Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,544,313 41,421
 

  753 ( Слушатель )
02 дек 2022 08:38:29

признали голод в СССР ? тогда кайтесь и платите

новая дискуссия Дискуссия  623

МИД РФ осудил парламент Германии за резолюцию о признании голодомора в 1930-е годы «геноцидом украинского народа»

https://www.1tv.ru/n…ogo_naroda
Меня всегда поражала такая позиция. Сначала вы признаете голод в СССР на официальном уровне, а потом удивляетесь , что  вас за это осуждают ,  объявляют преступником,  требуют возместить ущерб, а заодно разожгут кровную месть между народами и раскол между ними. Тоже самое было с Катынью. Не зря Путин говорил, что мы все сильны задним умом.  А что теперь делать прикажете ?  
Читаем отчет  Сталина за период коллективизации на 17 съезде партии.
"На основе этих достижений мы имеем за отчетный период:

а) Рост народного дохода с 35 миллиардов в 1930 году до 50 миллиардов в 1933 году, причем, так как доля капиталистических элементов, в том числе концессионеров, в народном доходе составляет в настоящее время менее полпроцента, то почти весь народный доход распределяется между рабочими и служащими, трудящимися крестьянами, кооперацией и государством.

б) Рост населения Советского Союза со 160,5 миллиона человек в конце 1930 года до 168 миллионов в конце 1933 года.


в) Рост численности рабочих и служащих с 14 миллионов 530 тысяч в 1930 году до 21 миллиона 883 тысяч в 1933 году, причем количество лиц физического труда поднялось за этот период от 9 миллионов 489 тысяч до 13 миллионов 797 тысяч человек, количество рабочих крупной промышленности, в том числе рабочих транспорта, поднялось от 5 миллионов 79 тысяч до 6 миллионов 882 тысяч человек, количество сельскохозяйственных рабочих – от 1 миллиона 426 тысяч до 2 миллионов 519 тысяч человек, а количество рабочих и служащих в торговле – от 814 тысяч до 1 миллиона 497 тысяч человек.

г) Рост фонда заработной платы рабочих и служащих с 13 миллиардов 597 миллионов рублей в [c.336] 1930 году до 34 миллиардов 280 миллионов рублей в 1933 году.

д) Рост среднегодовой заработной платы рабочих промышленности с 991 рубля в 1930 году до 1 тысячи 519 рублей в 1933 году.

е) Рост фонда социального страхования рабочих и служащих с 1 миллиарда 810 миллионов рублей в 1930 году до 4 миллиардов 610 миллионов рублей в 1933 году.

ж) Перевод всей надземной промышленности на 7-часовой рабочий день.

з) Помощь государства крестьянам в виде организации для них 2 тысяч 860 машинно-тракторных станций с вложением в это дело 2 миллиардов рублей.

и) Помощь государства крестьянам в виде кредита колхозам в размере 1 миллиарда 600 миллионов рублей.

к) Помощь государства крестьянам в виде семенной и продовольственной ссуды в течение отчетного периода в размере 262 миллионов пудов зерна.

л) Помощь государства маломощным крестьянам в виде льгот по налогу и страхованию в размере 370 миллионов рублей.

Что касается культурного развития страны, мы имеем за отчетный период:

а) Введение по всему СССР всеобщего обязательного начального образования и повышение процента грамотности с 67% в конце 1930 года до 90% в конце 1933 года.

б) Рост числа учащихся в школах всех ступеней с 14 миллионов 358 тысяч в 1929 году до 26 миллионов 419 тысяч человек в 1933 году, в том числе по начальному образованию – с 11 миллионов 697 тысяч до 19 миллионов 163 тысяч, по среднему образованию – с 2 миллионов 453 тысяч до 6 миллионов 674 тысяч человек, по высшему образованию – с 207 тысяч до 491 тысячи человек.

в) Рост числа детей по дошкольному обучению с 838 тысяч в 1929 году до 5 миллионов 917 тысяч в 1933 году.

г) Рост числа высших учебных заведений, общих и специальных, с 91 единицы в 1914 году до 600 единиц в 1933 году.

д) Рост числа научно-исследовательских институтов с 400 единиц в 1929 году до 840 в 1933 году.

е) Рост числа учреждений клубного типа с 32 тысяч в 1929 году до 54 тысяч в 1933 году.

ж) Рост числа кинотеатров, киноустановок в клубах и кинопередвижек с 9 тысяч 800 единиц в 1929 году до 29 тысяч 200 единиц в 1933 году.

з) Рост разового тиража газет с 12 миллионов 500 тысяч в 1929 году до 36 миллионов 500 тысяч в 1933 году."


Где здесь сказано о голоде ?  Есть большой, экономический  кризис за Западе, его спад,  о чем говорит Сталин в своем докладе, и есть большой подъем сельского хозяйства и промышленности в СССР. 
О национализме в СССР тоже говорит Сталин. 


"Или взять, например, национальный вопрос. И здесь также, в области национального вопроса, как и в области других вопросов, у одной части партии имеется путаница во взглядах, создающая известную опасность. Я говорил о живучести пережитков капитализма. Следует заметить, что пережитки капитализма в сознании людей гораздо более живучи в области национального вопроса, чем в любой другой области. Они более живучи, так как имеют возможность хорошо маскироваться в национальном костюме. Многие думают, что грехопадение Скрыпника есть единичный случай, исключение из правила. Это неверно. Грехопадение Скрыпника и его группы на Украине не есть исключение. Такие же вывихи наблюдаются у отдельных товарищей и в других национальных республиках.

Что значит уклон к национализму, – все равно, идет ли речь об уклоне к великорусскому национализму или об уклоне к местному национализму? Уклон к национализму есть приспособление интернационалистской политики рабочего класса к националистской политике буржуазии. Уклон к национализму отражает попытки “своей”, “национальной” буржуазии подорвать Советский строй и восстановить капитализм. Источник у обоих уклонов, как видите, – общий. Это – отход от ленинского интернационализма. Если хотите держать под огнем оба уклона, надо бить, прежде всего, по этому источнику, по тем, которые отходят от интернационализма – все равно – идет ли речь об уклоне к местному национализму, или об уклоне к великорусскому национализму. (Бурные аплодисменты.) 

Спорят о том, какой уклон представляет главную опасность, уклон к великорусскому национализму или уклон к местному национализму? При современных условиях это – формальный и поэтому пустой спор. Глупо было бы давать пригодный для всех времен и условий готовый рецепт о главной и неглавной опасности. Таких рецептов нет вообще в природе. Главную опасность представляет тот уклон, против которого перестали бороться и которому дали, таким образом, разрастись до государственной опасности. (Продолжительные аплодисменты.)



На Украине еще совсем недавно уклон к украинскому национализму не представлял главной опасности, но когда перестали с ним бороться и дали ему разрастись до того, что он сомкнулся с интервенционистами, этот уклон стал главной опасностью. Вопрос о главной опасности в области национального вопроса решается не пустопорожними формальными спорами, а марксистским анализом положения дел в данный момент и изучением тех ошибок, которые допущены в этой области." (Сталин , 1934 год, 17 съезд партии) 
Сталин И.В. Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г. (narod.ru)

Или наши политики и ученые  будут опровергать факт вымышленного ими  голода, или им придется смириться с тем, что эта тема раскалывает народы бывшего СССР,  разжигает между ними кровную месть, вражду и ненависть, а так же они должны смириться с тем, что они каждый год должны просить  прощения, каяться за вину и платить компенсации жертвам так называемого "голода".
Отредактировано: 753 - 02 дек 2022 08:43:44
  • +0.23 / 11
КОММЕНТАРИИ (49)
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
02 дек 2022 10:29:50
Не напомните где и когда мы признали геноцид? Голод был, но ни когда не признавали это геноцидом какого то народа, так что слезьте с броневика, В МИДе не идиоты сидят, просто так слова в текст не вставляют.
  • +0.07 / 7
 
 
  753 ( Слушатель )
02 дек 2022 13:11:21
Речь идет о признании голода и о массовых смертях от него.  Причем, признается,  что это было сделано умышлено со стороны коммунистов ради коллективизации и репрессий к целому классу, как кулачество.  Главное признать, а следующие поколения и  политики, это могут расширить  до судов, решений парламентов о холокостах, геноцидах, репрессий , террора  и т.п. преступлений в угоду врагам России, разумеется. Надо только начать, остальное приложится. 
Всё это мы уже не раз проходили по Катыни, по геноциду армян, по депортациям народов, репрессиям Большого Террора и т.п. Это список можно продолжать до бесконечности, вплоть до инквизиции,  крестовых походов и до распятия Христа..... 
Поэтому здесь и говорится о том, что РАН нужно развернуть свою работу в пользу государства для его защиты, а не для изобличения СССР или работы на Запад. Это их прямая работа. Прямая обязанность.
  • +0.22 / 9
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
02 дек 2022 15:38:26
Давайте отделим мух, от котлет. Сельхозпроизводители в России были уничтожены именно умышленно, в корыстных политических целях, этими производителями были помещики и кулаки, других сельхозпроизводителей способных кормить города не было, их ещё не создали.  Коллективизация всего лишь попытка создать крупного сельхозпроизводителя способного накормить города, деревня себя пока ещё кормить могла. Что то могла дать и городу, немного и при условии адекватного товарообмена, но город после национализации и разрухи Гражданской войны ни чего деревне дать не мог. Как результат у деревни начали изымать, но здесь произошло то, что в дальнейшем назовут перегибы на местах, так вот эти самые перегибы на местах будут преследовать большевиков всю историю их существования. Самый простой способ, разделяй и властвуй, назначай в кулаки любого и пиши красивый отчёт в вышестоящие инстанции об очередной победе на классовыми врагами. Спрашивали на местах за красивый отчёт и количество пудов хлеба отправленных в закрома власти, а сколько щепок там улетело ни кого не интересовало, ну иногда пожурят, уймись дурак, но не более. Да, после того как назначили и раскулачили будет постановление из высоких кабинетов о перегибах на местах, ну стрелочник виноват, это же традиция, но что это изменит по сути? Урожайность зерновых выше станет?  Так она от Ульянова  и до Хрущёва не менялась. Удои от коров выше станут? Но опять проблема, удои молока стали выше только в совхозах, а колхозы и при Хрущёве остались на уровне 1913 года.  Вот и получался в тришкин кафтан, заберёшь харчи в город, деревня вымрет, не заберёшь, в городах от голода буду умирать. При любых раскладах на всё население не хватало, надо было выбирать кого оставить помирать. А здесь решал ни разу не рынок,  здесь решала система распределения, именно эта система решала кому жить, а кому с голоду помирать. А классовая борьба здесь ни при делах, здесь борьба партии за власть, сумеет накормить основную движущую силу, останется у власти, не сумеет, будет висеть на столбах вдоль дороги.
  • -0.03 / 8
 
  osankin ( Слушатель )
02 дек 2022 10:39:23
 А вот мне не надо доказывать факт трёхлетнего (!) голода, от которого едва не умерли мои бабушка и мать, бабушка уже моей дочери. Пока мы живы, всегда будут живые свидетели, отвергающие ваши бредовые рассуждения о его отсутствии.
И выжили мои близкие далеко не благодаря заботам чиновников "первого в мире государства рабочих и крестьян", а благодаря мудрости и доброте своих односельчан.
  • -0.05 / 7
 
 
  753 ( Слушатель )
02 дек 2022 13:13:37
Мои предки говорили иное. И в целом хватит голословия.  Приведите наглядные факты -  фото, кинодокументы, публикации в СМИ СССР о голоде. 
Их нет. А на нет и суда нет.
  • +0.10 / 6
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
02 дек 2022 13:28:09
так смешно от этих требований фактов в виде документов, публикаций  и прочих следов всяческих злодеяний которые скрываются и легко затушевываются
сходите в любую церковь и потребуйте от попов того же про их бога и послушайте отвоведь
был голод
мне лично рассказывала свидетельница, ч то у них в поселке на лужайке напротив Совета местного валялись люди и ели траву, а потом умирали там же
это были лишенцы у которых не было работы и жилья и лишали их всего красные руководители
потом Сталин ввел свою Конституцию и лишенцев не стало, все стали равны
поэтому смею предположить, что тот голод что был искусственно спровоцирован был оружием для уничтожения России, точней населения России и ничем более и именно Сталин положил конец этому преступлению
там много чего было убийственного для населения. что Сталин остановил
и раскулачка , и продразверствка и раскулачивание
фамилии посмотрите кто это творил и все станет понятно
  • +0.00 / 3
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
02 дек 2022 15:20:13
слова, слова, слова 
А где фото ? Где кинохроника ?  Где всё это пишется в газетах СССР ? 
Вон, о голоде за 1922 год фото и даже кинохроники - навалом.  Вагон и маленькая тележка. 
А наглядных документов по массовому голоду 1933 года - нет. 
Странно, не правда ли ? 
Нет, показывают иногда фото с Украины. Там люди лежат, то ли пьяные, то ли убитые, летом. 
Есть и мёртвые лежат, да, на улицах и тоже летом !  Потом присмотришься, а это фото убитых евреев в 1941 году на львовщине и люди мимо них идут. 
Вы прочитайте лучше материалы 17 съезда партии, там десятки, сотни делегатов с мест делают доклады об успехах коллективизации на селе. 
Приводятся там конкретные цифры, с таблицами по урожайности. Вот вам одно из доказательств публикаций СМИ СССР, пусть и партийной. 
Хорошо, есть куча частных или домашних фото тех лет. Там нет ни одного голодного или умершего от голода человека. Все люди довольные и сытые. 
Есть партийные фото или СМИ СССР. Там тоже нет никакого даже намека на голод на селе, не говоря уже о городах. 
Вот экономический кризис в Европе и в Америке тогда действительно был и он был для них очень не приятным, особенно для населения. Массовая безработица, недоедание, нищета - всё это факты. А в СССР был массовый подъем. 

" СССР за этот период преобразился в корне, сбросив с себя обличие отсталости и средневековья. Из страны аграрной он стал страной индустриальной. Из страны мелкого единоличного сельского хозяйства он стал страной коллективного крупного механизированного сельского хозяйства. Из страны темной, неграмотной и некультурной он стал – вернее, становится – страной грамотной и культурной, покрытой громадной сетью высших, средних и низших школ, действующих на языках наций СССР.

Созданы новые отрасли производства: станкостроение, автомобильная промышленность, тракторная  промышленность, химическая промышленность, моторостроение, самолетостроение, комбайностроение, производство мощных турбин и генераторов, качественных сталей, ферросплавов, синтетического каучука, азота, искусственного волокна и т.д. и т.п. (Продолжительные аплодисменты.)

Построены и пущены в ход за этот период тысячи новых вполне современных промышленных предприятий. Построены гиганты вроде Днепростроя, Магнитостроя, Кузнецкстроя, Челябстроя, Бобриков, Уралмашстроя, Краммашстроя. Реконструированы на базе новой техники тысячи старых предприятий. Построены новые предприятия и созданы очаги промышленности в национальных республиках и на окраинах СССР: в Белоруссии, на Украине, на Северном Кавказе, в Закавказье, в Средней Азии, в Казахстане, в Бурят-Монголии, в Татарии, Башкирии, на Урале, в Восточной и Западной Сибири, на Дальнем Востоке и т.д.

Создано свыше 200 тысяч колхозов и 5 тысяч совхозов с новыми районными центрами и промышленными пунктами для них.

Выросли почти на пустом месте новые большие города с большим количеством населения. Колоссально разрослись старые города и промышленные пункты.

Заложены основы Урало-Кузнецкого комбината – соединения кузнецкого коксующегося угля с уральской железной рудой. Новую металлургическую базу на Востоке можно считать таким образом превращенной из мечты в действительность.

Заложены основы новой мощной нефтяной базы в районах западного и южного склонов Уральского хребта – по Уральской области, Башкирии, Казахстану. "  (Сталин, доклад 17 съезду партии, 1934 год) 

Но если вы утверждаете иное, то тогда вы такие же,  как и сидящие в Киеве или в Европе отморозки. 
Ничем не лучше их. Они ваши друзья по несчастью и братья по духу.  Именно из за таких, как вы, ученых и блогерах чернят СССР, а потом обвиняют в этом Россию, раскалывая её и соседние народы, стравливая их,  разжигая кровную месть.   



     
  • +0.21 / 9
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
02 дек 2022 15:26:04
узнаю брата колю
наконец то
ярлыки повешены осталось ждать самих повешенных
к счастью своему я вам ничем помочь не смогу , если по вашему весь отрыв  крестьянина от собственной земли по вашей версии прошел с песнями и плясками и еще с кинохроникой
удачи
  • -0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
02 дек 2022 22:18:09
Вопрос не в этом. Сейчас страна в опасности или скажем так,  международное положение для страны опасное. А что делают патриоты, когда Отечество в опасности ?  Правильно, они забывают о распрях ,  кровной мести, прекращают лить воду на мельницу врагов России и сплачиваются для борьбы с ними. 
Берите пример с Брусилова, хотя бы. Он к большевикам относился плохо, считал их мутью и временщиками. Но, когда украинские националисты Петлюры и поляки взяли Киев в 1920 году, он присоединился к большевикам вместе с другими царскими офицерами. Какая была для этого причина ? 
Просто они увидели, что белые армии ведут свое наступление вместе с поляками , помогая им отхватить большие русские территории. Белые работали  на поляков против России, хотели они этого или нет. Тоже самое делали белые в Прибалтике, когда наступали вместе с эстонцами на Псков и Петроград. Они воевали вместе с врагами России, как это делали потом власовцы в ВОВ.  Можно как угодно относиться к власти в Кремле, но идти по одной дороге с врагами России, как это сейчас делают наши либералы, сбежавшие за бугор - мерзость и предательство. Наши враги используют историю в своих целях, а есть люди которые им в этом поддакивают и по сути им служат.   Мне лично сейчас наплевать, кто монархист, белый или ещё кто там, но, если они за Россию, то все распри можно отбросить в сторону ради Отечества.  Сейчас я не хочу обвинять в распаде РИ монархистов или там большевиков или ещё кого, хоть Ельцина или Горбачева.  Не будут обвинять их всех в преступлениях. Зачем ? Для чего ? На радость врагам России ?  
Голодомор из этой же области. Уверен, что из мухи наши историки и СМИ сделали слона, как это вышло с репрессиями, с Катынью  и т.п. и всё это сделано с умыслом против России , с целью её раскола и подрыва.
  • +0.14 / 6
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
02 дек 2022 22:53:57
С каких пор инфракрасные стали "патриотами России"? Они - враги России.
.
Цитата
Голодомор из этой же области.


"Голодомор" - изобретение функционеров КПУ
Голод - был. По всей стране. И ни разу не только на Украине.
.
Цитата
Уверен, что из мухи наши историки и СМИ сделали слона

Демографическая катастрофа в России, сопоставимая с мировыми войнами - "муха"?
  • +0.09 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
02 дек 2022 23:01:07
Приведите фото и кинодокументы, а так же описание голода в газетах СССР того времени.  
А, то, свидетели,  делегаты съездов 30х годов говорят одно, а вы, живущий спустя 90 лет говорите прямо противоположное.
  • +0.11 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
03 дек 2022 00:04:56
Я вам привел данные советской (советской, а не буржуинской) статистики. 
Демографическая катастрофа уровня мировых войн в мирной РСФСР в начале 30-х - налицо
  • +0.10 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
03 дек 2022 13:23:06
Не знаю, какая у вас там советская статистика , видимо времен Горбачева, но  есть и другая советская статистика из первых рук:
 "Рост населения Советского Союза со 160,5 миллиона человек в конце 1930 года до 168 миллионов в конце 1933 года." 
(Сталин, 17 съезд партии, январь 1934 года).  
 Какой там был демографический провал ?  Наоборот, был прирост. И кому верить ? Ученым, которые выполняют политический заказ или не знают, как считать и что считать,  или руководству СССР, которое получала цифры непосредственно  из наркоматов СНК ?
  • +0.22 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
03 дек 2022 14:25:01
спроси у своей бабушки
  • -0.12 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
03 дек 2022 21:03:45
У коричневых оно так, белое это чёрное, а чёрное это серое, а серое это белое, дурдом одним словом, только и научились математическими терминами кидаться не понимая их сути....
Хотя да, в СССР голод то был голодомора не было, и в СССР в отличие от большинства стран где голод был стремились спасти людей...
Но что поразительно, это вопли коричневых о катастрофе, несмотря на в целом рост населения и абсолютное "непонимание" что именно в эти годы были большие перетоки людей из деревни на стройки пятилеток, и в города, притом людские перетоку были далеко не в пределах района и даже области, но и между республиками и самыми разными регионами страны.
  • +0.18 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
04 дек 2022 22:13:41
Вы знаете, если читать выступления партийных лидеров и делегатов съездов того времени, то никакого упоминания о голоде  не было. Вообще не было. 
Как известно пик так называемого "голода" пришелся на весну-лето 1933 года. Весна-лето  -  голод ? Об этом уже говорилось, что такого не было даже при царе.  Либералы и доморощенные ученые ссылаются на Загсы и в подтверждении  этого приводят цифры по переписям.  Мол, был какой то провал  в 2,3 миллиона человек.  Либералы очень хвалят перепись 1926 года.  Но как и перепись при царе она не могла быть точной. Скорее она носила общий, приблизительный  характер. Во первых, в Средней Азии тогда шла борьба с басмачеством ещё со времен гражданской войны.  Границ с Афганистаном, с Ираном, с Китаем у нас фактически не было в то время или они были условными. Миграция населения туда или сюда была не малая. Не мало было  кочевых племен в Сибири и в Средней Азии в которых преобладал первобытный строй ещё с Каменного века. Например, из Средней Азии мигрировало населения  из СССР в Иран и в Афганистан с 1930 по 1933 годы больше двух миллионов человек. В Китае жило наше население вдоль границы и дороги КВДЖ в городах и селах. Это всё были граждане СССР.  Конфликт на КВДЖ в 1929 году поставил точку и над этим населением, включая китайское тоже, которое жило вместе с нашим.  С 1928 года начинается Индустриализация всей страны. Грандиозное событие. Оно несло за собой миллионы переселенцев на новые места на строительство городов,  обязательную трудовую повинность для классов паразитов (интеллигенция, нэпманы, чиновники посылались на Стройки Века работать физическим трудом ), ссылка кулаков по трем категориям ( это тоже миллионы человек ). В движение пришло несколько десятков миллионов человек.  Что касается самого "голода", то это скорее было кратковременное недоедание, да и то только в отдельных районах.  Саботажники сами страдали от того, что они делали.  Сталин ничего не скрывал от делегатов съезда, приехавших с мест.  Например, он говорил об административном произволе властей в Средней Азии, которые принуждением и насилием загоняли в колхозы людей. Он обвинил эти власти в помощи врагам СССР.  Далее Сталин говорил о массовом падеже или море скота.  Всего скотины полегло 20-40% в зависимости о породы.   Причина: домашний скот загнали в тесные хлевы, она стала болеть и массово умирать. Плюс саботажники забивали свой скот , чтобы не отдавать его в колхозы. Делегаты съездов говорили об этом же самом. Так же была борьба с кулачеством на уровне убийств. Кулаки убивали активистов, а кулаков силой ссылали по трем категориям. Все разговоры Шолохова о голоде - преувеличение. Это было временное, краткосрочное недоедание или трудности от перебоев с продовольствием. Смертей от голода в его письмах не было. Среди делегатов съездов были и писатели СССР, они рассказывали,  как ездили по стране и смотрели её преобразование, включая на селе. О голоде ни единого слова.  Не единого !  Или делегаты съезда все врали, включая самого Сталина  или голода не было.
  • +0.13 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
04 дек 2022 21:53:29
Нет. Перепись населения 1970 года
  • +0.08 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
05 дек 2022 08:14:30
Дифференциалы так и не подтянули, а зря....
Тогда понимали бы разницу между суммами площадей и приростом (изменением) функции...Подмигивающий
  • +0.13 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
06 дек 2022 08:49:43
ЦитатаВ результате разница между ожидаемым и фактическим населением составила свыше 7 миллионов человек. И возник вопрос, где ошибка – в исчислении населения органами народно-хозяйственного учета или в переписи, которая прошла по принципиально новой методике?
тут


там же
ЦитатаН.И. Ежов 2 февраля 1937 года пересылает В.М. Молотову записку своего заместителя Л.Н. Бельского о результатах проверки данных ЦУНХУ о естественном движении населения за 1935 год и 10-ти месяцев 1936 года (переданных ранее И.А. Кравалем В.М. Молотову и И.В. Сталину). В ней Л.Н. Бельский сообщил, что «сопоставление цифровых данных ЦУНХУ с имеющимися данными за тот же период и от тех же органов показывает, что цифровые данные ЦУНХУ не соответствуют действительности и значительно преуменьшены» [33, Л. 55].
////
И.А. Краваль в ответе 10 февраля 1937 года предлагает совместно с НКВД «проверить данные ЦУНХУ и НКВД по каждой области в отдельности по месяцам» [33, Л. 52]. Но при этом не только перекладывает вину на своих подчиненных, что «областные работники ЦУНХУ выслали в центр неполные данные», но и обвиняет подчиненных самого НКВД: «органы ЗАГС другие цифры передали органам НКВД, чем органам ЦУНХУ» [33, Л. 52].
///
По-видимому, первым, кто осознал возникшие у статистиков серьезные проблемы, был М.В. Курман, который 14 марта 1937 года пишет на имя И.А. Краваля уже упоминаемую, считающуюся современными демографами ключевой, «Докладную записку о естественном движении населения в период между двумя переписями 17.12.1926 – 6.01.1937 гг.» («Записка Курмана»). В ней он излагает свои объяснения причин различий между текущим учетом населения и данными переписи. Во-первых, это эмиграция за пределы СССР, которая оценивается в 2 млн. человек (по информации Казахского УНХУ, что в период 1.1.1927 – 1.1.1933 Казахстан покинуло 1,3 млн. человек и вероятности, что аналогичные процессы были и в других азиатских республиках) [39, Л. 26–26об]. Во-вторых, это переучет населения СССР при переписи 1926 года в 1,5 млн. человек и недоучет в 0,5-0,6% или в 1 млн. за счет лиц, сознательно уклонившихся при переписи 1937 года [39, Л. 26об–27]. Далее, недоучет смертей в 1933 году в 1 млн. человек, который «…за 1933 год возможен» и 1–1,5 млн. человек смертности спецпоселенцев и заключенных, статистика которых не попадала в общегражданскую [39, Л. 27об], и недоучет смертей по остальным годам.
Успел ли прочесть И.А. Краваль эту записку или нет, но в этот же день, опережая отчет комиссии Я.А. Яковлева, он отрапортовал на имя И.В. Сталина и В.М. Молотова «О предварительных итогах всесоюзной переписи населения», где изложил собственную точку зрения. И этот документ также полагается ключевым при доказательстве правильности результатов переписи 1937 года.
Сначала И.А. Краваль апеллирует к своей приверженности указаниям партии: «перепись прошла в точном соответствии с указаниями ЦК ВКП(б) и СНК СССР» [40, Л. 4] (здесь необходимо вспомнить об упомянутой выше грубейшей ошибке в «Памятке»), «на высоком политическом уровне» [40, Л. 5], «активное участие партийных и советских органов и исключительно сознательное отношение населения к переписи содействовали полноте учета населения» [40, Л. 6–7]. И только после этого переходит к конкретике.
Во-первых, указывает на то, что ЦУНХУ 11 января дало 25 областям и республикам специальное задание провести поименную сверку переписных листов со списками населения сельских советов. Для незаписанных установить, находились ли они на территории данного сельсовета в ночь с 5-го на 6 января и были ли переписаны там, где провели эту ночь. При этой сверке по 20791 сельсовету обнаружено 4877 чел., пропущенных при переписи (один человек на 4 сельсовета), а произведенная в некоторых местах проверка показала, что большинство граждан, заявивших, что не прошли перепись, в действительности оказались переписанными. Далее указывается, что число заявивших при опросе, что их не переписывали, составляет 0,4–0,5%, а с учетом того, что проверка ЦУНХУ (где она проводилась) значительную часть этих заявлений не подтвердила, то возможный недоучет населения переписью составляет доли процента [40, Л. 7] (в черновике: «…доли процента или 400 тыс. человек» [15, Л. 5]).
Во-вторых, сообщает, что «Общая численность населения по переписи 6.01.1937 г. составила 162003225 человек, включая контингенты РККА и НКВД» [40, Л. 8] (в прилагаемых таблицах – 162039470 [40, Л. 26, 28, 31]).
В-третьих, указывает: «Так на 1/1-1933 г. ЦУНХУ была опубликована численность населения 165,7 млн., (в черновике: «…опубликована численность населения 165,7 млн. Эта цифра была сильно преувеличена и именно она послужила исходным пунктом ряда позднейших расчетов» [15, Л. 6]) послужившая исходным пунктом дальнейших расчетов. Перепись показала, что текущий учет населения давал неверные, резко завышенные цифры» [15, Л. 6; 40, Л. 8]. И прямо обвиняет в этом ЗАГСы: «Источником ошибок текущего учета населения служила исключительно плохо организованная система ЗАГСовской регистрации рождаемости и смертности. До 1933 г. работа ЗАГСов была настолько плоха, что нельзя даже установить, к какому кругу ЗАГСов относятся имеющиеся сведения и какой процент населения они охватывают. Только после специального решения ЦК ВКП(б) о работе загсов и передачи их НКВД, сеть ЗАГСов начала налаживаться. Но и теперь еще в работе ЗАГСов имеются дефекты, без устранения которых точный и правильный учет невозможен» [40, Л. 8].
Здесь необходимо сделать пояснение. В 1934 году ЦУНХУ (И.А. Краваль тогда занимал должность первого заместителя начальника ЦУНХУ и как раз отвечал за учет народонаселения) уже обвинял загсы в плохом учете, что является одним из главных обоснований недоверия современных демографов и историков к данным учета рождаемости и смертности в период голода 1932-33 годов. Тогда репрессий статистиков не последовало, но обвинения послужили причиной проверок системы первичного учета движения населения [13] и передаче ее в подчинение НКВД. В случае переписи ситуация полностью повторилась. Только И.А. Краваль теперь стал прямо обвинять отвечающие за работу ЗАГСов органы НКВД, указывая, что необходимо обязать НКВД укомплектовать ЗАГСы и упорядочить поступление отчетности, усовершенствовать законодательство, и обеспечить врачебным персоналом порядок врачебной регистрации причин смертности, а органам милиции привести в порядок организацию прописки и выписки в городах [40, Л. 12].
////
На фоне этих писем и записок с обвинениями НКВД 16 марта заместитель председателя КПК Я.А. Яковлев встает на сторону НКВД, обвиняя уже самого И.А. Краваля в подтасовке цифр. В частности, указывается, что «количество родившихся и умерших за 1936 год было взято по СССР без Казахстана», хотя «сведения по Казахстану в ЦУНХУ были получены своевременно», «Киргизская ССР и Красноярский край проведены по сводке за 1935 год десятью месяцами, а в сводке за 1936 год только восемью месяцами» [42, Л. 18].
///
Пересланный 25 февраля 1937 г. отчет М.И. Гегечкори по выборочной проверке УССР. По всем проверяемым объектам найдены пропуски находящихся в квартирах, общежитиях, хуторах из-за неряшливой работы счетчиков и плохого инструктирования [43, Л. 37–38], пропуски находящихся в пути [43, Л. 40], в том числе при переписи в поездах и на вокзалах [43, Л. 41], пропуски находящихся на работе в ночь на 6 января 1937 г. железнодорожников [43, Л. 42]; пропуски лиц без места жительства и ночующих на работе [43, Л. 45], пропуски («целыми домами и населенными пунктами») из-за неувязки между счетчиками и неудовлетворительного составления списков населенных пунктов [43, Л. 48], пропуски школьников [43, Л. 50], пропуски непрописанных, беспаспортных и уклонистов [43, Л. 51–53]; вычеркнутых, которых «… на Украине оказалось – 1.5% населения» [43, Л. 55]. «В итоге, благодаря неправильной организации переписи и ошибкам при ее проведении со стороны ЦУНХУ, мы имеем по Украине огромный недоучет, размеры которого по всем указанным выше причинам не меньше 1100 тыс. челов. или 4% к населению УССР» [43, Л. 56]. И это не 0,4% из записки И.А. Краваля, которое принимается современной демографией и историей, а 4% не в Средней Азии или Сибири, мало освоенной на то время, а в развитой и благополучной Украинской ССР.

Подтверждает провал переписи в УССР отчет о выборочной проверке в Одесской области (три района Одессы, г. Николаев и три района сельской местности) первого руководителя ЦСУ П.И. Попова, пересланный 14 марта 1937 года.
////
Окончательный вывод комиссии следующий:
«1. Перепись была организована с нарушением самых элементарных правил, выдвигаемых статистической наукой и практикой.
2. Перепись была проведена вредительски, имея предвзятой задачей доказать фашистскую ложь о смерти в СССР от голода и эмиграции из СССР в связи с коллективизацией нескольких миллионов человек.
3. Пропущено при переписи, судя по вышеприведенным данным не менее 4% населения, или около 6,5 млн. человек» [43, Л. 155].
Можно по-разному относиться к этим выводам, но и без второго пункта политических обвинений остальных двух достаточно, чтобы поставить правильность и точность переписи под вопрос.
///
Окончательный вывод комиссии следующий:
«1. Перепись была организована с нарушением самых элементарных правил, выдвигаемых статистической наукой и практикой.
2. Перепись была проведена вредительски, имея предвзятой задачей доказать фашистскую ложь о смерти в СССР от голода и эмиграции из СССР в связи с коллективизацией нескольких миллионов человек.
3. Пропущено при переписи, судя по вышеприведенным данным не менее 4% населения, или около 6,5 млн. человек» [43, Л. 155].
Можно по-разному относиться к этим выводам, но и без второго пункта политических обвинений остальных двух достаточно, чтобы поставить правильность и точность переписи под вопрос. А с учетом того, что это была независимая от ЦУНХУ комиссия, в состав которой вошли ведущие ученые и специалисты статистики, в том числе работающие или работавшие в статистических органах СССР, а также, что результаты работы комиссии в разных регионах дали сходные результаты – перепись 1937 года действительно была дефектной. И первые три указанные комиссией ошибки, как и дефектность проверки, являются виной именно руководства ЦУНХУ.
И только после этого 31 марта 1937 г. были отстранены от работы М.В. Курман и Л.С. Брандгендлер (Бранд) и, позже, целый ряд работников ЦУНХУ, а 23 мая 1937 г. был снят с должности И.А. Краваль.
////




ЦитатаВозможно, демографическая мысль понесла тяжелые и безвозвратные потери в результате репрессий. Но стоит отметить, что именно на период до 1937 года приходятся наибольшие проблемы с оценками и учетом населения СССР (что признавал сам И.А. Краваль), которые обязаны были решать репрессированные статистики. Более того, руководство ЦУНХУ принимало непосредственное участие в подготовке всех вариантов переписи, в том числе и провального последнего.

«Образцовая» перепись 1937 года пестрит таким количеством ошибок, в том числе и труднообъяснимых, что от этой методики, как и от принципа «однодневности» полностью отказались и в последующих переписях не использовали. Таким образом, перепись 1937 г., главной целью которой являлось точное определение численности населения СССР, эту задачу провалила, и решение СНК СССР, признавшее результаты переписи провальными, выглядит вполне закономерным.


Еще бы вопрос стоимости подготовки и проведения этой переписи, в этой статье, рассмотреть? Ведь это наверно имело какое то значение в глазах руководства "жутко богатой" Советской страны, готовящейся к войне.


Цитата15 апреля 1933 года на заседании Совета Народных Комиссаров (СНК) СССР, перепись была перенесена на начало 1935 года с сохранением аппарата подготовки переписи и выделением финансирования [12, Л. 23]. Хотя в выписке отсутствует мотивирующая часть, судя по всему, причиной переноса являлся катастрофический голод 1933 года и последующие проверки и реорганизация системы первичного учета движения населения [13]. В дальнейшем перепись переносили еще несколько раз – на январь 1936 г. постановлением СНК СССР от 23 июня 1934 г. [14, Л. 23] и на декабрь 1936 г. – постановлением СНК СССР от 15 июня 1935 года [14, Л. 31].
Программа переписи 1935 года практически полностью повторяла программу 1933 года, только были сокращены два вопроса. 31 декабря 1935 года, начальник ЦУНХУ И.А. Краваль предоставил в ЦК ВКП(б) отчет о проделанной работе [15, Л. 40–47]. В отчете сообщалось, что разработана программа переписи, которая была опробована в 1932 году в г. Тула и 4 районах Московской области, организационный план переписи и программа разработки материалов. Предполагалось получение данных о численности постоянного и наличного населения и подробной информации о наличном населении. На разработку материалов отводился год при полной механизации работы. Также указывались проблемы с подготовкой оборудования, предоставлением помещений и подготовкой квалифицированных сотрудников.
Однако 9 февраля 1936 года ситуация резко изменилась – на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) после обсуждения выполненных подготовительных к переписи работ была сформирована комиссия во главе с В.И. Межлауком в составе Г.Г. Ягоды, Я.Б. Гамарника, А.С. Бубнова, К.Я. Баумана, Г.Л. Пятакова, В.В. Осинского, И.А. Краваля, Я.А. Яковлева и А.С. Попова, в задачу которой входило в течение двух декад «разработать проект предложений на основе мнений» по уже новой программе переписи, а через декаду – представить первые предложения и проект упрощенного бланка [16, Л. 1]. Таким образом, решение о проведении однодневной переписи по новой программе было принято коллегиально («на основе мнений»), а в состав комиссии вошли и статистики, в том числе И.А. Краваль. Более того, впоследствии при проверке результатов переписи 1937 года и работников центрального аппарата ЦУНХУ выяснилось, что инициатором проведения однодневной переписи по новой методике был назван руководитель Бюро переписи О.А. Квиткин [17, Л. 48–49].
После ознакомления с материалами предварительной разработки и изучения бланков переписи 1887 г. в России и 1926 г. в СССР, 1933 г. в Германии и 1930 г. в США, назначенная Политбюро комиссия по переписи населения определилась с основными принципами ее проведения [18, Л. 1] и утвердила переписной бланк с 13 вопросами [18, Л. 6–7]. На обратной стороне бланка в верхней части было запланировано размещение инструкции по его заполнению.
И только на этапе окончательного утверждения проявляется личное участие И.В. Сталина [19, Л. 14], после которого число вопросов стало 14. Постановлением СНК СССР № 773 от 28 апреля 1936 года были утверждены бланк переписи, инструкция ЦУНХУ по заполнению переписного листа [20, с. 379–384] и назначена дата переписи на 6 января 1937 года.

Руководству просто необходимо было знать реальное положение, а не то, чем пичкают нижестоящие работники.


ЦитатаСлова из работы «Государство и революция» (август – сентябрь, 1917 г.)
«Учет и контроль — вот главное, что требуется для «налажения», для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества».
Мысль «Учет и контроль» была повторена В. И. Лениным в статье «Как организовать соревнование» (декабрь. 1917).
  • +0.19 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
06 дек 2022 12:47:38
Дело в том, что наши либералы, как всегда наводят тень на плетень от своего невежества или от злого умысла.  
Есть полноценная перепись, а есть перепись не полноценная, половинчатая, краткосрочная, которую скорее можно назвать кратким учётом. 
Перепись 1926 года была полноценной и она длилась месяц, если не больше.  Тем не менее, и её нельзя назвать точной, по многим обстоятельствам. 
Все остальные переписи  в 30х годах можно назвать условными или краткосрочными, и проводили их в течении нескольких дней. 
После переписи 1926 года, у нас не мало народа к 1936 году оказалось за бугром.  Это миллионы людей : миграция из Средней Азии , Китай, Дальний Восток....
  • +0.13 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
06 дек 2022 15:01:55
Псевдолибералы. Либерал - политическое убеждение. У нас в стране политических убеждений нет. Левые правые, социалисты, демократы, монархисты у нас разве есть? У нас же нет идеологии? Улыбающийся

Принципы и методология переписей в решениях Международных статистических конгрессов
pdf

ЦитатаЛондонский конгресс (1860) внес важное дополнение, указав, что однодневность переписи подразумевает сбор данных в течение короткого периода времени, приурочивание данных к одному дню или часу, а не буквальное проведение переписи в ходе одного дня. Относительно периодичности переписи Петербургский (1872) конгресс уточнил, что перепись следует проводить в годы, оканчивающиеся на «0», а не раз в 10 лет.
.....
Рекомендации международных статистических конгрессов к концу 19 в. не регламентировали способы проведения и организации переписей населения и оставляли
это на усмотрение национальных государств [Доклады, 1873].
...

Длительность затрудняет подсчет, вносит искажения, создает дополнительные трудности и увеличивает стоимость, вроде. Грустный

Цитататем не менее, и её нельзя назвать точной,

 Надо материалы конгресса, в методики статистиков погружаться. Грустный

ЦитатаОсновными принципами переписи населения являются:
  1. Всеобщность. Всеобщность переписи означает, что сведения, включенные в программу переписи, собираются ото всех и обо всех жителях данной страны или территории, а не только о какой-либо специфической их части.

  2. Одномоментность. Одномоментность проведения переписи означает, что все собранные в ее ходе данные относятся к одному определенному и заранее установленному моменту, который называется критическим моментом переписи, или моментом счета. При этом любые изменения, произошедшие в период времени между критическим моментом и временем, когда непосредственно проводится опрос, не учитываются.

  3. Единая программа переписи. Наличие единой программы переписи означает, что и сбор первичных данных и их последующая обработка ведутся по единым для всех участников переписи правилам процедуры, по одному и тому же общему для всех плану. Обо всех людях, проживающих на территории страны и подлежащих переписи, собираются сведения об одних и тех же признаках, или характеристиках, включенных в переписной лист.






ЦитатаВ 1930 гг. интерес к зарубежному опыту проведения переписей явно вырос, приблизительно в одно и то же время в свет выходят три монографии: А. И. Гозулова, А.
Я. Боярского и Б. Ц. Урланиса.
.....

.

ЦитатаСуществует фундаментальная проблема переписей, которая в России пока плохо осознается, но от которой зависит подлинный, а не пропагандистский успех переписей. Это проблема заключается в достижении полноты учета населения. При всеобщих переписях обнаружен недоучет населения 5% и более, что составляет 7-8 млн. человек. Недоучет в 10% - это уже провал переписи, потому что строить все расчеты, в том числе и в области социальной политики, на население, которое на самом деле на 14-16 млн. больше, это значит обречь государственное управление и всю последующую обществоведческую экспертизу на неточные оценки и необдуманные действия [1].
тут



ЦитатаПрактика показала, что в тех случаях, когда во время предварительного обхода велась активная работа с населением, люди охотнее пускали переписчиков к себе в дом во время переписи. О том, насколько тщательно проводилась такая работа, можно судить по мнению переписчиков. Важна, к примеру, их личная позиция относительно переписи как таковой. Во время тестирования в Москве до начала предварительного обхода на вопрос «Считаете ли Вы необходимым проведение переписи?». 45% переписчиков ответили, что, хотя, данные о населении нужны, их все же лучше собирать не путем обхода и пороса, а из других источников. Однако после участия в предварительном обходе населения, который продолжался четыре дня, результаты тестирования показали, что только 12% переписчиков считают перепись нецелесообразным инструментом учета населения [2].

Улыбающийся


ЦитатаПервая всеобщая перепись населения России была проведена в 1897 г. на основании утвержденного 5 июня 1895 г. Николаем II "11оложения о первой всеобщей переписи населения Российской империи" и длилась три месяца. Большая заслуга в деле обоснования необходимости и организации проведения всеобщей переписи населения России принадлежит выдающемуся географу и статистику Петру Петровичу Семенову-Тян-Шанскому (1827—1914), который в 1864 г. возглавлял Центральный статистический комитет, а с 1874 по 1897 г. — Статистический совет Министерства внутренних дел. В 1874 г. им был разработан проект Всероссийской переписи, на основе которого была составлена программа, включавшая 14 вопросов: пол, возраст, отнон1ение к главе хозяйства и главе семьи, брачное состояние, сословный статус, место рождения и проживания, отметка о постоянной или временной прописке, вероисповедание, язык, грамотность, род занятия, отношение к воинской повинности, наличие физических недостатков или душевных заболеваний. Для проведения переписи было задействовано около 150 тыс. счетчиков. Государство потратило на проведение этого мероприятия около 7 млн руб. Итоги переписи были окончательно опубликованы в 1905 г. в 89 томах.


8 лет считали, оно через 8 лет смысл имеет? Ну кроме как для историков.

ЦитатаПерепись 1710 г., произведенная при Петре, носила черты подворной переписи, но была сделана попытка записывать оба пола. Получилось. что от переписи 1678 до переписи 1710 численность податных хозяйств сократилась на 19,5%. Петр отверг результаты переписи 1710, приказал принимать подати по книгам 1678 и произвести новую перепись в течение 1716 и 1717. Особенно информативна перепись 1716 года. Сказано, кто и когда умер, кто нетрудоспособен, где находятся члены семьи в момент переписи. Кроме того, данные сопоставляются с переписями 1678 и 1710 годов.

Сама перепись предопределяла резко отрицательное отношение со стороны населения и даже жесточайшие наказания за утайку не давали правительству желаемых результатов. Множество ошибок происходило из-за невежества и небрежности переписчиков, а также из-за взяток переписчикам за пропущенные дворы. С другой стороны, за недачу взятки пустые дворы записывались как жилые, были случаи пропусков целых деревень или одно и тоже село переписывалось дважды.

Улыбающийся
  • +0.04 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
06 дек 2022 16:54:34
Заблуждение. Вы можете быть кем угодно - монархистом, демократом, только не можете свои заблуждения впихивать в других.
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
06 дек 2022 17:01:57
Возможно. Назовите в стране партии по политической принадлежности.
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
08 дек 2022 09:25:57
Ну да, ну да... было очень похоже на грабли.... впрочем Вам не привыкать к "негативным побочным эффектам", это же так стали маскировать выражение "они не вписались в рынок"...
  • +0.16 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
06 дек 2022 18:31:29
у нас нет государственной идеологии
частные идеологии не запрещены, к примеру религиозные и прочие подобные
на здоровье
создайте свою и вещайте-запрету нету
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
06 дек 2022 15:26:44
Но это и есть сокращение населения СССР, умерли они или сбежали большой роли не играет, снижение численности населения для любого государства плохо. Можно долго обсуждать причины, но есть ли разница государству почему идёт убыль населения? Сбегают или мрут, что хуже?
  • -0.07 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
06 дек 2022 17:39:00
Когда нет границ миграция - естественный процесс. Сколько белых эмигрировало из страны в 1917-22 годах ?  Более 3 миллионов, скорее всего 4 или 5 миллионов. Но, вот Тува, к примеру. вступила в СССР в 1944 году. То есть, происходили в СССР и обратные процессы. Тоже самое было с Прибалтикой, с Молдавией, с Украиной.
  • +0.09 / 4
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
02 дек 2022 13:29:51
Уже приводил.
Демографическая пирамида РСФСР-1970



Куда уж нагляднее
  • +0.05 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
02 дек 2022 22:32:03
Наглядно видно последствия войн.
Ну и....
  • +0.20 / 10
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
02 дек 2022 22:55:28
Демографическая катастрофа начала 30-х - не в одно эхо войн не попадает
  • +0.14 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
02 дек 2022 23:19:16
Постоянный прирост населения для Вас катастрофа?
А когда Россия теряла по миллиону в год, это что по Вашему плата за демократию и десоветизацию, и оно того стоит?Позор
  • +0.22 / 11
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
03 дек 2022 00:02:09
Я уже понял
Вы - "инженер"
Не знающий разницы между функцией и ее интегралом
  • +0.04 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
03 дек 2022 00:27:59
Я рад что Вас обучили понятию функция и интеграл,
жалко только что Вас не обучали дифференциалам, что ближе к теме,
поэтому и не понимаете, что рассуждаете о вещах, 
которые при переводе на математический язык, 
требуют знания "дифференциальных уравнений в частных производных".... Позор
  • +0.13 / 7
 
 
 
 
 
 
  АнтонЛ ( Слушатель )
04 дек 2022 10:32:20
Ась? Как много апломба))))
Пик этой "катастрофы", которая кстати на порядок меньше катастрофы 90-х - приходится на 1933 год, а разве первая мировая началась не в 1914 году и разве в деревнях не женились с 16-17-лет?
  • +0.24 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
04 дек 2022 17:57:21
а что т.н. гражданская война способствовала росту населения ?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
05 дек 2022 07:52:46
ЦитатаЯ причисляю себя к абсолютным фанатам СССР. Я готов аргументированно отстаивать точку зрения, что Советский Союз — это высший период в нашей отечественной истории, насчитывающей более 1,2 тысячи лет. Но факт с деградацией рождаемости и семьи в середине советского периода никуда не выкинешь…
......

— Почему именно далекий 1964 год стал такой негативной переломной точкой? Как раз тогда ушел со своей должности Никита Хрущев, воцарился Леонид Брежнев, а с ним вместе наступили вроде бы самые золотые годы СССР…


— Именно в этом году мы вышли на уровень семьи в 2,15 условных ребенка. Это тот порог, за которым прекращается простое демографическое воспроизводство: двое родителей уходят, двое детей остаются. Рождающиеся дети перестали замещать своих родителей по количеству.
.....
— Так откуда же в благополучном советском периоде взялся такой факт?
— Думаю, что нашему правительству, чтобы ему было не стыдно что-то делать и обсуждать, необходимо, по крайней мере, два доклада. Первый доклад — это ответ на ваш вопрос, но фундаментальный, заверенный всеми статусами и постановлениями: что произошло в 1964 году? Конечно, эта дата в значительной степени условна — можно говорить как о том, что было до этого момента, так и о том, что было после. Если кратко: с 1964-го семья в РСФСР стала разрушаться. Сейчас это уже мы можем видеть явно, а тогда многие процессы происходили подспудно и полускрытно. Сегодня уже число браков фактически стало совпадать с числом разводом. В ту же секунду, как создается новая семья, какая-нибудь уже существующая семья распадается.
Второй момент — резкое увеличение мужской смертности, причем в самых цветущих возрастах: с 25 по 45 лет. Если мы возьмем, к примеру, ситуацию в Евросоюзе в качестве критерия, то в рассматриваемые нами годы мужская сверхсмертность в СССР в 3 раза превышала аналогичные показатели в ЕС. В настоящее время — уже в 6 раз! Какая картина в Евросоюзе? Там чем люди старше, тем больше умирают. А у нас, повторяю, резкий рост смертности относительно естественного старения в самых цветущих возрастах! Как известно, «в 45 баба — ягодка опять», а вот к нашему мужику эта пословица, к сожалению, практически не приложима даже с 25 до 45 лет.
Таким образом, переход к «полуторадетной семье» и мужская сверхсмертность — вот два вопроса, которые и требуется сверхсерьезно обсуждать и практически решать. Они дадут нам ответы на все остальное. Но на эту тему предпочитают не говорить. Одни орут, что в СССР все было хорошо с демографией, а другие — что этот преступный тоталитарный режим убивал людей. При этом конкретных цифр никто, оказывается, не знает.
....
Условно говоря, 6-й технологический уклад замещается «лопатным», который даже первым сложно назвать. «Лопатный уклад» у нас вытесняет хай-тек. Это тоже важный аспект, но его надо относить не к демографии, а к социальной структуре населения и социально-культурному, а также экономическому развитию. Понятно, что в связи с известными событиями ситуация изменилась и усугубилась. С другой стороны, у нас сейчас идет импортозамещение, которое сводится к тому, что вместо западных товаров мы станем покупать товары восточные. А значит, по существу ничего не меняется. Я уже давно говорю, что у нас страна стремительно приближается к территории, на которой коренное население прозябает и вымирает, а сама территория становится местом встречи транснациональных корпораций и мигрантов. Фактически это медленное вытеснение коренного населения. Простейший пример — все большее присутствие в системе российской торговли (особенно локальной) некоренного населения. Это факт, и я не говорю здесь о том, кто из них плохой, а кто хороший. По некоторым данным (на этот счет нет официального подтверждения), у нас растет число бывших мигрантов в структурах административной власти на всех уровнях государственного управления и даже внутри правоохранительных органов. То есть замещение населения происходит и в административно-властном секторе. Вот суть процесса.
....
— Таким образом, Россия сама готова двигаться к тому, о чем мечтает Запад. А он, как известно, мечтает, чтобы России не было.

— Не согласен. Россия не просто готова — она уже с удовольствием исполняет пожелание самых недружественных из самых недружественных нам государств. То есть англичанка, которая «гадит», сейчас сидит и просто ручки потирает от счастья. И приговаривает: «Туда вам и дорога!» Я вот говорю о конце столетия, когда население РФ может сократиться до 70 миллионов, а на самом деле, как уповает англичанка, нас через 30–40 лет уже не будет. Ну что ж, полагают некоторые, ничего страшного! В истории было уже много народов, которые исчезли. Вот и русские исчезнут. Зато останется территория: прекрасные, хорошие земли, много полезных ископаемых. Зато русские покажут себя не эгоистами, а настоящими альтруистами, полностью отдавшими себя человечеству. Разрушив институт семьи и не рожая, мы прекрасно исполняем чаяния недружественных стран и даже бежим впереди паровоза.
....
тут


там же

ЦитатаКогда я спросил одного из авторов этого удивительного первого пункта «майского указа»: «Что вы там понаписали?», — он весело мне ответил: «Ну просили сделать пооптимистичнее». А в правительстве никто и не заметил «фугас» в цифрах. Причем еще как-то можно понять, если бы по реалистичному прогнозу убыль населения должна была вырасти, скажем, в 5 раз, а на бумаге написали бы всего в 2 раза. Но тут вообще «сладкое» написали вместо «горького»!

И ведь тут не надо было ничего исследовать, глубоко анализировать, а просто знать или запросить прогноз Росстата, который предоставлял (да и сейчас предоставляет) нормальные, взвешенные цифры. Но никто среди чиновников элементарно даже не знал самых базовых цифр официального прогноза Росстата — органа самого правительства, которое и готовило проект указа. И как после этого спрашивать с правительства за демографию. Вот этот казус с первым пунктом указа — это даже шулерством назвать нельзя, это просто какое-то запредельное хулиганство, подставляющее президента России.
.....
не просто «русский миллиард», но даже «русские 100 миллионов» к концу столетия — уже фантастика. Это надо понимать для того, чтобы быть реалистами.
Второй важный момент — мы вступили не просто в третье тысячелетие, а в эпоху миллиардных цивилизаций. Я уже не говорю о Китае и Индии, но в той же Африке к концу столетия будет 4 миллиарда человек. Африканское население, по сути, утроится. 4 миллиарда — это 3–4 разных этнорегиональных группы, условно, еще 3–4 цивилизации. Что касается англосаксонского мира, то там сейчас примерно 500–600 миллионов человек. А если мы возьмем в целом условный Запад, включая англосаксов и ЕС, то получим фактический миллиард. Таким образом, когда мы говорим, что мы воюем с Западом, надо отдавать себе отчет, что 145 наших миллионов здесь воюют с миллиардом! Но миллиардная цивилизация Запада в перспективе так и будет колебаться около этой цифры, а может, даже увеличиваться, а мы станем тем временем уменьшаться.
Поэтому, вступив в эпоху миллиардных цивилизаций, мы должны понимать, что без укрепления своего исторического тела, без увеличения собственного населения мы просто обречены. И мы выглядим просто нелепо на своей огромной территории, как одинокий хоккеист, играющий сам с собою на большой хоккейной площадке.
.....
Поэтому реализм сегодня в том, чтобы стремиться к русскому миллиарду. Миллиарду условному, разумеется, пусть 600 миллионов человек в формате новой большой страны на постсоветском пространстве, но близко к миллиарду, а не к несчастным 70 миллионам.

Для этого мы должны провозгласить семью с 3–4 детьми основой государственной политики! И еще раз — ведь это же счастье! Если не обрекать многодетные семьи на нищету, как это у нас происходит, когда зарплату получает только отец, а мама сидит дома и занимается детьми. Вот если убрать эту фундаментальную проблему, то тогда, наращивая свое геополитическое тело, мы тем самым будем решать, помимо вопросов обороноспособности, экономического роста и тому подобного, вопросы счастья. А чем еще является расширенная до нескольких поколений семья — с бабушками, дедушками, прабабушками и прадедушками? Поэтому нашей нормой должна стать семья из 3–4 детей, а родители с точки зрения продолжительности жизни должны застать своих правнуков. Вот сегодняшняя формула Русской идеи, вот национальная идея России.
....

Любые семьи обрекать на нищету нельзя. тогда и многодетные будут появляться. А может и  наоборот не родил 3-4 будешь бедным. Но ведь фиксированными выплатами бедность или богатство не обеспечишь. "Атмосфера", раз уж идеология некоторым ненавистна, нужна. Улыбающийся
Реализовывать эту идею даже коллективного Сталина не хватает.
Грустный
  • +0.09 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
05 дек 2022 11:13:06
По регионам России рождаемость отличается в 2+ раза, СКР - Тыва 2,94, -Ленинградская область 1,04 читать
"Атмосфера" Веселый одинакова, а рожают по разному, почему?  Сталин тут не поможет, при нём рождаемость так же падала, не смотря на ордена и медали многодетным матерям и ещё вопрос что было более почётно в то время, Герой соцтруда или Мать героиня. О женщинах Героях соцтруда в газетах регулярно писали, об ударниках комтруда и о том как женщины выполняли план на 120% так же регулярно передовицы в газетах были и по ящику репортажи. А вот о матерях имевших 4-5-6 детей как то не часто встречались публикации, ну не герои, просто матери, хотя с моей колокольни это гораздо лучше для государства, чем план 120%.  У моей бабушки было 7(семеро)  детей, все довоенные, но в газетах о таких почти  не писали, да и фильмы типа Кубанские казаки 1949-го года про многодетных матерей не снимали. Вот и вся атмосфера.
  • -0.05 / 2
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
02 дек 2022 15:44:02
У всех свои предки и у всех предков своя жизнь, даже две соседние деревни по разному вышли из голода, у кого то выгребли всё, кто то сумел себе спрятать, кто то получил от районных властей помощь, а кому то отказали, классово чуждым как правило отказывали, даже если у них выгребли всё под метёлку.  Как Вы думаете, сильно большая разница когда от голода пухнут дети середняка, кулака или бедняка? Так что у каждой семьи своя история.
  • -0.04 / 3
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
02 дек 2022 21:21:51
Самый достоверный документ - записи ЗАГСов, где фиксируются смерти граждан с указанием причины. На Украине начали считать по этим записям, потом прекратили. Ибо не подтверждается. Если можно провозгласить смерть от болезни (а не от истощения, дистрофии) как смерть от голода, мол, обманули, завуалировали, то "убит быком" или "сбит машиной" - уже никак не притянешь к голоду.
Про "убит быком" - это с украинских форумов, в мирные, домайданные времена, когда начали эту тему активно продвигать. Первые списки опубликовали, и народ комментировал.
  • +0.31 / 15
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
02 дек 2022 22:45:59
Да мне известно о Загсах и о переписях. Но там все на воде вилами писано. К тому же поддельных документов сейчас в СМИ навалом. Пример тому Катынь и материалы по репрессиям. Это всё одного поля ягоды.  
Например, по переписям,  историки верят их подлинности в 20х годах. Откуда качественная перепись в 20х и начале 30 х  годах в СССР, когда в стране ещё живут кочевые племена, где и близко нет никаких, там заксов или местной власти, где не было границ с Китаем или с Афганистаном, где миграция населения была миллионная на стройках, по трудовой повинности, по переселению кулаков, по переходу кочевых племен в Иран и т.д. и т.п.
И Сталин об этом же говорил, что строились десятки, сотни новых городов, тысячи заводов, каналы, порты , школы, миллионы людей й в разъездах,  какая тут может быть тончая перепись ?  Вот когда границы, власть  и население устаканились, вот тогда, с середины 30х и можно было сказать о примерно точном количестве людей в СССР.  
Что касается голода, то сужу о нем по частым фото с мест. Ну нету там никакого голода. В лучшем случаи временное недоедание, болезни от мора скота. Шолохов, тоже из мухи сделал слона. Почитаешь его, то  крестьяне голодали, причем, в основном колхозники, а не частники. Но, ни одного умершего от голода он так и не привел в пример. ни одного. Просто красочно всё описал , а получилось  - паникёрство, причём на пустом месте. 
Тоже самое он, так же  описывал и репрессии.  Арестовали тогда двух коммунистов, в 1937 году.  Он вопль поднял, караул,  убивают. Шолохова, как паникера временно заперли  под домашний арест.  И сейчас тоже самое делают в СМИ.  Ничего нового под Луной. 
Я вообще плохо отношусь к той теме, когда на крови или на бедах зарабатывают политические очки, шантажируют, вымогают или разжигают ненависть и вражду между народами и населением внутри страны .  Возьмем "геноцид" армян турками. Он раздут искусственно ради кровной мести и вражды между народами. 
  • +0.08 / 5
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
02 дек 2022 21:13:27
А откуда у односельчан были "забота" и "мудрость", которые помогли не помереть с голоду другим односельчанам?
Может быть, сельские "чиновники" и были теми самыми заботливыми и мудрыми односельчанами? Ведь в государстве рабочих и крестьян в Советы (власть) выбирали именно рабочих и крестьян, а не потомственных "политиков-властителей".
  • +0.25 / 12