы все умным, исходили из того, что может быть удастся договориться и Луганск и Донецк в рамках Минских договоренностей все-таки смогут как-то воссоединиться с Украиной. Мы искренне к этому шли, но мы же не чувствовали до конца настроения людей, до конца невозможно было понять, что там происходит.
Теперь стало очевидным, что это воссоединение должно было произойти и раньше. Может быть и не было столько потерей среди мирных граждан, не было бы столько погибших детей.
Хорошо, что это вообще произошло. И происходит это благодаря нашим ребятам, которые там сейчас воюют
Непонимающий
Отредактировано: DeC - 25 ноя 2022 18:27:53
  • +2.03 / 38
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
25 ноя 2022 22:04:34

Признать, что в 2014 году с Донбассом и Минскими соглашениями  мы обосрались, это дорогого стоит.  Надежда зажглась...
  • -0.27 / 31
  • АУ
 
 
  Гардез ( Слушатель )
25 ноя 2022 22:31:55

ПМСМ, Вы забыли поставить кавычки перед словами: "в 2014 году" --- и после слова "соглашениями".
Думаю, что тогда бы экономику России парализовало в результате отключения её от SWIFT.
Приезжаешь на заправку, а у тебя не берут деньги. И мобильнег не в сети, потому что баланс невозможно пополнить.
Да и магазе водки не купишь. Веселый
Не зря же сбп внедрили. Только тогда нам не страшен серый волк.
Остальное всё есть.
  • +0.50 / 16
  • АУ
 
 
 
  рыжая ( Слушатель )
25 ноя 2022 23:23:37

Тогда зачем так говорить, если по вашим утверждениям, все сделано правильно? Надо тогда сказать, что не могли мы раньше, по таким и таки то причинам! Не логично.
  • +0.30 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Гардез ( Слушатель )
25 ноя 2022 23:47:26

Возможно, я неточно выразился.
Да, полагаю, что не могли мы раньше выступить против запада.
Глава по своей привычке разведчика, а привычка — вторая натура, исказил  закамуфлировал истинную суть произошедшего.
Да и сейчас еще рано присоединять остальные области 404, потому что они еще не отвергли свою болезненную русофобию. Пусть переболеют.
Пмсм.
  • +0.23 / 8
  • АУ
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
25 ноя 2022 22:53:16

В 2014 году нас уже второй пакет санкций убил бы.
  • +0.66 / 23
  • АУ
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
25 ноя 2022 23:04:00

 вы слишком плохо думаете о нас, и слишком хорошо думаете о них...  В 2014 году второго пакета санкций просто не было-бы
  • -0.24 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
25 ноя 2022 23:08:22

Возможно, Но мы исходим из того, что время работает на нас.
  • -0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
25 ноя 2022 23:12:35

Хм... Ну почему тогда Путин исходит от того, что человеческие жертвы работают на них?
  • -0.15 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
25 ноя 2022 23:27:13

Я не могу отвечать на  Ваши предположения о том, от чего исходит Путин. По причине ограниченности в фантазии.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
25 ноя 2022 23:34:05

Вхождение республик Донбасса в состав Российской Федерации должно было произойти раньше, это позволило бы избежать потерь среди населения. Об этом Президент РФ Владимир Путин заявил в ходе встречи с матерями военнослужащих — участников спецоперации.

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/p…um=desktop

Где в этой фразе президента вы видите мои предположения?
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mixandr68 ( Слушатель )
25 ноя 2022 23:40:30

Не вырывайте фразы из всего текста.
Некрасиво это...
А так да, в 2014 сбежали с холма, и оприходывали одну тёлочку.
А сейчас Всех!!!
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
25 ноя 2022 23:13:57

В 2011г. видел как только готовились к серийному производству части "изделий", которые сейчас "калибруют" цели на территории ВГН.
В 2014г.-15г часть пришлось использовать в Сирии. 
Воевать "на 2 фронта" одновременно, в Сирии и на Украине - вряд ли было возможно без скатывания к применению ТЯО.
Так что 2022г. и  СВО - более-менее НОРМАЛЬНО.
Есть запасы ВТО, есть отработанные технологии, при необходимости нужно просто масштабирование.
  • +0.40 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
25 ноя 2022 23:21:24

В 2014г. на уркаине не было-бы никакого фронта.
Максимум квазибандеровское подполье, которое вполне ликвидировалось силами местной, квазинезависимой власти за совсем малые гроши...
Пример сашки билого вам в помощь...
  • +0.18 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
25 ноя 2022 23:15:38
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 17:46:15
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 17:46:15

  • +0.22
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
25 ноя 2022 23:22:31


Не обосрались... НАТО войска стягивать начало к Украине тогда... А у нас даже жратвы своей не хватало... Не говоря про Калибры, Кинжалы и Искандеры всякие.... Не было силёнок...
  • +0.30 / 12
  • АУ
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
25 ноя 2022 23:29:04

Но с РВСН и прочим СЯС, а также ТЯО проблем не было. Значит НАТО сглотнуло-бы так же как и сейчас. 
Только оружие поставлять им было-бы некому.
  • +0.04 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
25 ноя 2022 23:46:15


Вы уверны? А американские морпехи в кишинёвской столовой, в 2014-м, отвечавшие что они здесь помогают "школу ремонтировать" (ага, молдаванам в школе плитку класть приехали), а Румыния, двинувшая свои войска к украинской границе? Да, закончилось бы СЯО... Для всей планеты....  Они тогда точно знали что конвенционально мы НАТО не потянем.  Да и сейчас, Путин сказал чётко о том что если кто вмешается, получит последствия каких не видел в своей истории? И? Испугались они? Они знают что и мы тоже жить хотим. Или вы тоже думаете что Химеры обслуживают и наводят обученные хохлы? А поставки оружия в громадных масштабах это не вмешательство? И да, в 2014-м у нас не было двух общевойсковых армий, которые сейчас молотят хохляндию... А так да, нужно было в 2014-м сразу грохнуть всеми Тополями и....  и всё. Всем.
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
25 ноя 2022 23:53:28

уверн

провели-бы мастер класс

Румыния и CЯО - две вещи суть несовместные

Кому поставляли-бы в 2014году?
6.11.2022 00:46:15

2014-м не было бы хохляндии
  • -0.16 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
25 ноя 2022 23:59:10


Блажен кто верует. Вошли бы и румыны, и поляки и венгры (да! тогда вошли бы!) им бы и поставляли химеры с пиндоэкипажами как сейчас хохлам. Да и ПВО и авиацию свои бы втянули. К тому и шло, когда "Северный ветер" начал хохлов громить...  и именно поэтому и остановились на Минск1 - дело пошло к катастрофе.
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
26 ноя 2022 00:04:08

ходячее удобрение, смазка для штыка...



Президент России Владимир Путин на форуме «Валдай» заявил, что отчасти согласен с трактовкой спецоперации на Украине как гражданской войны, так как русские и украинцы — «один народ».

«Но мы оказались в разных государствах, к сожалению, в силу целого ряда причин», — признал Путин. Главной из таких причин он назвал решение при формировании Советского Союза наделить «националистически настроенных» украинских большевиков «исконно русскими» территориями. В этом смысле, по мнению российского президента, Украина складывалась как искусственное государство.

Путин неоднократно заявлял, что на Украине происходят трагические события, а народы двух стран — братские. Он и прежде говорил, что «украинцы и русские — один народ», который внешние силы пытаются «раздробить».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p…2bf280de06


увы, но сейчас на уркаине мы воюем сами с собой...
  • -0.07 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  idioten test ( Профессионал )
26 ноя 2022 00:00:17
Сообщение удалено
idioten test
26 ноя 2022 02:46:02
Отредактировано: idioten test - 26 ноя 2022 02:46:02

  • +0.11
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
26 ноя 2022 00:09:01


РВСН с СЯС и ТЯО к маю 2014 тоже были намного слабее чем сейчас. Вот лишь некоторые параметры наших ядерных сил:

2014:
"Булава" - 32 шт.
"Ярс" - 42 шт. (остальные ПГРК были старые "Тополя" с 1 боеголовкой)
"Авангард" - 0 шт.  
"Сармат" - даже не испытывался
"Посейдон" - 0 шт.
"Кинжал"  - даже не испытывался
"Циркон" - даже не испытывался, первый пуск с надводного корабля в 2020, с подлодки - 2021
Х-101/Х-102 - только только приняли на вооружение (в 2013) и почти не выпущены
Х-32 - еще не приняты на вооружения, поставляются с 2016
"Калибр" -  на весну 2014 было 3 корабля-носителя, 24 ракеты в залпе
"Искандер" - 24 шт. пусковых установок 
спутники СПРН - 0 шт.  (на тот момент у нас вообще не стало космической СПРН)
ДРЛО (модернизированные) - 2 шт. А-50У
РЛС СПРН "Воронеж" - 2 шт.
Ту-160 - 17 шт.
С-400 - 12 дивизионов
С-500 - 0 шт.

2022:
"Булава" - 96 шт.
"Ярс" - более 200 шт. (по 4 боеголовки на каждой)
"Авангард" - 12 шт.  (два полка, гиперзвуковые маневрирующие блоки)
"Посейдон" - 6 шт. (ТПКСН "Белгород" передан в июле 2022, в октябре 2022 вышел на боевое дежурство)
"Сармат" - серийные поставки до конца 2022
"Кинжал" - сотни ракет в войсках, десятки носителей
"Циркон" - начато серийное производство и поставки в войска
Х-101/Х-102 - массовый серийный выпуск, произведены уже тысячи ракет, Ту-95МС модернизируются в Ту-95МСМ
Х-32 - десятки ракет, Ту-22М3 модернизируются в Ту-22М3М
"Калибр" - на 2022 уже 46 кораблей-носителей, 528 ракет в залпе
"Искандер" - более 160 шт. пусковых установок по 2 ракеты, +модернизированные ракеты
спутники СПРН (новейшие "Тундра") - 5 шт.
ДРЛО (модернизированные и новые) - 6 шт. А-50У и 1 шт. А-100
РЛС СПРН "Воронеж" - 9 шт.
Ту-160 - 19 шт. (причем многие уже модернизированы до версий Ту-160М и Ту-160М2, начато серийное производство новых бортов)
С-400 - 60+ дивизионов
С-500 - начались поставки

_____________________________________

Как ни крути, а наши РВСН/СПРН в очень значительной степени были модернизированы и усилены по сравнению с началом 2014. 
Чуть попозже напишу и по другим вооружениям, а также успехам экономики/импортозамещения по сравнению с 2014.
X
26 ноя 2022 00:33
Предупреждение от модератора Сизиф:
Пришлось снести весь тред. Ваш пост, если не затруднит, прошу по новой в ветке повторить. Как и то что собирались позже написать. Этот пост сносить было жалко, но и срачик оставлять негоже.
  • +1.17 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
26 ноя 2022 00:11:30

А при ельцине они были ещё слабее чем в мае 2014, и что ?
  • -0.10 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
26 ноя 2022 00:17:39

Ошибаетесь, при раннем Ельцине РВСН России (как и РВСН США до СНВ-3) были сильнее чем в первой половине 2010-х.   Запас инерции советских РВСН был очень большим, правда в 90-е ничего не делали и ракет с каждым годом становилось меньше.   Начиная с 2000-х у нас начали разрабатывать новые ракеты, а с 2013-2014 они пошли в серию и начали достаточно массово поступать в войска.   А вот ядерные силы США/НАТО в начале 2014 были мощнее чем в 2022, они до сих пор идут по ниспадающей.

Только к 2022 мы смогли значительно превзойти США и всех их натовских шавок вместе взятых как по ядерным силам (СЯО/ТЯО), так и по СПРН/СПРН.  Именно поэтому США не посмели ввести войска на Украину в 2022. В 2014 - полезли бы, или как минимум послали бы Польшу с Чехией.
  • +0.59 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
26 ноя 2022 00:21:14

Про остальные не знаю, потому и умолчу.
Но про циркон в курсе.
Откуда столь точные данные?
Дабы не усугублять, в 16 м году испытания завершены.
И про то когда испытания начались тоже не буду.
  • +0.30 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
26 ноя 2022 00:28:32

Вы что-то путаете. В марте 2016 года «РИА Новости» сообщило о начале испытаний «Циркона» — со ссылкой на высокопоставленного представителя военно-промышленного комплекса.

Первое испытание новой ракеты с надводного морского носителя было осуществлено в январе 2020 — с борта фрегата «Адмирал Горшков» из акватории Баренцева моря по наземной цели на военном полигоне, на дальность более 500 км. Госиспытания "Циркона" стартовали в 2021: https://tass.ru/armiya-i-opk/11928483
Первый испытательный пуск "Циркона" с подводного морского носителя осуществлен в октябре 2021 - с атомной подводной лодки (АПЛ) «Северодвинск» в Баренцевом море.

Испытания "Циркона" завершены в 2022 году, в этом же году начались поставки в войска серийных ракет.
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
26 ноя 2022 00:32:28

Зератул румынский шпиён. Ему криптобояре докладывают. Незнающий
  • +0.60 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Гардез ( Слушатель )
26 ноя 2022 00:51:52

Хех, в каком полку служили?

Все эти цифры мировых СЯС/ТЯО на данном этапе современной либерал'с/экономикс не играют никакой роли.
Только как отчет по набитым карманам ВПК и настольные игры для енералов.

Пмсм, на данном этапе мировой глобальной либерал'с/экономикс имени Адама нашего Смита, ни одно правительство Запада не начнёт мировую (серьёзную) глобальную войну. 
Потому что начать серьёзную войну, не локальный конфликт - это значит передать свою власть в государстве своим маршалам и генералам.
Которые ненавидят своих банкстеров (подлинных власть имущих) больше, чем маршалов и генералов своих противников.
И с началом Войны военные несомненно, по законам военного времени, приобретут полную (а как иначе?) власть в стране.
И первым же делом поставят ненавидимых банкстеров к стенке.
Такшта, Войну власть имущие не начнут, от слова никогда.

Визжать о подготовке к Войне - это очень прибыльно. И любой, самый захудалый болтик в B-2 Spirit стоит не менее $1 000.
Своего рода - налог за "крышу демократии".
Особенно прибыльно визжать (благо, все СМРАД тоже им принадлежат) о силе противостоящего противника - какие у них мощные, новейшие вооружения. И так по очереди с противником.

Вот грядущий финансово-экономический БП с тысячами обваливающихся триллионами баксов - это пугает банкстеров больше, вплоть до колик в животе.
Все вооруженные конфликты, включая тайваньский, корейский, ирано-иракский, армяно-азербайджанский и на 404, этсетра - все  из-за этого.

Пмсм.
  • +0.24 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Andrei Kazakov ( Слушатель )
26 ноя 2022 11:30:58

История учит, что ничему не учит. Личность Ялмар Хорас Грили Шахт, вполне себе банкир и еще какой. Вот только в Нюрнберге он он был полностью оправдан, в отличии от...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Гардез ( Слушатель )
26 ноя 2022 16:16:01

Вот именно!

Банкир Шахт был оправдан Нюрнбергским судом, потому что президента Рейхсбанка и рейхсминистра экономики Германии Шахта таки разжаловали и несмотря на то что он, Шахт - совершал незабываемые подвиги для развития германских вооруженных сил в соответствии с указаниями фюрера и рейхсканцлера... его таки отправили в концлагерь: сначала в Равенсбрюк, затем во Флоссенбюрг и, наконец, в Дахау.

И это после всего того, что он сделал для нацистских генералов?

Даже после того, как Шахт поднял экономику Германии (к ноябрю 1923 года кусок хлеба стоил 428 миллионов марок, а килограмм масла — около 6000 миллионов), разрешив брать кредиты только экспортерам, и стабилизировал курс марки, привязав валюту к золотому стандарту.

Уже к 1927 году Германия не только достигла уровня довоенного производства, но и превзошла его.

Вывод подтверждён:
генералы таки ненавидят банкстеров.

"ОТ ГЛАВНОГО ФИНАНСИСТА РЕЙХА --- ДО ВРАГА ФЮРЕРА"
https://nuremberg.me…urera.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andrei Kazakov ( Слушатель )
26 ноя 2022 17:42:47

Даже немцы в 1944 не решились его казнить. А ведь заслуживал.
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гардез ( Слушатель )
26 ноя 2022 19:39:52

Заслужил тем, что вытащил из ямы Германию, когда к ноябрю 1923 года кусок хлеба стоил 428 миллионов марок, а килограмм масла — около 6000 миллионов? Шокированный
  • -0.05 / 2
  • АУ