Ульянов

Ну ладно простые обыватели не понимают, но когда такие чиновники! Европа и так будет без российской нефти с 5 декабря. Потолком цен они всем остальным хотят ограничить покупки российской нефти.

• -0.15 / 16

Тут интересно развитие сюжета с Дружбой. Нефть по нефтепроводу выведена из под эмбарго. Однако, Венгрия проголосовала за "потолок". Как поведет себя российское руководство?

• +1.25 / 29

Надеюсь, что последовательно. Вывели нефтепровод из под санкций? Ок, краник открыли. Проголосовали за потолок? Ок, краник закрыли. 
Свору "собак Павлова" нужно тренировать жестко.

• +1.96 / 46

Позиция Кремля простя как три копейки. Если в контракте указан "потолок", то по такому контракту поставки запрещены. Венгрия проголосовала за потолок по нефти КРОМКЕ поставок по нефтепроводам. Т.е. в контрактах на поставки нефти в Польшу и Венгрию никаких "потолков" не будет....

• +0.64 / 15

Вы неправильно понимаете. 

"Потолок" вовсе не про поставки в ЕС. 

Директивы ЕС запрещают импорт нефти из России вообще (кроме трубопроводной). 

Неважно по какой цене, нельзя и все тут. Запрещено. Ферботен.

"Потолок" вводится для европейских компаний обслуживающих транзит российской нефти морским путем в третьи страны (перевозчиков, страховщиков, портовое обслуживание, банки финансирующие все эти услуги и так далее). 

Соответственно, позиция России сводится к тому, что услугами компаний, которые будут требовать соблюдения "потолка" пользоваться не будут. Это видимо означает, что поступление российской нефти на мировой рынок значительно сократится. 

• +3.27 / 55

Ну да... "Дружбу" прикрутят и ипитесь как хотитесь...

• +0.00 / 0

Пока не прикрутили . Но и про 60$  разговоров не было , до недавнего времени .

• +0.12 / 3

Ну да... Вроде 70 собирались...
Решили поборзеть...
Надеюсь, как было сказано: "потолок = 0 поставок. Причем не важно, какой потолок..... Надеюсь, что у ВВП хватит решимости немного потрясти это болото....

• +0.58 / 16

А также, что у компаний, которые требуют соблюдения "потолка", резко сократится объём работ и, соответственно, прибыли.
Ой, какие тут прибыли... Вероятно, кое-кто задёргается менять юрисдикцию, но будут дёргать за поводок...
Полагаю, мы сможем очередной раз лицезреть постановку сцены "Трус останавливает машину Шурика при дружеской поддержке Балбеса и Бывалого".

• +1.09 / 17

Ничего это не означает, так как по данным западных уродцев, Россия уже закупила более 100 танкеров разных классов типа "Суэц", "Панамакс", "Афрамакс" и т.д.

• +0.65 / 22

Доброго времени. Так точно. ещё на подходе пара атомных ледоколов и четвёрка  фрегатов.

• +1.37 / 27

Думаю, что такая позиция не у Кремля, а у Вас. И как она учитывает юридическую реальность и практику?
Например , наиболее вероятна следующая конструкция. Ни какого упоминания в контракте  про потолок..... Оплата просто  после получения груза . Принятие страной не на уровне договорились президенты, а юридически обязывающем уровне решений. И вуаля, После получения товара , через месяц фирма платит по потолку. Экспортер из РФ подает в суд и суд решает, покупатель прав, он действовал по нац законодательству. Не давно такое было продемонстрировано с Финляндией. Ей суд указал, что Газпром , не может не выполнять российское законодательство. Для Газпрома и контракта указ о переводе платежей через специальный счет форс мажор. И его надо выполнять финской стороне, раз они рассчитывают получать газ по контракту.....
По этому пока не будет юридического документа... это все слова для юридических отделов компаний.....
И вот когда появиться Российский юридический документ, который расставит все точки над i, вот тогда экспортер и будет знать. Ага , эта страна подписалась под потолком. Но хитро. На трубопроводную нефть потолка нет... Читаем .. в эту страну поставлять нельзя- не поставляем. Или наоборот. В документе указана, что трубопроводные поставки не попали под потолок и по этому  все равно что  страна (например Польша ) подписалась под потолком , туда надо поставлять по контракту...
Российский юридический документ... Указ или Закон или Постановление Правительства....

Все так и есть. На ветке информация была. Но и Запад не идиоты. И по этому используют все свои рычаги. В частности страховые компании. По этому и так важны российские страховщики которые страхуют российские танкеры и с российскими экипажами....
И признание на всем пути эти страховые полисы...
Турция вон дергаться начинала и Китай именно по полюсам...
А вот это уже вопрос чисто политический, особенно если появиться документ Правительства, что оно гарантирует возможность таким страховым компаниям исполнения их обязательств..
Вот это будет мощный передел уже страхового рынка....

• +0.31 / 15

Что мешает создать южно-азиатскую страховую компанию в составе всех заинтересованных сторон ( Россия, Китай, Индия и т. д. ) и послать ллойд лесом?
Что мешает создать южно-азиатскую металлическую биржу в том же регионе( Мумбаи, например) и послать лондонэксчейндж в перуанскую деревеньку?
Правила, пиндосня,  говорите? Ну будут вам правила…

• +2.47 / 63

Ровно то, что есть.
1. Она еще не создана и следовательно не может ни чего страховать...
Не ожиданно....
Не могу отвечать большим количеством постов.
По этому пишу здесь.
Так как считаю, что на аналитическом форуме важны факты и практика , а не мечты. По некоторым постам, уже ничем от украины не отличаясь...


В реальности наш продавец , вытрет сопли и будет продавать дальше. И ни чего сделать не сможет. Как тот же Газпром выплатил 3 млрд  Нафтогазу- забыли?
И причина в той самой юридической не грамотности , которую здесь своим постом демонстрируете и массово плюсуется.
Понятно, что она более приятна. А факт? 
А факт нужен для принятия национального документа- закона, Указа ВВП или Постановление правительства, без которого у нашего предприятия связаны руки тем самым контрактом .... и тем самым форс мажором, на который сошлется контр агент.
Понимаю, юриспруденция .. это ...сложная вещь. Но не настолько.
Понимаю предвзятость судей , но хотя бы пытаться своих субъекты хоз деятельности надо защищать! И да, это обязательно.
Вот такая вот личная точка зрения. Понимаю, многим не нравиться....


Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что практика поставок не в том, что ПРОДАВЕЦ  находит танкер и поставляет груз , а покупатель? И что в РФ могут арестовать чужой танкер? Или там на западе это будут делать?
Может все таки в реальность? А именно по контракту российская сторона самостоятельно доставляет нефть покупателю, для этого танкеры и купили! и потом еще ждет оплаты....
Понимаю, что не нравиться, но что бы побеждать , как бы желательно опираться на реальность, а не свои мысли и чувство справедливости.
И да кратко РТ по документу прошелся Ссылка о чем договорились в ЕС
А это объемы поставок в ЕС и Азию   Ссылка

• -0.48 / 9

Это ответ на конкретную ситуацию "покупатель подгоняет опустевший танкер за нефтью".

• +0.20 / 1

Штаты будут и далее активно противодействовать подобным решениям, оказывая давление и заставляя выбирать "или-или": торгуешься на южно-азиатской бирже? Тогда тебе запрещено торговать на нашей. И всем, кого мы контролируем запрещено с тобой иметь дело. Страхуешься в южно-азиатской страховой? Тогда твои страховые контракты у нас идут лесом. И так далее. То есть это только для России является очевидным и единственным решением. Для Индии и Китая - пока нет. Поэтому так медленно и идёт процесс, нужно создать множество параллельных структур, связей и, что хуже, компаний, полностью независимых от Штатов. Пока же просто растёт количество различных "серых" схем.

• +1.31 / 32

Вы как-то оборвали повествование на самом интересном месте
Итак, покупатель подгоняет опустевший танкер за нефтью – а ему говорят, что он еще предыдущую поставку не оплатил.
Он показывает решение суда – а ему отвечают, что пусть теперь в суде нефтью и затаривается.
А в России – только после погашения долгов и только по предоплате, как ненадежный клиент.
И клиент, солнцем палимый, отправляется оформлять банкротство.

• +3.42 / 72

Причем без танкера, арестованного за долги.

• +1.16 / 19

 Как обычно, выразит озабоченность, придумает кучу причин (типа мы придурошный об которого можно вытирать ноги надёжный поставщик) и поставки продолжатся за пол цены
  Уже обещали страшные кары для влезущих в СВО, красные линии рисовали.... Так и продолжится

• -0.58 / 42

Вот тут мы им и венграм всяким должны показать свой потолок  . Или ничего не получишь потому ,что проголосовал  за него или получишь но 30% сверх от цены рынка или контракта . Форс мажор панимаш !

• +0.61 / 16

ТА все у венгров будет нормально
Потому что именно венгры почти три месяца выносилим всем мозг, голосуя ПРОТИВ потолка цен на нефть
И все это время глава мИД Венгрии мотался в РФ, о чем то договариваясь С Лавровым
И договорился
Венгрия заявила, что она против выделения 18 млрд эуро в качестве ежемесячных выплат укрии от ЕС в 2023 года "для поддержания стабильности финансовой системы"
Поэтому, видимо,Ю до тех пор, пока венгры будут блокировать выделение этих средства Украине, в РФ будут закрывать глаза на то, что венгры поддержали решение ЕС о потолке цен на российскую нефть

• +2.12 / 52

Они не сказали, что против финансирования Украины. Они сказали, что поддерживают финансирование на основе двусторонних договоров. То есть каждая страна, включая Венгрию, персонально даёт в долг Украине.

• -0.12 / 6

Правильно.
И даже больше - каждая страна САМА должна решать, сколько она дает Украине. И на каких условиях
В условиях жесткой экономии бюджетов (а зимой - особо) в большинстве гейропейских стран, заявления о выделении сотен миллионов евро украине ежемесячно ... для многих правительств такое решение может .... гм, плохо повлиять на их дальнейшее функционирование.
И покажет всем в ЕС что на Урсулу фон дер можно забить.., гм, игнорировать, что для нее хуже, чем плевок в морду лица

• +1.59 / 40

А я сразу сказал, что "Дружбу" надо прикрутить...
Хватит играться! Пофиг! Все знают, что Путин использует газ как оружие...

• +0.50 / 9

Интересно, Венгрия будет считаться страной, поддерживающей антирыночный потолок цен? Если да, то Орбан зря тратил силы на вывод из под "потолка" трубопроводной нефти, всё равно краник закроется.

• +0.48 / 15

Я так понял, что подписанные контракты действуют так, как в них написано. Если кто попытается возбухнуть - тот сам себе злобный антропоморфный дендромутант.
А про новые контракты потолочники могут забыть.

• +1.39 / 24

Вот же клятый Мордор! Даже фекалии (в просторечии, говно) скоро будет в качестве оружия использовать.

• +0.56 / 12