Ответ на потолок

Цитата: Greeny от 03.12.2022 08:48:49Почему бы России в ответ на введение потолка не объявить о создании собственного Стратегического Резерва нефти? Ввести эмбарго на поставки нефти в страны, поддержавшие потолок, а невостребованную нефть государству выкупать по фиксированной устраивающей наших нефтяников цене в стратегический резерв за рубли. С одной стороны, эти рубли частично вернутся в виде налогов, с другой - их можно "напечатать" через продажу ОФЗ. Нефтяной резерв заменит бюджетное правило. Вместо накапливания иностранной валюты будет нефть, которую можно использовать для интервенций на рынке как это делают пиндосы. Это позволит убрать в краткосроке с рынка 1-2 миллиона баррелей, что вызовет реальный дефицит и взрывной рост цен, не снижая при этом фактическую добычу, так что в нужный момент, когда недружественные страны ударятся головой о собственный потолок, можно будет гибко нарастить поставки на мировой рынок снова.

Цитата: Greeny от 03.12.2022 08:48:49

 

Заявить конечно можно. Вопрос в том чтобы выполнить заявленное.
Давайте немножко математики. Грубой, т.к. все равно умстования бесполезные, цифры приблизительные, и куб пусть тонну ввесит и т.д.
Стратегический запас нефти у США сейчас вроде 400 млн. баррелей или около того. Пусть нам надо 100 млн. Это 13,5 миллионов тонн. 
Нам эту нефть в чем-то надо хранить. Стандартный РВС 50000 весит что-то около 1000 тонн и стоил 55 руб/кг. То есть 55 млн. рублей.
Нам надо 15 миллиардов только на резервуары без инфраструктуры (трубопроводы, насосы, дороги, домики для обслуживающего персонала и т.д.). Сколько инфраструктура стоит я даже не могу представить. Помимо этого чтобы создать такие парки надо еще кучу геологии и прочего сделать.
Вопрос в том на кого возложить эти расходы.

• +0.47 / 17

Цитата: pps от 03.12.2022 11:15:11Заявить конечно можно. Вопрос в том чтобы выполнить заявленное.
Давайте немножко математики. Грубой, т.к. все равно умстования бесполезные, цифры приблизительные, и куб пусть тонну ввесит и т.д.
Стратегический запас нефти у США сейчас вроде 400 млн. баррелей или около того. Пусть нам надо 100 млн. Это 13,5 миллионов тонн. 
Нам эту нефть в чем-то надо хранить. Стандартный РВС 50000 весит что-то около 1000 тонн и стоил 55 руб/кг. То есть 55 млн. рублей.
Нам надо только 15 миллиардов только на резервуары без инфраструктуры (трубопроводы, насосы, домики для обслуживающего персонала и т.д.). Сколько инфраструктура стоит я даже не могу представить. Помимо этого чтобы создать такие парки надо еще кучу геологии и прочего сделать.
Вопрос в том на кого возложить эти расходы.

Цитата: pps от 03.12.2022 11:15:11

 

Насколько знаю, в США нефть закачивают и хранят в выработанных пластах по аналогии с ПХГ. Наверняка в России тоже есть подходящие для этого места. Естественно, инфраструктура не бесплатна, но все решаемо при желании.

• -0.21 / 12

Цитата: Greeny от 03.12.2022 11:20:34Насколько знаю, в США нефть закачивают и хранят в выработанных пластах по аналогии с ПХГ. Наверняка в России тоже есть подходящие для этого места. Естественно, инфраструктура не бесплатна, но все решаемо при желании.

Цитата: Greeny от 03.12.2022 11:20:34

 

Опять же сроки. Более-менее новое ПХГ в Калининграде (тоже в солевых слоях как в США)  делали 4 года  1-ю очередь, а надо как бы побыстрее.

• +0.20 / 6

Цитата: pps от 03.12.2022 11:27:27Опять же сроки. Более-менее новое ПХГ в Калининграде (тоже в солевых слоях как в США)  делали 4 года  1-ю очередь, а надо как бы побыстрее.

Цитата: pps от 03.12.2022 11:27:27

 

Ну сроки это да, но лучше поздно, чем никогда. Несколько месяцев назад кто-то из наших чиновников заявил, что Россия рассматривает создание стратегического нефтяного резерва, но это было одиночное заявление и после тема снова не поднималась.
Вот сентябрьская статья про идею создания СНР:
https://vz.ru/econom…54808.html
Если погуглить, то тему подняли ещё в 2020, но до осуществления пока дело не дошло.

• +0.21 / 7

Цитата: pps от 03.12.2022 11:27:27Опять же сроки. Более-менее новое ПХГ в Калининграде (тоже в солевых слоях как в США)  делали 4 года  1-ю очередь, а надо как бы побыстрее.

Цитата: pps от 03.12.2022 11:27:27

 

Сначала сокращать добычу. Это факт. Потом, если незачем думать, то хранить резерв. Если есть кроме жадности что-то в голове, то потом лучше заводы по переработке нефти. Максимальная. Нам (мне и моим детям точно) нужен свой BASF и Sigma Aldriche в России. И чтобы 50% у государства.

• +1.88 / 55

Цитата: Belyj Shoom от 03.12.2022 11:50:23Сначала сокращать добычу. Это факт. Потом, если незачем думать, то хранить резерв. Если есть кроме жадности что-то в голове, то потом лучше заводы по переработке нефти. Максимальная. Нам (мне и моим детям точно) нужен свой BASF и Sigma Aldriche в России. И чтобы 50% у государства.

Цитата: Belyj Shoom от 03.12.2022 11:50:23

 

А эти самые BASF кто в РФ построит? Кто придумает? 
Суть то именно в этом!
Когда СССР, хоть и воровал, но при этом очень часто САМ придумывал, первый спутник, первый человек в космосе.... то его боялись и уважали...
А когда ЕБН .... то ......
В этом и есть развитие, делать быстрее и лучше других то, что нужно миллионам.... При этом  лучше , чем другие. Например система теплоснабжения , намного эффективнее чем на западе....

Цитата: Eliseevna от 03.12.2022 15:35:25"Европа с этого года будет жить без российской нефти",— заявил постпред РФ при международных организациях в Вене Михаил Ульянов.

Так он прокомментировал введение в ЕС "потолка цен" на российскую нефть.

"Москва уже дала понять, что не будет поставлять нефть тем странам, которые поддерживают антирыночный потолок цен. Просто подождите. Совсем скоро ЕС обвинит Россию в использовании нефти в качестве оружия", — написал Ульянов

https://t.me/sputniklive/51556

Цитата: Eliseevna от 03.12.2022 15:35:25

 

Ну , для этого нужен или закон или указ Президента. И вот после него, как раз фирмы из РФ СМОГУТ не поставлять. А пока они будут нарушителями контрактов...
Ждем соответствующих решений

Цитата: Luddit от 03.12.2022 16:37:05Вентускай обещает на 17 декабря -8 на юге Франции...

Цитата: Luddit от 03.12.2022 16:37:05

 

https://www.ventusky…21214/1800
Странно , ближайшие 2 недели очень положительная температура во франции. Или Вы на другом сайте смотрели?
вроде 11 , есть места с отрицательной температурой.. но не массово...

• -0.09 / 8

Цитата: Alex_new от 03.12.2022 18:21:12В этом и есть развитие, делать быстрее и лучше других то, что нужно миллионам.... При этом  лучше , чем другие. Например система теплоснабжения , намного эффективнее чем на западе....

Цитата: Alex_new от 03.12.2022 18:21:12

 

Улыбнуло. Про систему теплоснабжения. На сайте росстата есть таблицы по аварийности. В частности сетей теплоснабжения. Как Вы думаете за время существования аварийность выросла или уменьшилась?
Кстати во время существования СССР у нас в доме постоянно были свечки. Как думаете зачем?

• -0.04 / 20

Цитата: Greeny от 03.12.2022 11:20:34Насколько знаю, в США нефть закачивают и хранят в выработанных пластах по аналогии с ПХГ. Наверняка в России тоже есть подходящие для этого места. Естественно, инфраструктура не бесплатна, но все решаемо при желании.

Цитата: Greeny от 03.12.2022 11:20:34

 

Гораздо проще оставить нефть лежать там, где она лежит.

• +1.48 / 37

Цитата: Luddit от 03.12.2022 11:34:31Гораздо проще оставить нефть лежать там, где она лежит.

Цитата: Luddit от 03.12.2022 11:34:31

 

То же самое можно было бы сказать про газ, однако же его добывают и закачивают в ПХГ на территории РФ. Хранилища что нефти, что газа нужны для балансировки сезонного спроса и предложения и реагирования на ситуацию на рынке.

• -0.39 / 9

Цитата: Greeny от 03.12.2022 11:38:05Тоже самое можно было бы сказать про газ, однако же его добывают и закачивают в ПХГ на территории РФ. Хранилища что нефти, что газа нужны для балансировки сезонного спроса и предложения и реагирования на ситуацию на рынке.

Цитата: Greeny от 03.12.2022 11:38:05

 

Для внутреннего рынка уже имеющихся хранилищ хватает совершенно точно.

• +0.62 / 10

Цитата: Luddit от 03.12.2022 11:39:16Для внутреннего рынка уже имеющихся хранилищ хватает совершенно точно.

Цитата: Luddit от 03.12.2022 11:39:16

 

Для внутреннего может и да, но у нас потребляется только половина добываемой нефти, поэтому хорошо бы было иметь инструмент для интервенций на мировом рынке и для балансирования предложения в случае изменения спроса.

• -0.08 / 5

Цитата: Greeny от 03.12.2022 11:47:25Для внутреннего может и да, но у нас потребляется только половина добываемой нефти, поэтому хорошо бы было иметь инструмент для интервенций на мировом рынке и для балансирования предложения в случае изменения спроса.

Цитата: Greeny от 03.12.2022 11:47:25

 

А нам-то зачем эти "интервенции" и "балансирование предложения"? Умные заключат долгосрочный контракт и будут балансировать внутри себя сами. Ну если конечно заслужат возможность долгосрочного контракта.

• +0.72 / 8

Цитата: Luddit от 03.12.2022 12:16:02А нам-то зачем эти "интервенции" и "балансирование предложения"? Умные заключат долгосрочный контракт и будут балансировать внутри себя сами. Ну если конечно заслужат возможность долгосрочного контракта.

Цитата: Luddit от 03.12.2022 12:16:02

 

Как зачем, чтобы активно воздействовать на ситуацию. Это если так размышлять - зачем-незачем - можно отдавать свою землю чтоб они сами добывали и сами себе везли, а мы только бабки будем считать.

• +0.18 / 10

Цитата: Luddit от 03.12.2022 12:16:02А нам-то зачем эти "интервенции" и "балансирование предложения"? Умные заключат долгосрочный контракт и будут балансировать внутри себя сами. Ну если конечно заслужат возможность долгосрочного контракта.

Цитата: Luddit от 03.12.2022 12:16:02

 

Для страховки. "Умные" могут требовать себе скидок из-за геополитической ситуации, и если у нас будет аргумент в виде возможности временно не экспортировать нефть и тем самым давить на цены в сторону их повышения, то это отобьёт желание пытаться пользоваться потолками в свою пользу. Добычу нефти технически не получится резко снижать и наращивать, это не газ, поэтому резерв как демпфер даёт большую гибкость в вопросе балансировки. Китай вслед за США недавно тоже вложился и создал собственный стратегический резерв.

• +0.46 / 9

Цитата: Greeny от 03.12.2022 12:30:05Добычу нефти технически не получится резко снижать и наращивать, это не газ, поэтому резерв как демпфер даёт большую гибкость в вопросе балансировки.

Цитата: Greeny от 03.12.2022 12:30:05

 

Стратегически невыгодно вкладываться в подобные балансиры, потому что продавать надо не нефть, а продукты из неё.

• +0.65 / 20

Цитата: Luddit от 03.12.2022 12:37:32Стратегически невыгодно вкладываться в подобные балансиры, потому что продавать надо не нефть, а продукты из неё.

Цитата: Luddit от 03.12.2022 12:37:32

 

Это уже вообще к теме не относится, обсуждаем экспорт нефти, нефтепродукты - совершенно другой рынок с другими заковыками, типа желания импортёров не покупать нефтепродукты, а самим перерабатывать, более сложную логистику экспорта нефтепродуктов и т.п. А в вопросе экспорта  нефти стратегически выгодно иметь как можно более широкое поле для манёвра и развязать себе этим руки от шантажа и возможного сговора ее покупателей.

• +0.06 / 2

Цитата: Greeny от 03.12.2022 13:14:33Это уже вообще к теме не относится, обсуждаем экспорт нефти, нефтепродукты - совершенно другой рынок с другими заковыками, типа желания импортёров не покупать нефтепродукты, а самим перерабатывать, более сложную логистику экспорта нефтепродуктов и т.п. А в вопросе экспорта  нефти стратегически выгодно

Цитата: Greeny от 03.12.2022 13:14:33

 

Еще раз - экспорт сырой нефти сам по себе не выгоден стратегически. И одного простого желания импортеров должно быть недостаточно для получения сырой нефти, оно должно быть некими ништяками. Ну или нефть достанется им по цене дороже любого продукта из неё с наших заводов.

• +0.91 / 28

Цитата: Greeny от 03.12.2022 12:30:05Для страховки. "Умные" могут требовать себе скидок из-за геополитической ситуации, и если у нас будет аргумент в виде возможности временно не экспортировать нефть и тем самым давить на цены в сторону их повышения, то это отобьёт желание пытаться пользоваться потолками в свою пользу. Добычу нефти технически не получится резко снижать и наращивать, это не газ, поэтому резерв как демпфер даёт большую гибкость в вопросе балансировки. Китай вслед за США недавно тоже вложился и создал собственный стратегический резерв.

Цитата: Greeny от 03.12.2022 12:30:05

 

Чего это нельзя? Вы не перепутали местами? Газ идет из земли сам, его попробуй заткни, а нефть надо качать. Ну в большинстве случаев, есть скважины которые фонтанируют, вот с них и добывать. А где качалки стоят, там отдохнуть.

• +0.26 / 7

Цитата: baddym от 03.12.2022 13:05:13Чего это нельзя? Вы не перепутали местами? Газ идет из земли сам, его попробуй заткни, а нефть надо качать. Ну в большинстве случаев, есть скважины которые фонтанируют, вот с них и добывать. А где качалки стоят, там отдохнуть.

Цитата: baddym от 03.12.2022 13:05:13

 

На АШ этот вопрос разбирали. Газ можно "прикрутить" как конфорку. А с нефтью все сложнее.

• +0.23 / 5

Цитата: Luddit от 03.12.2022 11:34:31Гораздо проще оставить нефть лежать там, где она лежит.

Цитата: Luddit от 03.12.2022 11:34:31

 

Собственно, так и делается. Делали мы проект объекта в Пермском крае и пользовались планшетами ихового ТИСИза, таки на них обозначены нефтяные линзы с пометкой "Госрезерв". Ну и о возможном сокращении добычи тоже сказано.

• +1.37 / 29

Цитата: ILPetr от 03.12.2022 12:40:40Собственно, так и делается. Делали мы проект объекта в Пермском крае и пользовались планшетами ихового ТИСИза, таки на них обозначены нефтяные линзы с пометкой "Госрезерв". Ну и о возможном сокращении добычи тоже сказано.

Цитата: ILPetr от 03.12.2022 12:40:40

 

ИМХО в таких местах это не про экономику, это про войну. В период послеядерной разрухи с Арктики нефть не потаскаешь...

• +0.31 / 5

Цитата: Greeny от 03.12.2022 11:20:34Насколько знаю, в США нефть закачивают и хранят в выработанных пластах по аналогии с ПХГ. Наверняка в России тоже есть подходящие для этого места. Естественно, инфраструктура не бесплатна, но все решаемо при желании.

Цитата: Greeny от 03.12.2022 11:20:34

 

Насколько я помню, у них хранилища в США резерва нефти хранятся в четырёх природных подземных хранилищах (соляных куполах) вдоль побережья Мексиканского залива в Техасе и Луизиане.

Изначально в этих куполах были месторождения и потому основная инфраструктура была построена при добыче. И близость портов не нужно забывать.

И резервы время от времени портятся. Отравленные резервы: стратегический нефтяной запас США протух.
https://ria.ru/20190417/1552741987.html

• +1.19 / 23

Цитата: Greeny от 03.12.2022 11:20:34Насколько знаю, в США нефть закачивают и хранят в выработанных пластах по аналогии с ПХГ. Наверняка в России тоже есть подходящие для этого места. Естественно, инфраструктура не бесплатна, но все решаемо при желании.

Цитата: Greeny от 03.12.2022 11:20:34

 

Предлагает сначала нефть добыть, затем её обратно в землю запасать? Креативного.

• +0.89 / 23

Цитата: Советчик от 03.12.2022 13:46:38Предлагает сначала нефть добыть, затем её обратно в землю запасать? Креативного.

Цитата: Советчик от 03.12.2022 13:46:38

 

Это в старые времена "фонтаны били - только тазик бочку подставляй", сейчас - приходится "выжимать" гидроразрывами и прочими "боковыми бурениями".  А у них "срок годности", "забиваются", "растекаются не туда" и "слеживаются без прокачки" так что если сокращение добычи краткосрочное то мб выгоднее "заполнять ванну" чем потом все заново переделывать. Правда всегда стоит вопрос "а нужно ли сейчас столько продавать (и добывать) вообще, может лучше потомкам оставить" ...

• +0.35 / 7

Цитата: DimonT от 03.12.2022 13:58:54Это в старые времена "фонтаны били - только тазик бочку подставляй", сейчас - приходится "выжимать" гидроразрывами и прочими "боковыми бурениями".  А у них "срок годности", "забиваются", "растекаются не туда" и "слеживаются без прокачки" так что если сокращение добычи краткосрочное то мб выгоднее "заполнять ванну" чем потом все заново переделывать. Правда всегда стоит вопрос "а нужно ли сейчас столько продавать (и добывать) вообще, может лучше потомкам оставить" ...

Цитата: DimonT от 03.12.2022 13:58:54

 

Пока существует положительное торговое сальдо России, сокращать продажи в натуральном исчислении оправдано в общеэкономических смыслах.
Любые иные разговоры - свидетельство того, что отдельным, но не России в целом продавать выгодно.

• +0.00 / 6

Цитата: Советчик от 03.12.2022 13:46:38Предлагает сначала нефть добыть, затем её обратно в землю запасать? Креативного.

Цитата: Советчик от 03.12.2022 13:46:38

 

Что в вашем представлении значит "добыть нефть"? Воткнуть в землю палку, чтоб нефть сама зафонтанировала, как на первых месторождениях в начале 20-го века? Чтоб добыть нефть в наше время, нужны огромные инвестиции в инфраструктуру, сейчас нефть добывают с больших глубин, километров по 5, бурят сложные наклонные или горизонтальные многокилометровые скважины, закачивают в пласт тонны разной химии для увеличения отдачи и нагнетания давления и т.д. И если эти инвестиции уже сделаны, то не добывать нефть уже экономически не оправдано. Уменьшить отдачу скважины технически часто невозможно, либо опять же сопряжено с огромными издержками. А теперь представим, что нам по каким-либо причинам нужно резко сократить добычу, причём на время, а не на длительный срок. Это не просто как рубильник дернуть. Хранилища же нефти создаются в уже выработанных месторождениях, причём можно для этого подобрать идеально по геологии подходящие объекты, типа соляных каверн, неглубоко под землёй, рядом с потребителями и с быстрой логистикой до портов, а не за тысячи километров в тундре. Закачать туда нефть и обратно извлечь по сравнению с современными методами добычи - это как раз как воткнуть палку. Затраты на добычу уже будут сделаны, и определённые объёмы нефти будут под рукой, так что их можно будет быстро и легко снова поднять и выбросить в нужный момент на рынок.

• +0.22 / 23

Цитата: Greeny от 03.12.2022 13:59:39Что в вашем представлении значит "добыть нефть"? Воткнуть в землю палку, чтоб нефть сама зафонтанировала, как на первых месторождениях в начале 20-го века? Чтоб добыть нефть в наше время, нужны огромные инвестиции в инфраструктуру, сейчас нефть добывают с больших глубин, километров по 5, бурят сложные наклонные или горизонтальные многокилометровые скважины, закачивают в пласт тонны разной химии для увеличения отдачи и нагнетания давления и т.д. И если эти инвестиции уже сделаны, то не добывать нефть уже экономически не оправдано.

Цитата: Greeny от 03.12.2022 13:59:39

 

Уменьшение добычи в рамках ОПЕК+? Не. Не слышал.
Но я понял Вашу точку зрения. Россия ОБЯЗАНА добывать нефть на благо всего прогрессивного человечества. В таком случае у меня для Вас плохие новости....

• +1.03 / 35

Цитата: Советчик от 03.12.2022 14:19:36Уменьшение добычи в рамках ОПЕК+? Не. Не слышал.
Но я понял Вашу точку зрения. Россия ОБЯЗАНА добывать нефть на благо всего прогрессивного человечества. В таком случае у меня для Вас плохие новости....

Цитата: Советчик от 03.12.2022 14:19:36

 

В рамках квоты добычу уменьшают / увеличивают планово, а не экстренно, за счёт например отложенного введения в эксплуатацию новых скважин. И квота России изменяется максимум на несколько сотен тысяч баррелей в день, а речь идёт о возможности манипулировать уменьшением экспорта на миллион и больше баррелей в день. Сама такая возможность расширяет поле принятия решений для России.

• -0.27 / 17

Американцы потребляют нефть больше чем добывают, поэтому им нужны стратегические резервы. Мы же добываем в два раза больше чем потребляем. Нам резервы просто физически не нужны.

• +0.00 / 0

Цитата: Greeny от 03.12.2022 14:24:51В рамках квоты добычу уменьшают / увеличивают планово, а не экстренно, за счёт например отложенного введения в эксплуатацию новых скважин. И квота России изменяется максимум на несколько сотен тысяч баррелей в день, а речь идёт о возможности манипулировать уменьшением экспорта на миллион и больше баррелей в день. Сама такая возможность расширяет поле принятия решений для России.

Цитата: Greeny от 03.12.2022 14:24:51

 

Вот планово и уменьшат. Но Вы же тут распинаетесь на тему, что ВООБЩЕ невозможно уменьшить. потому как типа невыгодно.

• +0.29 / 9

Цитата: Советчик от 03.12.2022 15:31:42Вот планово и уменьшат. Но Вы же тут распинаетесь на тему, что ВООБЩЕ невозможно уменьшить. потому как типа невыгодно.

Цитата: Советчик от 03.12.2022 15:31:42

 

Вопрос в сроке и обьемах "планового уменьшения". Если немного - то "ифихтысним, Вася - чуть прикрути насосы! А с н-ного по с-ный - можно обслужить досрочно", если на пятилетку" или две - то  "бери шинель, пошли домой". - но таки надо подготовить, если сильно но всего на "полугодие" - вот тут фигня и вылезает.

• +0.06 / 2

Цитата: Советчик от 03.12.2022 15:31:42Вот планово и уменьшат. Но Вы же тут распинаетесь на тему, что ВООБЩЕ невозможно уменьшить. потому как типа невыгодно.

Цитата: Советчик от 03.12.2022 15:31:42

 

Я распинаюсь, что строительство нефтяного резерва поможет манипулировать ценами на мировом рынке, а не невозможностью уменьшить добычу в случае необходимости, а вы вообще непонятно о чем спорите.

• -0.16 / 8

Цитата: Greeny от 03.12.2022 08:48:49Почему бы России в ответ на введение потолка не объявить о создании собственного Стратегического Резерва нефти? Ввести эмбарго на поставки нефти в страны, поддержавшие потолок, а невостребованную нефть государству выкупать по фиксированной устраивающей наших нефтяников цене в стратегический резерв за рубли. С одной стороны, эти рубли частично вернутся в виде налогов, с другой - их можно "напечатать" через продажу ОФЗ. Нефтяной резерв заменит бюджетное правило. Вместо накапливания иностранной валюты будет нефть, которую можно использовать для интервенций на рынке как это делают пиндосы....

Цитата: Greeny от 03.12.2022 08:48:49

 

Идея отличная и она на поверхности. А у меня тоже была аналогичная идея - вместо того чтобы гнать зачем то золото и продавать на мировом рынке в нем лучше накапливать скупая его у наших золотодобывающих компаний по хорошей цене для этого можно было бы и напечатать кэш - еще и нехватку ликвидности порешали бы. В итоге мы не только получили бы резервы, но простимулировали бы всю отрасль и создали бы мультипликативный эффект. Но вы же понимаете что на это никто не пойдет пока у нас в стране финансами и экономикой будут заниматься вот эти из ВШЭ, которые страну без ликвидности держат, как больного без крови. Наш ЦБ наверное последний действительно либеральный и независимый от властей страны ЦБ в мире. Больше нигде из стран 20ки такого нет...

Судя по вашему предложению вы кое что понимаете в экономике. Вот статья КП на конец лета 2022, напомню мы почти пол года воевали с западом. Статья очень взвешанная, в ней объясняются причины оттока, виды оттока и прочее: По прогнозу Центробанка отток капитала из России в 2022 году составит рекордные $243 млрд
https://www.kp.ru/daily/27424/4623839/
Наш ЦБ прогнозирует отток примерно равный украденным у нас средствам. Из статьи видно, что он может быть и больше. И это нельзя назвать обеспечением торговли... 
"Половина федерального бюджета в нынешнем году «утечет» из страны! В этом уверены сотрудники Центробанка. Согласно новому прогнозу ЦБ, отток капитала в нынешнем году составит огромную сумму - $243 млрд. Это в три с лишним раза больше, чем в 2021-м. Куда и почему утекает капитал?
в статье есть комментарии экспертов и прочее...

После 24 февраля иностранные инвесторы начали активно выводить деньги из России за рубеж. Например, продавали государственные облигации и акции российских компаний.
Но потом США и Евросоюз заморозили российские резервы в долларах и евро. Российский ЦБ не остался в долгу: точно так же заморозил капиталы иностранцев (из недружественных стран) и запретил им вывод средств из российской финансовой системы. По данным ЦБ, сумма примерно идентичная - $300 млрд. Не будь подобной блокировки - отток капитала был бы в разы выше.

в конце статьи приводится таблица: Отток капитала из России в последние 10 лет ($ млрд) это очень любопытно! Данные открытые..
2012 - 53,9  2013 - 60,3  2014 - 152,1  2015 - 57,1  2016 - 18,5  2017 - 24,1  2018 - 65,5  2019 - 22,6 2020 - 50,4  2021- 72  2022 - 243*
* Прогноз ЦБ на конец года. За первые полгода «утекло» $138 млрд это скорее всего вывод капиталов. Вот как есть. А там каждый пусть для себя подумает, что происходит и почему так. Мы стали больше закупать? Может быть. Стали больше выводить? Может быть, только вопрос а где контроль. Мы заморозили западные средства или мы позволяем их выводить все это время? Есть одна существенная ПРОБЛЕМА - вернуть эти средства обратно в страну не представляется возможным в силу санкций и ограничений. Вывезти это пожалуйста а вот обратно маловероятно. Я не уверен, что эти средства пошли в Азию, скорее всего опять большой бизнес и наш и западный...

• -1.91 / 69

Цитата: Борисович от 03.12.2022 19:57:32Если вы купили в обменнике 100 долларов, то по позиции платежного баланса это проходит как отток капитала из страны. Потому что вы вложили деньги в платежное средство другого государства, - объясняет Георгий Остапкович.
...
* Прогноз ЦБ на конец года. За первые полгода «утекло» $138 млрд это скорее всего вывод капиталов. Вот как есть. А там каждый пусть для себя подумает, что происходит и почему так. Мы стали больше закупать? Может быть. Стали больше выводить? Может быть, только вопрос а где контроль. Мы заморозили западные средства или мы позволяем их выводить все это время? Есть одна существенная ПРОБЛЕМА - вернуть эти средства обратно в страну не представляется возможным в силу санкций и ограничений. Вот вывезти это пожалуйста а вот обратно маловероятно...

Цитата: Борисович от 03.12.2022 19:57:32

 

А почему вы считаете что "утекли" капиталы именно в долларовом выражении? То что итог исчиcлен в долларах не означает,  что именно доллар был использован как платежное средство. Это могла быть любая иностранная валюта - юань рупия и прочие азиатские или латиноамериканские. Переориентация российского рынка с запада на восток может вызывать и соответсвующий поток капиталовложений хотя бы для представительств в новых странах

• +0.87 / 17

Цитата: Борисович от 03.12.2022 20:22:591. Ну потому что наш цб все считает в долларах. И прогноз тоже в долларах. Вы предположение делаете, я этого в прогнозе не увидел, что на восток пошли капиталы. 

2. Пока я не знаю не знаю я выложил прогноз ЦБ и написал что каждый может подумать как так выходит во время того как против нашей страны ввели несколько тысяч санкций. Кстати, а как быть если капиталы пошли не в азию а по обычному пути через наших капитанов бизнеса - выводят чтобы спасти на запад - такие как Фридман. Или вы этого не допускаете? Скажите, а Чубайс он средства держит в России до сих пор или вывел? И остальные кто рванул в этом году?

Цитата: Борисович от 03.12.2022 20:22:59

 

1.  В своё время канцлер ФРГ Шрёдер предложил Путину вести все расчёты Евросоюза с Россией в евро.
2.  На данный момент всё это дело с ограничением цены на российскую нефть выгодно лишь Китаю и Индии. Российская нефть по любому туда и уйдёт, хотя мировая цена на нефть возрастёт точно. А Фридман - это гном. Он точно ни на что не влияет. Арестовали его активы в Британие - для России это ничего не означает. Активы сбежавшего в Британию Фридмана - точно не российские активы.

• +0.00 / 0

Цитата: lwn от 03.12.2022 21:08:56Действительно, а почему таджик не увёз домой 6000 рублей?

Цитата: lwn от 03.12.2022 21:08:56

 

Вообще-то таджик увез домой именно 6000 рублей.

• +0.38 / 9