Большой передел мира
243,548,026 497,040
 

  Eliseevna russia, НоVосибирск
03 дек 2022 15:35:25

Ульянов

новая дискуссия Дискуссия  892

"Европа с этого года будет жить без российской нефти",— заявил постпред РФ при международных организациях в Вене Михаил Ульянов.

Так он прокомментировал введение в ЕС "потолка цен" на российскую нефть.

"Москва уже дала понять, что не будет поставлять нефть тем странам, которые поддерживают антирыночный потолок цен. Просто подождите. Совсем скоро ЕС обвинит Россию в использовании нефти в качестве оружия", — написал Ульянов

https://t.me/sputniklive/51556
  • +4.38 / 102
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (30)
 
 
  Алсар russia, Владивосток
03 дек 2022 15:53:59
Цитата: Eliseevna от 03.12.2022 15:35:25"Европа с этого года будет жить без российской нефти",— заявил постпред РФ при международных организациях в Вене Михаил Ульянов.

Так он прокомментировал введение в ЕС "потолка цен" на российскую нефть.

"Москва уже дала понять, что не будет поставлять нефть тем странам, которые поддерживают антирыночный потолок цен. Просто подождите. Совсем скоро ЕС обвинит Россию в использовании нефти в качестве оружия", — написал Ульянов

https://t.me/sputniklive/51556

Ну ладно простые обыватели не понимают, но когда такие чиновники! Европа и так будет без российской нефти с 5 декабря. Потолком цен они всем остальным хотят ограничить покупки российской нефти.
  • -0.15 / 16
  • Скрыто
 
 
  alb@tros russia, Свердловск-Екатеринбург
03 дек 2022 16:01:49
Сообщение удалено
alb@tros
08 дек 2022 10:49:03
Отредактировано: alb@tros - 08 дек 2022 10:49:03

  • +0.74
 
 
  lucent
03 дек 2022 16:58:34
Цитата: Алсар от 03.12.2022 15:53:59Ну ладно простые обыватели не понимают, но когда такие чиновники! Европа и так будет без российской нефти с 5 декабря. Потолком цен они всем остальным хотят ограничить покупки российской нефти.

Тут интересно развитие сюжета с Дружбой. Нефть по нефтепроводу выведена из под эмбарго. Однако, Венгрия проголосовала за "потолок". Как поведет себя российское руководство?
  • +1.25 / 29
  • Скрыто
 
 
 
  amv3d russia
03 дек 2022 17:22:02
Цитата: lucent от 03.12.2022 16:58:34Тут интересно развитие сюжета с Дружбой. Нефть по нефтепроводу выведена из под эмбарго. Однако, Венгрия проголосовала за "потолок". Как поведет себя российское руководство?

Надеюсь, что последовательно. Вывели нефтепровод из под санкций? Ок, краник открыли. Проголосовали за потолок? Ок, краник закрыли. 
Свору "собак Павлова" нужно тренировать жестко.
  • +1.96 / 46
  • Скрыто
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
03 дек 2022 19:07:52
Цитата: amv3d от 03.12.2022 17:22:02Надеюсь, что последовательно. Вывели нефтепровод из под санкций? Ок, краник открыли. Проголосовали за потолок? Ок, краник закрыли. 
Свору "собак Павлова" нужно тренировать жестко.

Позиция Кремля простя как три копейки. Если в контракте указан "потолок", то по такому контракту поставки запрещены. Венгрия проголосовала за потолок по нефти КРОМКЕ поставок по нефтепроводам. Т.е. в контрактах на поставки нефти в Польшу и Венгрию никаких "потолков" не будет....
  • +0.64 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
03 дек 2022 19:21:43
Цитата: Советчик от 03.12.2022 19:07:52Позиция Кремля простя как три копейки. Если в контракте указан "потолок", то по такому контракту поставки запрещены.

Вы неправильно понимаете. 

"Потолок" вовсе не про поставки в ЕС. Непонимающий

Директивы ЕС запрещают импорт нефти из России вообще (кроме трубопроводной). 

Неважно по какой цене, нельзя и все тут. Запрещено. Ферботен.

"Потолок" вводится для европейских компаний обслуживающих транзит российской нефти морским путем в третьи страны (перевозчиков, страховщиков, портовое обслуживание, банки финансирующие все эти услуги и так далее). 

Соответственно, позиция России сводится к тому, что услугами компаний, которые будут требовать соблюдения "потолка" пользоваться не будут. Это видимо означает, что поступление российской нефти на мировой рынок значительно сократится. Незнающий
Отредактировано: Новый Читатель - 03 дек 2022 19:22:37
  • +3.27 / 55
 
 
 
 
 
 
  bb1788
03 дек 2022 19:36:00
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 17:59:20
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 17:59:20

  • +0.83
 
 
 
 
 
 
  Alexander_53
03 дек 2022 19:49:27
Цитата: Новый Читатель от 03.12.2022 19:21:43Соответственно, позиция России сводится к тому, что услугами компаний, которые будут требовать соблюдения "потолка" пользоваться не будут. Это видимо означает, что поступление российской нефти на мировой рынок значительно сократится. Незнающий

Ну да... "Дружбу" прикрутят и ипитесь как хотитесь...Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
03 дек 2022 20:06:37
Цитата: Alexander_53 от 03.12.2022 19:49:27Ну да... "Дружбу" прикрутят и ипитесь как хотитесь...Улыбающийся

Пока не прикрутили . Но и про 60$  разговоров не было , до недавнего времени .
  • +0.12 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexander_53
03 дек 2022 20:46:22
Цитата: OlegNZH-2 от 03.12.2022 20:06:37Пока не прикрутили . Но и про 60$  разговоров не было , до недавнего времени .

Ну да... Вроде 70 собирались...
Решили поборзеть...
Надеюсь, как было сказано: "потолок = 0 поставок. Причем не важно, какой потолок..... Надеюсь, что у ВВП хватит решимости немного потрясти это болото....
  • +0.58 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  zap russia, Санкт-Петербург
03 дек 2022 20:04:57
Цитата: Новый Читатель от 03.12.2022 19:21:43Соответственно, позиция России сводится к тому, что услугами компаний, которые будут требовать соблюдения "потолка" пользоваться не будут. Это видимо означает, что поступление российской нефти на мировой рынок значительно сократится. Незнающий

А также, что у компаний, которые требуют соблюдения "потолка", резко сократится объём работ и, соответственно, прибыли.
Ой, какие тут прибыли... Вероятно, кое-кто задёргается менять юрисдикцию, но будут дёргать за поводок...
Полагаю, мы сможем очередной раз лицезреть постановку сцены "Трус останавливает машину Шурика при дружеской поддержке Балбеса и Бывалого".
  • +1.09 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  kerosene russia
04 дек 2022 07:49:28
Цитата: Новый Читатель от 03.12.2022 19:21:43Вы неправильно понимаете. 

"Потолок" вовсе не про поставки в ЕС. Непонимающий

Директивы ЕС запрещают импорт нефти из России вообще (кроме трубопроводной). 

Неважно по какой цене, нельзя и все тут. Запрещено. Ферботен.

"Потолок" вводится для европейских компаний обслуживающих транзит российской нефти морским путем в третьи страны (перевозчиков, страховщиков, портовое обслуживание, банки финансирующие все эти услуги и так далее). 

Соответственно, позиция России сводится к тому, что услугами компаний, которые будут требовать соблюдения "потолка" пользоваться не будут. Это видимо означает, что поступление российской нефти на мировой рынок значительно сократится. Незнающий

Ничего это не означает, так как по данным западных уродцев, Россия уже закупила более 100 танкеров разных классов типа "Суэц", "Панамакс", "Афрамакс" и т.д.
  • +0.65 / 22
 
 
 
 
 
 
 
  UA0FOY russia, Сахалин
05 дек 2022 00:29:14
Цитата: kerosene от 04.12.2022 07:49:28Ничего это не означает, так как по данным западных уродцев, Россия уже закупила более 100 танкеров разных классов типа "Суэц", "Панамакс", "Афрамакс" и т.д.

Доброго времени. Так точно. ещё на подходе пара атомных ледоколов и четвёрка  фрегатов.
Отредактировано: UA0FOY - 06 дек 2022 00:30:01
  • +1.37 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Alex_new
04 дек 2022 07:06:36
Цитата: Советчик от 03.12.2022 19:07:52Позиция Кремля простя как три копейки. Если в контракте указан "потолок", то по такому контракту поставки запрещены. Венгрия проголосовала за потолок по нефти КРОМКЕ поставок по нефтепроводам. Т.е. в контрактах на поставки нефти в Польшу и Венгрию никаких "потолков" не будет....

Думаю, что такая позиция не у Кремля, а у Вас. И как она учитывает юридическую реальность и практику?
Например , наиболее вероятна следующая конструкция. Ни какого упоминания в контракте  про потолок..... Оплата просто  после получения груза . Принятие страной не на уровне договорились президенты, а юридически обязывающем уровне решений. И вуаля, После получения товара , через месяц фирма платит по потолку. Экспортер из РФ подает в суд и суд решает, покупатель прав, он действовал по нац законодательству. Не давно такое было продемонстрировано с Финляндией. Ей суд указал, что Газпром , не может не выполнять российское законодательство. Для Газпрома и контракта указ о переводе платежей через специальный счет форс мажор. И его надо выполнять финской стороне, раз они рассчитывают получать газ по контракту.....
По этому пока не будет юридического документа... это все слова для юридических отделов компаний.....
И вот когда появиться Российский юридический документ, который расставит все точки над i, вот тогда экспортер и будет знать. Ага , эта страна подписалась под потолком. Но хитро. На трубопроводную нефть потолка нет... Читаем .. в эту страну поставлять нельзя- не поставляем. Или наоборот. В документе указана, что трубопроводные поставки не попали под потолок и по этому  все равно что  страна (например Польша ) подписалась под потолком , туда надо поставлять по контракту...
Российский юридический документ... Указ или Закон или Постановление Правительства....
Цитата: kerosene от 04.12.2022 07:49:28Ничего это не означает, так как по данным западных уродцев, Россия уже закупила более 100 танкеров разных классов типа "Суэц", "Панамакс", "Афрамакс" и т.д.

Все так и есть. На ветке информация была. Но и Запад не идиоты. И по этому используют все свои рычаги. В частности страховые компании. По этому и так важны российские страховщики которые страхуют российские танкеры и с российскими экипажами....
И признание на всем пути эти страховые полисы...
Турция вон дергаться начинала и Китай именно по полюсам...
А вот это уже вопрос чисто политический, особенно если появиться документ Правительства, что оно гарантирует возможность таким страховым компаниям исполнения их обязательств..
Вот это будет мощный передел уже страхового рынка....
Отредактировано: Alex_new - 04 дек 2022 08:00:13
  • +0.31 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Горожанин russia
04 дек 2022 10:00:50
Цитата: Alex_new от 04.12.2022 07:06:36Думаю, что такая позиция не у Кремля, а у Вас. И как она учитывает юридическую реальность и практику?
..
Цитата: kerosene от 04.12.2022 07:49:28Ничего это не означает, так как по данным западных уродцев, Россия уже закупила более 100 танкеров разных классов типа "Суэц", "Панамакс", "Афрамакс" и т.д.


И признание на всем пути эти страховые полисы...
Турция вон дергаться начинала и Китай именно по полюсам...
А вот это уже вопрос чисто политический, особенно если появиться документ Правительства, что оно гарантирует возможность таким страховым компаниям исполнения их обязательств..
Вот это будет мощный передел уже страхового рынка....

Что мешает создать южно-азиатскую страховую компанию в составе всех заинтересованных сторон ( Россия, Китай, Индия и т. д. ) и послать ллойд лесом?
Что мешает создать южно-азиатскую металлическую биржу в том же регионе( Мумбаи, например) и послать лондонэксчейндж в перуанскую деревеньку?
Правила, пиндосня,  говорите? Ну будут вам правила…
  • +2.47 / 63
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new
04 дек 2022 14:27:19
Цитата: Горожанин от 04.12.2022 10:00:50Что мешает создать южно-азиатскую страховую компанию в составе всех заинтересованных сторон ( Россия, Китай, Индия и т. д. ) и послать ллойд лесом?
Что мешает создать южно-азиатскую металлическую биржу в том же регионе( Мумбаи, например) и послать лондонэксчейндж в перуанскую деревеньку?
Правила, пиндосня,  говорите? Ну будут вам правила…

Ровно то, что есть.
1. Она еще не создана и следовательно не может ни чего страховать...
Не ожиданно....
Не могу отвечать большим количеством постов.
По этому пишу здесь.
Так как считаю, что на аналитическом форуме важны факты и практика , а не мечты. По некоторым постам, уже ничем от украины не отличаясь...
Цитата: Свой от 04.12.2022 12:50:28Вы как-то оборвали повествование на самом интересном месте Подмигивающий
Итак, покупатель подгоняет опустевший танкер за нефтью – а ему говорят, что он еще предыдущую поставку не оплатил. Незнающий
Он показывает решение суда – а ему отвечают, что пусть теперь в суде нефтью и затаривается.
А в России – только после погашения долгов и только по предоплате, как ненадежный клиент.
И клиент, солнцем палимый, отправляется оформлять банкротство.


В реальности наш продавец , вытрет сопли и будет продавать дальше. И ни чего сделать не сможет. Как тот же Газпром выплатил 3 млрд  Нафтогазу- забыли?
И причина в той самой юридической не грамотности , которую здесь своим постом демонстрируете и массово плюсуется.
Понятно, что она более приятна. А факт? 
А факт нужен для принятия национального документа- закона, Указа ВВП или Постановление правительства, без которого у нашего предприятия связаны руки тем самым контрактом .... и тем самым форс мажором, на который сошлется контр агент.
Понимаю, юриспруденция .. это ...сложная вещь. Но не настолько.
Понимаю предвзятость судей , но хотя бы пытаться своих субъекты хоз деятельности надо защищать! И да, это обязательно.
Вот такая вот личная точка зрения. Понимаю, многим не нравиться....
Цитата: Luddit от 04.12.2022 13:17:41Причем без танкера, арестованного за долги.


Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что практика поставок не в том, что ПРОДАВЕЦ  находит танкер и поставляет груз , а покупатель? И что в РФ могут арестовать чужой танкер? Или там на западе это будут делать?
Может все таки в реальность? А именно по контракту российская сторона самостоятельно доставляет нефть покупателю, для этого танкеры и купили! и потом еще ждет оплаты....
Понимаю, что не нравиться, но что бы побеждать , как бы желательно опираться на реальность, а не свои мысли и чувство справедливости.
И да кратко РТ по документу прошелся Ссылка о чем договорились в ЕС
А это объемы поставок в ЕС и Азию   Ссылка
Отредактировано: Alex_new - 04 дек 2022 16:55:38
  • -0.48 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
04 дек 2022 14:47:41
Цитата: Alex_new от 04.12.2022 14:27:19Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что практика поставок не в том, что ПРОДАВЕЦ  находит танкер и поставляет груз , а покупатель?

Это ответ на конкретную ситуацию "покупатель подгоняет опустевший танкер за нефтью".
  • +0.20 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Siberian russia
04 дек 2022 15:25:36
Цитата: Горожанин от 04.12.2022 10:00:50Что мешает создать южно-азиатскую страховую компанию в составе всех заинтересованных сторон ( Россия, Китай, Индия и т. д. ) и послать ллойд лесом?
Что мешает создать южно-азиатскую металлическую биржу в том же регионе( Мумбаи, например) и послать лондонэксчейндж в перуанскую деревеньку?
Правила, пиндосня,  говорите? Ну будут вам правила…

Штаты будут и далее активно противодействовать подобным решениям, оказывая давление и заставляя выбирать "или-или": торгуешься на южно-азиатской бирже? Тогда тебе запрещено торговать на нашей. И всем, кого мы контролируем запрещено с тобой иметь дело. Страхуешься в южно-азиатской страховой? Тогда твои страховые контракты у нас идут лесом. И так далее. То есть это только для России является очевидным и единственным решением. Для Индии и Китая - пока нет. Поэтому так медленно и идёт процесс, нужно создать множество параллельных структур, связей и, что хуже, компаний, полностью независимых от Штатов. Пока же просто растёт количество различных "серых" схем.
Отредактировано: Siberian - 05 дек 2022 15:30:01
  • +1.31 / 32
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Свой
04 дек 2022 12:50:28
Цитата: Alex_new от 04.12.2022 07:06:36Думаю, что такая позиция не у Кремля, а у Вас. И как она учитывает юридическую реальность и практику?
Например , наиболее вероятна следующая конструкция. Ни какого упоминания в контракте  про потолок..... Оплата просто  после получения груза . Принятие страной не на уровне договорились президенты, а юридически обязывающем уровне решений. И вуаля, После получения товара , через месяц фирма платит по потолку. Экспортер из РФ подает в суд и суд решает, покупатель прав, он действовал по нац законодательству...

Вы как-то оборвали повествование на самом интересном месте Подмигивающий
Итак, покупатель подгоняет опустевший танкер за нефтью – а ему говорят, что он еще предыдущую поставку не оплатил. Незнающий
Он показывает решение суда – а ему отвечают, что пусть теперь в суде нефтью и затаривается.
А в России – только после погашения долгов и только по предоплате, как ненадежный клиент.
И клиент, солнцем палимый, отправляется оформлять банкротство.
  • +3.42 / 72
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
04 дек 2022 13:17:41
Цитата: Свой от 04.12.2022 12:50:28И клиент, солнцем палимый, отправляется оформлять банкротство.

Причем без танкера, арестованного за долги.
  • +1.16 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
04 дек 2022 15:37:33
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 18:30:05
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 18:30:05

  • +0.33
 
 
 
  anatolik russia, Краматорск
04 дек 2022 08:14:12
Цитата: lucent от 03.12.2022 16:58:34Тут интересно развитие сюжета с Дружбой. Нефть по нефтепроводу выведена из под эмбарго. Однако, Венгрия проголосовала за "потолок". Как поведет себя российское руководство?

 Как обычно, выразит озабоченность, придумает кучу причин (типа мы придурошный об которого можно вытирать ноги надёжный поставщик) и поставки продолжатся за пол ценыНезнающий
  Уже обещали страшные кары для влезущих в СВО, красные линии рисовали.... Так и продолжится
  • -0.58 / 42
  • Скрыто
 
 
 
  Сорокин Борис
04 дек 2022 17:41:10
Цитата: lucent от 03.12.2022 16:58:34Тут интересно развитие сюжета с Дружбой. Нефть по нефтепроводу выведена из под эмбарго. Однако, Венгрия проголосовала за "потолок". Как поведет себя российское руководство?

Вот тут мы им и венграм всяким должны показать свой потолок  . Или ничего не получишь потому ,что проголосовал  за него или получишь но 30% сверх от цены рынка или контракта . Форс мажор панимаш !
Отредактировано: Сорокин Борис - 04 дек 2022 18:23:09
  • +0.61 / 16
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
04 дек 2022 17:51:49
Цитата: Сорокин Борис от 04.12.2022 17:41:10Вот тут мы им и венграм всяким должны попадать свой потолок  . Или ничего не получишь потому ,что проголосовал  за него или получишь но 30% сверх от цены рынка или контракта . Форс мажор панимаш !

ТА все у венгров будет нормально
Потому что именно венгры почти три месяца выносилим всем мозг, голосуя ПРОТИВ потолка цен на нефть
И все это время глава мИД Венгрии мотался в РФ, о чем то договариваясь С Лавровым
И договорился
Венгрия заявила, что она против выделения 18 млрд эуро в качестве ежемесячных выплат укрии от ЕС в 2023 года "для поддержания стабильности финансовой системы"
Поэтому, видимо,Ю до тех пор, пока венгры будут блокировать выделение этих средства Украине, в РФ будут закрывать глаза на то, что венгры поддержали решение ЕС о потолке цен на российскую нефть
  • +2.12 / 52
 
 
 
 
 
  lucent
04 дек 2022 19:52:32
Цитата: Старый кэп I от 04.12.2022 17:51:49Венгрия заявила, что она против выделения 18 млрд эуро в качестве ежемесячных выплат укрии от ЕС в 2023 года "для поддержания стабильности финансовой системы"

Они не сказали, что против финансирования Украины. Они сказали, что поддерживают финансирование на основе двусторонних договоров. То есть каждая страна, включая Венгрию, персонально даёт в долг Украине.
  • -0.12 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
04 дек 2022 21:06:59
Цитата: lucent от 04.12.2022 19:52:32Они не сказали, что против финансирования Украины. Они сказали, что поддерживают финансирование на основе двусторонних договоров. То есть каждая страна, включая Венгрию, персонально даёт в долг Украине.

Правильно.
И даже больше - каждая страна САМА должна решать, сколько она дает Украине. И на каких условиях
В условиях жесткой экономии бюджетов (а зимой - особо) в большинстве гейропейских стран, заявления о выделении сотен миллионов евро украине ежемесячно ... для многих правительств такое решение может .... гм, плохо повлиять на их дальнейшее функционирование.
И покажет всем в ЕС что на Урсулу фон дер можно забить.., гм, игнорировать, что для нее хуже, чем плевок в морду лица
  • +1.59 / 40
 
 
 
 
  Alexander_53
04 дек 2022 19:51:25
Цитата: Сорокин Борис от 04.12.2022 17:41:10Вот тут мы им и венграм всяким должны показать свой потолок  . Или ничего не получишь потому ,что проголосовал  за него или получишь но 30% сверх от цены рынка или контракта . Форс мажор панимаш !

А я сразу сказал, что "Дружбу" надо прикрутить...Улыбающийся
Хватит играться! Пофиг! Все знают, что Путин использует газ как оружие...
  • +0.50 / 9
  • Скрыто
 
  Andrey_B71 russia, Тула
03 дек 2022 16:39:50
Цитата: sign от 03.12.2022 08:53:35Глава МИД Венгрии: потолок цен не будет распространяться на трубопроводную нефть из России.


Цитата: Eliseevna от 03.12.2022 15:35:25"Москва уже дала понять, что не будет поставлять нефть тем странам, которые поддерживают антирыночный потолок цен. Просто подождите. Совсем скоро ЕС обвинит Россию в использовании нефти в качестве оружия", — написал Ульянов


Интересно, Венгрия будет считаться страной, поддерживающей антирыночный потолок цен? Если да, то Орбан зря тратил силы на вывод из под "потолка" трубопроводной нефти, всё равно краник закроется.
  • +0.48 / 15
  • Скрыто
 
 
  Luddit
03 дек 2022 16:46:18
Цитата: Andrey_B71 от 03.12.2022 16:39:50Интересно, Венгрия будет считаться страной, поддерживающей антирыночный потолок цен? Если да, то Орбан зря тратил силы на вывод из под "потолка" трубопроводной нефти, всё равно краник закроется.

Я так понял, что подписанные контракты действуют так, как в них написано. Если кто попытается возбухнуть - тот сам себе злобный антропоморфный дендромутант.
А про новые контракты потолочники могут забыть.
  • +1.39 / 24
  • Скрыто
 
  digogen ussr, Страна вечнозеленых помидоров
03 дек 2022 16:58:21
Цитата: Eliseevna от 03.12.2022 15:35:25"Европа с этого года будет жить без российской нефти",— заявил постпред РФ при международных организациях в Вене Михаил Ульянов.

Так он прокомментировал введение в ЕС "потолка цен" на российскую нефть.

"Москва уже дала понять, что не будет поставлять нефть тем странам, которые поддерживают антирыночный потолок цен. Просто подождите. Совсем скоро ЕС обвинит Россию в использовании нефти в качестве оружия", — написал Ульянов

https://t.me/sputniklive/51556

Вот же клятый Мордор! Даже фекалии (в просторечии, говно) скоро будет в качестве оружия использовать.
  • +0.56 / 12
  • Скрыто