Укаинская жд

Они начали маневровые гонять, которых у них дофига. Со скоростью у них не ах, но во всем остальном вполне подходящие.

• +0.47 / 9

Поэтому и написала про депо. Особенно ремонтные. ДВРЗ (Дарницкий вагоноремонтный завод), например. 
Их не так много.
С другой стороны, маневровый тепловоз не может тащить столько груза сколько может магистральный. Ну и скорость меньше. Скорость меньше - дольше ползёт. Дольше ползёт - есть возможность выявить и раздолбать на перегоне.
И последнее. Маневровые тепловозы там тоже не новые. В основном чешские времён СССР.

• +1.32 / 37

Не только со скоростью.
Стандартная весовая норма состава у электровоза — 70-75 грузовых вагонов. Часть проблемы снимут за счет маневров маломощных тепловозов, которые могут тянуть вагонов 20. Исправный магистральный тепловоз потянет порядка 50 вагонов.
Предположим, что энергетику обесточат всю, тогда за счет тепловозов смогут выходить из положения где-то в течение месяца. Этот остаток парка будет работать на износ. Украина перейдет на маневровые тепловозы, которые будут перевозить грузы кусочками. Снабжение, которое поступает с Запада, будет идти примерно втрое-вчетверо медленнее, с гораздо бОльшими трудозатратами. Так что полностью заместить электровозы невозможно. 

• +1.18 / 44

В спарке или тройке они тянут кратно - у нас три тепловоза до станции до 60 вагонов таскают. Если у них тепловозов дофига то могут и так делать. А вот со скоростью никак решить.

ps Интересно, за этот коммент меня тоже забанят?

• +0.04 / 5

То что ,маневровые тепловозы меньше вагонов тянут это не такая уж проблема. Количеством можно компенсировать.
Да и при ударе по составу с малым количеством вагонов возможные потери будут меньше.

• +0.00 / 0

Конечно могут. Это называется "кратная тяга":
Кратная тяга — тип тяги поездов с помощью двух (двойная тяга), трёх (тройная тяга) или более локомотивов, размещённых в голове (передней части) поезда, при этом каждый локомотив обслуживается отдельной локомотивной бригадой.
Иногда встречается кратная тяга, при которой локомотивы, по условиям прочности автосцепок, распределены по длине поезда.

• +0.00 / 0

Интересно, а паровозы на укрии все утилизировали? А то ведь можем увидеть и такую чуду. С них станется...  Опять же уголь, машинисты...

• +0.04 / 3

Похоже, утилизировали... Це эуропейцы... А вот на запасных путях Северной железной дороги еще  совсем недавно видел сотни законсервированных паровозов...

• +0.92 / 39

Не знаю, как сейчас, а в 14-м в Донецке на территории ж/д вокзала был музей, где стояло несколько разных паровозов. Но то музейные, т.е. штучные образцы, и в Донецке, а как с этим у укров - понятия не имею.

• +0.02 / 1

Вероятно.
Году эдак в 1980, когда ехал в Одессу поездом, четко в память врезалось огромное количество паровозов, стоящих в тупиках в лесу. И таких "стойбищ" по дороге было не мало.
Сейчас наверно все в чермет сдали. Ну не пропадать же багаттю такому!

• +0.04 / 1

Я по весне домой в Питер возвращался, глядь а в районе сортировочной паровоз пыхтит.
Жаль не успел сфотать, да и ехал он не по соседнему пути, а чуть дальше.
Резво так ехал.
На всем пути не знаю, но паровозы кое-где у путей на станциях стоят.
В Муроме например.
Кое где их просто не видно с путей.
А в Нижнем так их целая стоянка, типа музея что-ли.

• +0.22 / 4

"Рускеальский экспресс" на паровозной тяге изначально. Но это не совсем поезд, а, скорее, туристический аттракцион, да и участок у него, ну, километров сорок всего. Тем не менее, практика использования паровозов в РЖД есть.

Еще лет 15-20 назад на многих станциях паровозы использовались как источник горячей воды для промывки грузовых вагонов.

• +0.71 / 28

конечно есть. на консервации стоят, раз в 3-5 лет запускают и проводят ТО, например в скуратово их штук 200-300 стоит. т.с. стратегический резерв на случай всякой беды.

• +0.06 / 3

Вполне:
Заявивший о наличии альтернативного плана для железных дорог Украины глава госкомпании сфотографировался на фоне паровоза

ЦитатаИсполнительный директор «Укразализныци» Александр Камышин заявил, что у него есть «план Б» и для убедительности сопроводил эту информацию в социальных сетях своим фото на фоне паровоза. 7 ноября он сообщил, что в силу перебоев энергоснабжения железных дорог, на линии выводятся резервные тепловозы и даже… паровозы.

• +0.64 / 8

И где они водичку, которая по сути рабочее тело в паровозе, брать будут?
Коммуникаций давно нет, а ея ох как много надо.
И уголёк тоже надо.
И шлак куда-то отсыпать.
А везёт паровоз совсем немного, даже меньше чем тепловоз.
З ы. Можно волов ещё впрячь заместо локомотива.

• +1.74 / 61

С водичкой, в отличие от угля, все более-менее понятно. На любой станции есть сети водоснабжения. Отвести от них ветку и сварганить колонку из стальной трубы и куска пожарного рукава сможет любой, у кого руки не из задницы растут. Вот уголек накопать на Полесье или в Карпатах куда как сложнее по причине его отсутствия там. Разве что поляки опять подсобят.

• +0.85 / 20

Однако вы оптимистъ.
Где же вы водичку возьмёте, если липездричиства нет?
Раньше, в царские времена и позже, на станциях стояли водонапорные башни.
А сейчас они не стоят.
Долго же придется ее целить даже из дюймовой трубы.

• +0.37 / 10

Проблему снабжения локомотивов укры как-то да решат. Уже писали - надо бить сами локомотивы. Нужен дрон типа той же Герани, но еще более дешевый и массовый, и с пуском не по координатам, а в управляемом режиме в течение всего полета. Поразили тепловоз на путях - он загорится и встанет. Эшелон станет неподвижной целью, и его можно уничтожить весь. При попытке оттащить - поразить локомотив, прибывший для буксировки. И так до полной блокировки путей снабжения.

• +0.14 / 12

 Пустить дроны над ЖД полотном на встречном курсе. И депо выносить с громким освещением, что они цель. Что бы железнодорожники понимали, выход на работу смертельно опасен. В современной войне, гражданские играют огромную роль, и гуманизм по отношению к тем, кто непосредственно влияет на эффективность ведения БД, как минимум иррационален. Целенаправленно уничтожать не надо, но зашугать необходимо.

• +0.17 / 10

Ломать не надо и делать не придётся


А это паровозное депо и водонапорная башня-

• +0.08 / 3

Да и пару вагонов угля с той же Воркуты подтянуть не проблема... Кстати, не так давно  ехал по железной дороги от Москвы  станции Лабытнанги - это ветка от Воркуты (чуть не доходя) через Полярный Урал  в Сибирь, к Оби. Так вот, охренел от количества грузовых поездов с углем, шедших из Воркуты на юга... Как в добрые советские времена...

• +0.80 / 28

да ладно. ОТ было мощи в 13 шахт и 20 млн.т угля в год осталось 4 шахты. Хотя и крупных. Впрочем.... поскольку Воркутауголь была продана мордашовым , то возможно, что и пошёл уголь куда-то помимо Северстали.

• +0.03 / 1

     Вода (не подготовленная, то есть не омягчённая) не проблема. Пассажирские вагоны как-то же заправляют. Причём все сразу. И часто не один состав. Да будут несколько подольше заправлять. Гораздо проблемнее паровозные бригады. И если с кочегаром всё просто, большого ума не надо, то машинист и помощник нужны обученные.

• +1.36 / 40

Недеюсь, регуляторные клапаны на тех паровозах не смазывали? 

• +0.44 / 15

Да, машинист паровоза по сравнению с машинистом электоровоза знаний и умений иметь должен значительно больше.
Это как водитель авто на дровах времен ВОВ и современный "шумахер" знающий руль, педаль тормоза и газа.

• +0.09 / 6

Надоело читать бред "паровозы", нужна отдельная ветка "паровозы,тепловозы,электровозы".

• +0.09 / 9

Вы ошибаетесь!
Машинист электроаоза должен иметь серьёзную техническую подготовку. Это не просто рычаг потянул - поезд поехал. Да и составы сейчас длиннее и тяжелее и вести их, не допуская разрывов состава и навала вагонов очень не пррсто.

• +0.16 / 9

ЦитатаМашина наша оказалась шустрой лишь на ровной дороге, а как только встречался подъем, она натужно урчала и никак не хотела лезть в горку.
Немолодой усатый шофер в таких случаях отворял дверцу кабины и начинал энергично материться. И мы уже знали, что надо открывать крышку бункера и длинной кочергой шуровать удушливую топку, подбрасывая туда сухие березовые кубики — этого добра было у нас целый кузов.

• +0.10 / 4

Современный "Шумахер" заведет карбюраторный двигатель в -40, где в качестве ОЖ используется вода?

• -0.05 / 3

Как два пальца!
вечером вода сливается,утром в систему охлаждения заливается ведро китпятка. Автомобиль заводится и едет. :-)
У меня так сосед ездил зимой на москвиче-412 Ижевской сборки.

• +0.25 / 12

в -40 вряд ли поможет... сначала паяльная лампа под коробасик, потом заводишь, потом заливаешь, ибо за пару минут блуждания вокруг авто, у вас там льдышка будет
но слить вовремя - тоже задача не из простых. А ВАЩЕ - мазохизм это.

• +0.09 / 5

Одной ногой на сцепление, второй на газ, если аккумулятор хороший - зарычит.

• +0.02 / 1

Камрад, а вот сейчас обидно было.
ДМБ-92. Моя первая ВУС-250 - специалист радиосвязного оборудования МИГ-23, После полугода учебки должны были отправить в Венгрию, но оставили в самой учебке, т.к. тогда всех выводили из Германии и Венгрии в поля России. Буквально. Моя несостоявшаяся будущая часть переехала из Венгрии под Читу.
Так вот.
Моя вторая ВУС-980 - Специалист паровых и котельных установок. Оставшиеся полтора года кочегаром. Говорить какая это ОЧЕНЬ тяжелая работа - не буду, бо не про это, а про "большого ума не надо". Для несведущих так все и выглядит, а вот для тех кто в теме не все так просто - бери (угля) больше - кидай (в топку) дальше. Скажу упрощенно - одно из главных искусств кочегара - умение поддерживать РАВНОМЕРНОЕ горение угля на большой площади. Другое умение - максимально быстрое шлакование (удаление шлака из котла) при работающем котле. Второе - это АДОВЫЙ труд. Просто адовый.
 
У нас один недавно присланный в котельню к нам ухарь, ставший уже дедом, решил заставить работать вместо себя молодых. Типа тоже - четам думать бери лопату - кидай в огонь. Они ему накидали, что печь пришлось шлаковать раньше положенного, т.к. не уследили за равномерностью и образовался прогар - зона прогоревшего в шлак угля, который уже не горит и которая расползается как раковая опухоль по поверхности. Вобщем заставил этот урод еще и шлаковаться молодых. А там инструменты для шлаковки - скребочек и ломик. Ломик диаметром около 5 сантиметров и длиной 6 метров стали. Скребочек под стать ломику. Не зная особенностей расположения колосников конкретной печки (а колосники очень грубой чугунной отливки с разной высотой на несколько мм) молодые уткнули ломик и уронили колосник, потушив тем самым печь. Нужно было полностью выгребать весь уголь и шлак из печи. Остужать ее. И лезть в нее на карачках и вручную ставить колосник на место. Внутрь горячей печи. Лезть. С колосником весом килограмм 25-30.
Весь этот гимор и был от небольшого ума новоприбывшего к нам деда. Нас вызвали по факту ЧП к командиру части. А это было ЧП, т.к. мы не обеспечили пар для столовой в должном обьеме и сорвали обед в учебке на 2000 рыл. Командир нам популярно объяснил, что еще раз за такой перфоманс будем отправлены всей командой из Вышнего Волочка в приснопамятную Читу. По итогу этой беседы, потом, уже в котельной, недоумку деду были нанесены легкие челюстно-лицевые повреждения.
 
За полтора года в котельной у меня "в подчинении" были 4 здоровенных котла. 2 водогрейных и 2 паровых. С вроде бы одинаковой конструкцией, но каждый со своими особенностями, приводящими к разным режимам эксплуатации у каждого. Особенно у паровых котлов.
 
Так что не все так там просто, камрад.
И да, от молодого до дембеля мы все делали сами. Молодые только бункером уголь подвозили на тельфере к печам. Именно потому что нужен ум в этой работе, а не сила.

• +0.50 / 23

• +0.69 / 21

Чудесно видимая цель с воздуха, дым/шлейф  не замаскируешь.
Хотели на запад - получИте. Грабителей дилижансов не хватает еще, пока не хватает.

• +0.66 / 17

Отвечает бывший железнодорожник, то есть я:

- Воду можно и обычную налить, не подготовленную. Паровоз будет ехать. Накипь, конечно, рано или поздно трубы котла забьёт, но это будет не сказать чтобы скоро.
- Уголь не обязателен, можно топить и дровами, и торфом. Но на нештатном топливе падает производительность котла, а следовательно, и мощность паровоза, и скорость.
- Шлак - не самая большая проблема, его не шибко и много появляется
- Паровозы закончили выпускать в СССР году так в 1954-55, то есть машинам сейчас уже лет по 70. Да, железо на них толстое, гниёт долго. Но гниет. И хз, как они там хранились.
- Грузовой паровоз даже последних выпусков, не знаю, "Лебедянка" какая-нибудь, примерно вдвое медленнее древнего тепловоза ТЭ3 и в полтора раза слабее его. Про электротягу и говорить нечего. Это, грубо, аналог маневрового тепловоза как по тяге, так и по скорости
- Как уже отмечалось выше, самая большая беда - специалисты по паровой тяге. Уже давным-давно нету ни бригад на паровозы, ни специалистов деповского ремонта. Даже растопка холодного паровоза - процедура настолько замысловатая, и занимает так много времени, что даже и говорить не о чем.
- Паровозы никак не смогут работать с современными системами связи и сигнализации до их переоборудования и установки соответствующих приборов. А это опять время и ресурсы. Не, ехать можно и без локомотивных светофоров и даже без радиостанции, но меееееедленно и печаааально
- Пассажирские поезда таскать паровозами муторно: пассажирские вагоны отапливаются электричеством. Есть, конечно, резервное отопление вагона углём, но как там с ним обстоят дела, если этой шнягой не пользовались лет 40, а на современных вагонах это вообще вспомогательный режим отопления?

Отсюда вывод: как альтернатива тепловозной и электровозной тяге применяться может, но с ограничениями, со снижением веса поездов, проседанием участковых скоростей, и следовательно, падением пропускной способности участков. Если грубо прикинуть, раз в пять примерно перевозочная способность упадет. Начало эксплуатации паровой тяги - это гарантированные взрывы котлов, притом, рискну предположить, не единичные. А паровозов-то и так не шибко много.

И из Европы тягой помочь не смогут: евроколея 1430 мм, наша 1520 мм. Царь Николай №1 выбрал, блин, нам американскую пятифутовую колею...

Удары по энергоинфраструктуре не только не дают использовать электротягу, они ещё лишают внешнего питания системы СЦБ (сигнализация, централизация, блокировки) и связи на железной дороге. Не будут работать стрелки, управляемые дистанционно, светофоры, перестанет функционировать блокировка перегонов, позволяющая выпускать на перегон между станциями больше чем один поезд. Есть, конечно, резервное электроснабжение от дизелей, но как там у них с ресурсом и вообще с техническим состоянием?

Короче, одни проблемы

• +2.47 / 99

А ещё - машинист паровоза, профессия, требующая понимания физических процессов в паровой машине и котле, тронуться на тепловозе - ручку набора позиций повернуть, на паровозе  - под десяток движений. Разница между паровозом и тепловозом - как между смартфоном и БЭСМ-6. Не только лишь все смогут пересесть с тепловоза/электровоза на паровоз.

• +0.10 / 7

Нормальный взрыв котла. Причем паровоз крупный, возможно, американский, типа BigBoy какой-нибудь.
Хохлов примерно то же самое ожидает при начале использования паровозов для тяги. Специалистов практически не осталось, по старым документам что-нибудь восстановят, учиться будут на ходу. И вот такая красота обязательно хотя бы раз, да случится

• +0.69 / 17