Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,171,264 48,218
 

  Новатор2008 russia, Краснодар
04 дек 2022 18:55:48

Мне кажется я понял.

новая дискуссия Дискуссия  2.478

Вот че получается,  Дамы и Господа.
СССР, и соответственно,  наши уважаемые Матроны, жил в парадигме сокращения среднего класса (в мировом масштабе), сокращения населения (sic!), и прочих либеральных задачах (коммунизм теже задачи выполнял, трехликий Цукербрин не даст соврать). И выращивание мирового 1-4. И вдруг резко задачи поменялись . Оказалось,  что нам это не надо, а надо много граждан россии, причём не просто граждан, а таких, чтоб структура общества 2-4 оставалась (вернулась). Нихрена себе зигзаг. Конечно,  этот поворот, а считай на 180 градусов, так вот раз и не получится. И долго еще отголоски будут того Путя будут нам икаться..
Но знаете, как тот кот, который щас в сапогах и шляпе ходит, горчицу ел? Вот я всегда напоминаю окружающим о действенности того метода и решимостью его применения госмашиной. Мол - не хотите сами - будете с песнями. В различных ситуациях это работает
Продолжу.
 UPD
И вот выходит,  что пока мы оливье под аллу пугачеву кушали, в условном "кишлаке" плодились среднеазиаты. По программе КПСС,  и по той же программе они бы поехали к нам. Уже упоминали сегодня и северный Казахстан,  и баку и Ташкент русскими городами были. Так это не в России? А грозный напомню.  Еще бы чутка (программа по мойму до 2005) и как говорил дедушка АЭ  в своем выступлении - "... и к 2030 году этническим большинством ссср станут узбеки". И всё.  Кирдык 2-4 навсегда. Я как-то рассказывал историю- один мой друг поехал играть за сборную Казахстана по пляжному волейболу.  Там команда из двух человек. Ему в напарники дали толстенького племянника замминистра, и после того как команда не добилась успехов - выгнали моего друга. И представьте- такое повсеместно
Отредактировано: Новатор2008 - 04 дек 2022 19:15:40
  • +0.99 / 34
КОММЕНТАРИИ (307)
 
 
  Сапсан russia, Санкт-Петербург
04 дек 2022 19:06:35
Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 18:55:48наши уважаемые Матроны,

Шо опять Новатор это Вы специально сюда вкркутили еще на неделю разборок?Бъющийся об стену
  • +0.16 / 4
  • Скрыто
 
 
  Новатор2008 russia, Краснодар
04 дек 2022 19:14:48
Цитата: Сапсан от 04.12.2022 19:06:35Шо опять Новатор это Вы специально сюда вкркутили еще на неделю разборок?Бъющийся об стену

Не, как наглядное пособие
  • +0.28 / 7
  • Скрыто
 
  Сапсан russia, Санкт-Петербург
04 дек 2022 19:21:59
Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 18:55:48И вот выходит,  что пока мы оливье под аллу пугачеву кушали, в условном "кишлаке" плодились среднеазиаты. По программе КПСС,  и по той же программе они бы поехали к нам. Уже упоминали сегодня и северный Казахстан,  и баку и Ташкент русскими городами были. Так это не в России? А грозный напомню.  Еще бы чутка (программа по мойму до 2005) и как говорил дедушка АЭ  в своем выступлении - "... и к 2030 году этническим большинством ссср станут узбеки". И всё.  Кирдык 2-4 навсегда. Я как-то рассказывал историю- один мой друг поехал играть за сборную Казахстана по пляжному волейболу.  Там команда из двух человек. Ему в напарники дали толстенького племянника замминистра, и после того как команда не добилась успехов - выгнали моего друга. И представьте- такое повсеместно

не дедушка а папа это раз, во вторых Рат еще давно задвигал про гуманизьмВеселый
С другой стороны, вспомнилось про заселение чеченцами земель БУ, там в итоге не получится тот же 1-2 как сейчас
Отредактировано: Сапсан - 04 дек 2022 19:25:31
  • +0.21 / 6
  • Скрыто
 
  донна роза russia, томск, северск
04 дек 2022 19:49:04
Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 18:55:48Вот че получается,  Дамы и Господа.
СССР, и соответственно,  наши уважаемые Матроны, жил в парадигме сокращения

наши матроны вошли в фертильный возраст в момент гибели империи и жили в "благословленных" 90-х. Первый ребенок у меня родился в 1990 году, а второй в 2001, когда стало чуть полегче.  Вот и все
так что нихрена вы не поняли... про матрон
Отредактировано: донна роза - 04 дек 2022 19:51:13
  • +0.30 / 11
 
 
  Новатор2008 russia, Краснодар
04 дек 2022 19:57:20
Цитата: донна роза от 04.12.2022 19:49:04наши матроны вошли в фертильный возраст в момент гибели империи и жили в "благословленных" 90-х. Первый ребенок у меня родился в 1990 году, а второй в 2001, когда стало чуть полегче.  Вот и все
так что нихрена вы не поняли... про матрон

Милейшая Донна, я дико извиняюсь, но в данном конкретном случае личные обстоятельства не имеют осого значения,  не в последнюю очередь в связи с тем, что все жили в 90е и тд, и чего уж тут. Вы просто озвучили целую кучу штампов, которые я хотел использовать как пример, не более. И держитесь там!
  • +0.42 / 14
 
 
 
  донна роза russia, томск, северск
04 дек 2022 20:05:08
Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 19:57:20не в последнюю очередь в связи с тем, что все жили в 90е и тд, и чего уж тут.

умилили. У вас профиле стоит возраст как у моего мужа. И по факту вы пошли в школу, а я замуж. Не мне вам рассказывать, что во первых все жили по разному, а во вторых -  родительская ответственность несколько выше, чем у ученика начальной школы. 
Но да, вы там тоже жили
Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 19:57:20Вы просто озвучили целую кучу штампов, которые я хотел использовать как пример, не более. И держитесь там!

ну вам может и штампы, а мне - реальная жизнь. И видимо, не мне одной, судя по демографической яме
  • +0.26 / 11
 
 
 
  leguinn russia, Волгоград
05 дек 2022 00:29:15
Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 19:57:20Милейшая Донна, я дико извиняюсь, но в данном конкретном случае личные обстоятельства не имеют осого значения,  не в последнюю очередь в связи с тем, что все жили в 90е и тд, и чего уж тут. Вы просто озвучили целую кучу штампов, которые я хотел использовать как пример, не более. И держитесь там!

Вы не мне писали, но тоже отвечу. И не только Вам. Дорогие мужчины. На ветке вовсе не война полов, хотя и немного напоминает. Тут дело немного в другом и гораздо хуже, чем Вы можете себе представить. Тут уже был пост об отрицательном отборе. Но мужчины об этом мало имеют представления, а женщины стараются не акцентировать, ибо чревато. Так вот - любой гинеколог или неонатолог может сообщить Вам пренеприятное известие, что 9 из 10 младенцев рождаются в категории "нездоров". И один - "условно здоров". Чуете, где собака зарыта? 100 лет родовспоможения и сохранения плода сделали свое дело. Узкий таз - повсеместно. Генетические отклонения - полно. Вот сейчас я скажу вообще ужасную вещь, но я ее скажу. Добавьте в эту копилочку сохранение ЛЮБОГО ребенка (ибо это этическая категория!). Современная диагностика позволяет выявить патологии, опасные для жизни или приводящие к тяжелой инвалидности практически в 100% случаев на сроке ДО12 недель. Но этический парадокс, включающий в себя в том числе и одобрение/неодобрение обществом, заставляет женщину родить (да, и увеличение возраста первородок тоже способствует). Соответственно женщина обрекает себя на воспитание глубочайшего инвалида и бегает по соц. сетям, собирая очередной миллион на лечение, хотя могла сделать аборт (и врачи ее уговаривали всей консультацией, хором), и впоследствии родить здорового (пусть даже условно) малыша. А муж обычно к этому моменту уже сбежал. И я его не осуждаю.
Отредактировано: leguinn - 05 дек 2022 00:33:27
  • +0.64 / 24
 
 
 
 
  Новатор2008 russia, Краснодар
05 дек 2022 00:47:01
Цитата: leguinn от 05.12.2022 00:29:15. Тут уже был пост об отрицательном отборе. Но мужчины об этом мало имеют представления, а женщины стараются не акцентировать, ибо чревато. Так вот - любой гинеколог или неонатолог может сообщить Вам пренеприятное известие, что 9 из 10 младенцев рождаются в категории "нездоров". И один - "условно здоров".

В свое время на конте (тогда он был континенталист и в целом поприличней) писал интересный парень - иван макгрегор (типа того) был он фанат розовых поней и демограф. И у него был цикл статей о геях, как  о природном явлении. Ну и соответственно он говорил то же, что и Вы - усиление медпомощи не дает природе шансов на отбраковывание негодных генов и в бой идет фол последней надежды - геи. И так как на западе медицина поразвитей, то и геев побольше значит. Тут может быть. Но даже у него даже при описании самых продвинутых в мед плане стран таких цифр не было и близко. 9 из 10 в категории нездоров - это какие-то байки времен чернобыльской аварии и в ту же копилочку - бабы,  неча не только нищету плодить, но еще и заведомых калек. 
Это как знакомую армянку в ставрополе украли, из той же серии
Отредактировано: Новатор2008 - 05 дек 2022 00:54:19
  • +0.51 / 20
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт united_states_of_america, Нью Йорк
05 дек 2022 05:29:56
Цитата: Новатор2008 от 05.12.2022 00:47:01В свое время на конте (тогда он был континенталист и в целом поприличней) писал интересный парень - иван макгрегор (типа того) был он фанат розовых поней и демограф. И у него был цикл статей о геях, как  о природном явлении. Ну и соответственно он говорил то же, что и Вы - усиление медпомощи не дает природе шансов на отбраковывание негодных генов и в бой идет фол последней надежды - геи. И так как на западе медицина поразвитей, то и геев побольше значит. Тут может быть. Но даже у него даже при описании самых продвинутых в мед плане стран таких цифр не было и близко. 9 из 10 в категории нездоров - это какие-то байки времен чернобыльской аварии и в ту же копилочку - бабы,  неча не только нищету плодить, но еще и заведомых калек. 
Это как знакомую армянку в ставрополе украли, из той же серии

Усиление медпомощи даёт возможность выжить тем кто раньше не выживал. Это так. Но не только это. Нормальное питание не даёт возможность умереть от голода, а тепло в домах не даёт возможности замёрзнуть.

Логическая ошибка здесь в том что мол каждый выживший ребенок даст массовое потомство больных людей и это перегрузит систему здравохранения. Во-первых в развитых странах мы живем в ситуации коэффициента фертильности меньше 2, так что больной но вылеченый ребенок не создаст больше больных чем есть сейчас. Во вторых геном человека постоянно мутирует. Если болезнь легко лечится сегодня, во первых нет гарантии что потомство будет иметь эту болезнь, во вторых скорее всего в будущем ее можно будет вылечить еще легче. 

Например есть такая генетически вызванная болезнь (мутация генов) как спинальная мышечная атрофия. Болезнь редкая. Ею болеют меньше 0.001% новорожденных. Раньше вообще никакого лечения не было. Гарантированная смерть в течении 2 лет. Сейчас есть знаменитая золгенсма за 2 миллионов баксов. Один укол, который подправляет ген и болезнь полностью излечена. Менее чем через 20 лет патент на золгенсму закончится, и его смогут производить кто угодно и цена лечения существенно упадет. Имеет ли право на жизнь младенец со спинальной мышечной атрофий? Конечно! И даже если он потом даст потомство с этой же болезнью, вылечим, и это лечение будет стоить уже копейки, а не 2 миллиона!

Кроме того основные болезни у человека возникают не в раннем возрасте, когда он еще юн и готовится дать потомство, а уже после всякого потомства в 50+. И лечение болезней в этом возрасте позволяет поддерживать людей с большим опытом и навыками в работе. В будущем люди будут уходить на пенсию всё позже и позже, а улучшеная система здравохранения будет поддерживать их работоспособность всё дольше. К 2050-му году работать до 80 лет станет нормой. И именно прогресс в медицине будет позволять это делать.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 06 дек 2022 05:30:01
  • +0.90 / 34
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  gvf
05 дек 2022 10:29:56
Цитата: Доктор Удмурт от 05.12.2022 05:29:56.

Логическая ошибка здесь в том что мол каждый выживший ребенок даст массовое потомство больных людей и это перегрузит систему здравохранения.

это не логическая, это этическая, а логическая в ином.
Здесь речь идет только о физическом здоровье.
Основнойорган человека, определяющий дальнейшее существование социума - мозг, а не физические способности, до тех пор пока они не упали ниже некоторого предела доступного для данного уровня развития.
Т.е обрывая в таком случае есть шанс скатиться к Лаконии.
Так работает генетический алгоритм. Слишком широко оставишь - много фейлов, слишком сильно обрежешь - пропадет та ветка котооая позволит выжить на следующем этапе.
Если нет противопоказаний по дцп и прочим....
Речь о 9 из 10 скорее всего про тест шкалы Апгар.
  • +0.55 / 21
 
 
 
 
 
 
  Luddit
05 дек 2022 10:35:25
Цитата: Доктор Удмурт от 05.12.2022 05:29:56Если болезнь легко лечится сегодня, во первых нет гарантии что потомство будет иметь эту болезнь, во вторых скорее всего в будущем ее можно будет вылечить еще легче.

Если болезнь не пресекается отбором, то она расползается по популяции.
Ладно бы она была одна, а если/когда их расползется 10, 20?
Во первых, совершенно непонятно можно ли будет вылечить такой винегрет весь.
Во вторых, любое крупное ЧП или иное прерывание поставок в фармацевтике - и всё поколение переезжает на кладбище.
  • +0.26 / 7
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
05 дек 2022 10:45:28
Цитата: Luddit от 05.12.2022 10:35:25Если болезнь не пресекается отбором, то она расползается по популяции.

За сколько поколегий расползется?
  • +0.29 / 8
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai russia
05 дек 2022 11:42:23
Цитата: Luddit от 05.12.2022 10:35:25Если болезнь не пресекается отбором, то она расползается по популяции.
Ладно бы она была одна, а если/когда их расползется 10, 20?
Во первых, совершенно непонятно можно ли будет вылечить такой винегрет весь.
Во вторых, любое крупное ЧП или иное прерывание поставок в фармацевтике - и всё поколение переезжает на кладбище.

Если смотреть с точки зрения элементарной логики, то демография и так на спаде. И если снижать ее показатели через некие евгенические изыски, ни к чему хорошему это не приведет. Такое впечатление, что некая первуха старается не мытьем, так катаньем, внушить нашим крестьянам, чтобы они меньше рожали.
  • +0.39 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
05 дек 2022 11:49:07
Цитата: Talagai от 05.12.2022 11:42:23Если смотреть с точки зрения элементарной логики, то демография и так на спаде.

Женщина, у которой первый ребенок инвалид и забирает все её внимание/свободное время/ресурсы, вряд ли будет рожать второго.
  • +0.36 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai russia
05 дек 2022 11:59:30
Цитата: Luddit от 05.12.2022 11:49:07Женщина, у которой первый ребенок инвалид и забирает все её внимание/свободное время/ресурсы, вряд ли будет рожать второго.

А кто решает, что ребенок будет инвалид? Всякая разная первуха? И насколько она объективна при этом? Понятно, что у этой популяционной категории просто мечта, определять, как и кому жить, но вот для остальных наверное лучше без этих изысков обойтись. Кстати, раньше, инвалиды тоже рождались и выживали, грубо говоря, в каждой деревне свой дурак был. При этом никто их не убивал и не притеснял, большим грехом считалось таких обижать, хоть у христиан, хоть у мусульман. И ничего, не выродились. В отличие от всяких катаров, карматов, каготов и прочих гностиков, которые искусственный отбор пытались практиковать.
  • +0.50 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
05 дек 2022 12:21:30
Цитата: Talagai от 05.12.2022 11:59:30А кто решает, что ребенок будет инвалид?

Ну уж как минимум до рождения и в первый год дарвиновскому отбору мешать не надо.
  • +0.17 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai russia
05 дек 2022 12:30:03
Цитата: Luddit от 05.12.2022 12:21:30Ну уж как минимум до рождения и в первый год дарвиновскому отбору мешать не надо.

Это как? Отменить медицинскую помощь беременным и роженицам? А заодно младенцам возрастом до года.
  • +0.38 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  leguinn russia, Волгоград
05 дек 2022 12:24:56
Цитата: Talagai от 05.12.2022 11:59:30А кто решает, что ребенок будет инвалид? Всякая разная первуха? И насколько она объективна при этом? Понятно, что у этой популяционной категории просто мечта, определять, как и кому жить, но вот для остальных наверное лучше без этих изысков обойтись. Кстати, раньше, инвалиды тоже рождались и выживали, грубо говоря, в каждой деревне свой дурак был. При этом никто их не убивал и не притеснял, большим грехом считалось таких обижать, хоть у христиан, хоть у мусульман. И ничего, не выродились. В отличие от всяких катаров, карматов, каготов и прочих гностиков, которые искусственный отбор пытались практиковать.

Да о каком искусственном отборе речь? Во времена катаров и прочих каготов отлично работал естественный отбор. Десять родили, один выжил. Потому и был на деревню один дурак, а не десяток. Про 9 из 10 естесственно речь о шкале апгар. Десяток практически не наблюдается.Семь-восемь уже просто счастье. И что означает фраза - "А кто решает, что ребенок будет инвалид"? Анализы решают, совсем не мифическая первуха, жаждущая жертвоприношений (это надо же такое придумать...). Если назвать Дауна "солнечным ребенком", он от этого перестанет быть инвалидом? Ладно, это хотя бы не наследуется, это просто сбой. И верно сказано выше - женщина, родившая первенца-инвалида, не родит другого, возможно здорового. И где же тут забота о демографии?
  • +0.32 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai russia
05 дек 2022 12:32:09
Цитата: leguinn от 05.12.2022 12:24:56Да о каком искусственном отборе речь? Во времена катаров и прочих каготов отлично работал естественный отбор. Десять родили, один выжил. Потому и был на деревню один дурак, а не десяток. Про 9 из 10 естесственно речь о шкале апгар. Десяток практически не наблюдается.Семь-восемь уже просто счастье. И что означает фраза - "А кто решает, что ребенок будет инвалид"? Анализы решают, совсем не мифическая первуха, жаждущая жертвоприношений (это надо же такое придумать...). Если назвать Дауна "солнечным ребенком", он от этого перестанет быть инвалидом? Ладно, это хотя бы не наследуется, это просто сбой. И верно сказано выше - женщина, родившая первенца-инвалида, не родит другого, возможно здорового. И где же тут забота о демографии?

А кто анализирует? Кто именно составляет методики для таких анализов? Они готовы жизнь своих детей поставить на то, что там все верно?
  • +0.26 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
05 дек 2022 12:39:08
Цитата: leguinn от 05.12.2022 12:24:56Про 9 из 10 естесственно речь о шкале апгар. Десяток практически не наблюдается.Семь-восемь уже просто счастье.

В случае краха технологического уровня ниже середины 20 века - это будет наименьшей проблемой. А в случае отсутствия такого краха - это не проблема
  • +0.76 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт united_states_of_america, Нью Йорк
05 дек 2022 17:39:40
Цитата: leguinn от 05.12.2022 12:24:56Да о каком искусственном отборе речь? Во времена катаров и прочих каготов отлично работал естественный отбор. Десять родили, один выжил. Потому и был на деревню один дурак, а не десяток. Про 9 из 10 естесственно речь о шкале апгар. Десяток практически не наблюдается.Семь-восемь уже просто счастье. И что означает фраза - "А кто решает, что ребенок будет инвалид"? Анализы решают, совсем не мифическая первуха, жаждущая жертвоприношений (это надо же такое придумать...). Если назвать Дауна "солнечным ребенком", он от этого перестанет быть инвалидом? Ладно, это хотя бы не наследуется, это просто сбой. И верно сказано выше - женщина, родившая первенца-инвалида, не родит другого, возможно здорового. И где же тут забота о демографии?

Мне родители и дедушки-бабушки рассказывали, что когда я родился думали что я не выживу. Сказали какой-то синий родился. Не кричал, а просто лежал и молча смотрел в потолок. Врачи очень беспокоились что со мной что-то не так. Не знаю где я там был по шкале, намерное где-то в самом низу. Но нормально же выжил. Вот вам пример. По вашей шкале меня бы еще до родов или сразу после родов отбраковали.

Меня даже долго не хотели выпускать из больницы после рождения, так что мои родили меня просто вынесли тайком и сбежали со мной домой. Потом врачи приходили и просили подписать бумажку что мои родители будут отвечать если что-то со мной не так.

Потом еще несколько месяцев после родов лежал в больнице по разным причинам. Но после года уже все нормально. В школе даже не болел почти никогда.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 05 дек 2022 19:42:05
  • +0.59 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
05 дек 2022 17:48:38
Цитата: Доктор Удмурт от 05.12.2022 17:39:40Мне родители и дедушки-бабушки рассказывали, что когда я родился думали что я не выживу. Сказали какой-то синий родился. Не кричал, а просто лежал и молча смотрел в потолок. Врачи очень беспокоились что со мной что-то не так. Не знаю где я там был по шкале, намерное где-то в самом низу. Но нормально же выжил. Вот вам пример. По вашей шкале меня бы еще до родов или сразу после родов отбраковали.
Меня даже долго не хотели выпускать из больницы после рождения, так что мои родили меня просто вынесли тайком и сбежали со мной домой. Потом врачи приходили и просили подписать бумажку что мои родители будут отвечать если что-то со мной не так.

Надо ещё помнить, что современного родовспоможения не было. Женщины рожали при минимальной помощи. У некоторых проходило легко (родила на жнивьё, и продолжила жать), у большинства проходило тяжело, ребёнок мог испытать всякое не способствующее дальнейшему здоровью, что никак не относится к его генным недостаткам и врождённым болезням. Да, ещё есть такие понятия как первые и непервые роды...
  • +0.33 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
05 дек 2022 17:58:15
Цитата: navi2 от 05.12.2022 17:48:38Надо ещё помнить, что современного родовспоможения не было. Женщины рожали при минимальной помощи. У некоторых проходило легко (родила на жнивьё, и продолжила жать), у большинства проходило тяжело, ребёнок мог испытать всякое не способствующее дальнейшему здоровью, что никак не относится к его генным недостаткам и врождённым болезням. Да, ещё есть такие понятия как первые и непервые роды...

...Каждая вторая женщина умела оказывать родовспоможение и многие умели править новорождённого...Наоборот, у большинства здоровых женщин роды проходили легко и естественно!...А современное родовспоможение считает роды болезнью женщины и соответственно лечит болезнь...
Отредактировано: vovbel - 05 дек 2022 22:00:01
  • -0.11 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
08 дек 2022 00:29:58
Цитата: rat1111 от 07.12.2022 23:53:12вы можете формализовать понятие "справедливость"?

На святое замахиваетесь!Подмигивающий
  • +0.57 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  o4karik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sk123
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт united_states_of_america, Нью Йорк
05 дек 2022 05:20:23
Цитата: leguinn от 05.12.2022 00:29:15ВДобавьте в эту копилочку сохранение ЛЮБОГО ребенка (ибо это этическая категория!). Современная диагностика позволяет выявить патологии, опасные для жизни или приводящие к тяжелой инвалидности практически в 100% случаев на сроке ДО12 недель. Но этический парадокс, включающий в себя в том числе и одобрение/неодобрение обществом, заставляет женщину родить (да, и увеличение возраста первородок тоже способствует). .

Какой кошмар! Каждый зачатый ребенок имеет право на рождение! Это во первых! Не хотите детей, так не зачинайте их. Средств предохранения много. Если Бог дал жизнь человеку с момента зачатия, никто не имеет право эту жизнь отбирать, тем более на основе каких-то тестов. Человеческая популяция не место для селекции! Да, я считаю ЛЮБАЯ жизнь должны быть сохранена! Не мы даем человеку жизнь и не нам её отбирать!

Хотелось бы подробностей начет "9 из 10 рождаются в категории нездоров". Если известно что нездоровы, есть ли распределение какие основные недуги у этих 9 из 10? Мы говорим о болезни типа насморка, который пройдет сам через короткое время, или о чем-то типа боковой амиотрофический склероз (болезнь Лу Геринга), которую и врагу не пожелаешь?
Отредактировано: Доктор Удмурт - 06 дек 2022 05:30:01
  • +0.70 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
  Orthodox russia, Мытищи
05 дек 2022 09:15:01
Цитата: leguinn от 05.12.2022 00:29:15Вы не мне писали, но тоже отвечу. И не только Вам. Дорогие мужчины. На ветке вовсе не война полов, хотя и немного напоминает. Тут дело немного в другом и гораздо хуже, чем Вы можете себе представить. Тут уже был пост об отрицательном отборе. Но мужчины об этом мало имеют представления, а женщины стараются не акцентировать, ибо чревато. Так вот - любой гинеколог или неонатолог может сообщить Вам пренеприятное известие, что 9 из 10 младенцев рождаются в категории "нездоров". И один - "условно здоров". Чуете, где собака зарыта?

Ну да, это известная мулька. Нет здоровых, есть недообследованные. Доктор Удмурт правильно пишет - уже сто лет как есть эффективные средства предохранения. А Вы просто некритично транслируете мифы "абортной мафии". Просто задайтесь вопросом, если в СССР так настойчиво рекомендовали по поводу и без делать аборт, может были причины? Может, нужен кому-то абортивный материал? Может, кто-то тайно заставляет профанов приносить жертву Баалу, например? Нет? Такое точно не возможно?

Накал дискуссии и всё более абсурдные аргументы приводят меня к мысли, что институт семьи в традиционном смысле мы уже потеряли. Дорогие женщины, позволю себе тоже вас немного разочаровать. Если мужчина ищет женщину с правильными с его точки зрения семейными паттернами, он такую женщину рано или поздно находит. В Германии, к примеру, насколько мне известно, обожают азиаток - филиппинок и т.д. Не сказать, что они сильно лучше немок, но готовы рожать и создавать хотя бы симулякр домашнего уюта. В нашем случае, да, наверное, будут таджички. Социальная ткань полностью деформируется, значительная часть мужиков станут геями/женоненавистниками/отшельниками; женщины превратятся в истеричных мегер. Кисмет. Либо всех заткнуть, "мамкины мудрости" объявить капиталистическими предрассудками и внедрить школьную программу с обязательным экзаменом в виде родов в 17 лет.
Отредактировано: Orthodox - 05 дек 2022 09:16:10
  • +0.55 / 21
 
 
 
 
 
  донна роза russia, томск, северск
05 дек 2022 09:45:52
Цитата: Orthodox от 05.12.2022 09:15:01с обязательным экзаменом в виде родов в 17 лет.

ээээ.....зачем? И это я, человек считающий, что рожать первого надо пока молод и глуп. Кто будет содержать мать и ребенка? Родители?
Вы их, 17-летних вообще видели? Они чудесные и замечательные, но такие еще дети дети. Мозг нарастает хорошо если к 20. Если все вернется к не очень сытой жизни, то возможно взрослеть опять начнут раньше. А так, даже на мамском форуме, мамаши детонек впадают в истерику, когда говоришь, что в 18 можно и замуж и в армию. И что можно учиться и работать и семью иметь, и что твой собственный пример не исключение, а практически стандарт совсем недавнего прошлого. Но нет, наши пупсики не могут
  • +0.43 / 16
 
 
 
 
 
  Andrey_P russia, Санкт-Петербург
05 дек 2022 10:22:06
Цитата: Orthodox от 05.12.2022 09:15:01 Если мужчина ищет женщину с правильными с его точки зрения семейными паттернами, он такую женщину рано или поздно находит.


Точно так. Да и отвечать в итоге - каждому за себя.

"Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Мера окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя"
Отредактировано: Andrey_P - 05 дек 2022 10:23:22
  • +0.20 / 8
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- russia, Ростов-на-Дону
05 дек 2022 12:40:50
Цитата: leguinn от 05.12.2022 00:29:15В Узкий таз - повсеместно. Генетические отклонения - полно. Вот сейчас я скажу вообще ужасную вещь, но я ее скажу. Добавьте в эту копилочку сохранение ЛЮБОГО ребенка (ибо это этическая категория!). Современная диагностика позволяет выявить патологии, опасные для жизни или приводящие к тяжелой инвалидности практически в 100% случаев на сроке ДО12 недель. Но этический парадокс, включающий в себя в том числе и одобрение/неодобрение обществом, заставляет женщину родить (да, и увеличение возраста первородок тоже способствует). Соответственно женщина обрекает себя на воспитание глубочайшего инвалида и бегает по соц. сетям, собирая очередной миллион на лечение, хотя могла сделать аборт (и врачи ее уговаривали всей консультацией, хором), и впоследствии родить здорового (пусть даже условно) малыша. А муж обычно к этому моменту уже сбежал. И я его не осуждаю.

Мне кажется это такая страшилка и ментальный вирус, служащий всё той же цели - "планированию семьи", то да сё. Ранее я тоже где-то его подцепил и слегка порылся по теме. Вопрос иногда идёт в паре с темой за имбридинг или близкородственные браки, дескать ой-вэй это путь по наклонной. И поэтому даёшь межрасовые браки, все люди братья, ну понятно откуда ветер дует. Только с точки зрения отбора вообще не важно сколько у вас рук при рождении или какую часть спектра вы видите. Смогли передать свой геном в следующее поколение - зашибись, значит ваши качества это позволили. Не смогли - ну бывает. Искусственно вмешиваясь в отбор и отбирая только "здоровых" детей вы тем самым отсекаете кучу признаков, которые могут впоследствии стать важными для выживания. Это например если бы рыбы выбрасывали икру из которой появлялись особи с признаками позволяющими дышать кислородом воздуха, так как с их точки зрения это было редкое и ненужное уродство. Имбридинг зло конечно в крайних формах, с другой стороны позволяет вышелушивать и закреплять те признаки, которые позволяют выжить популяции, да прицепом тянутся иногда бакенбарды у женщин или там характерные носы, но на выживаемость популяции это не влияет. Дробышевский в качестве примера рассказывает байку про мятежников с "Баунти", когда один английский мужик и десяток таитянок наплодили кучу народа, на крохотном острове на протяжении нескольких поколений. Резюм такой: отбор работает на протяжении 3,5млрд лет и его пока обмануть не удалось никому. Отбор это не то что-то у соседки ребёнок аутист и она щас нам тут всю популяцию испортит, отбор это статистика, поэтому выводы можно делать только на больших выборках. Ну или совсем по-простому - нежизнеспособное само не передаст свои гены в следующее поколение, всё что размножается - пригодится и кто мы такие, чтобы решать за природу или Господа.
Отредактировано: -=MeXicaN=- - 05 дек 2022 15:44:09
  • +1.03 / 35
 
 
 
 
 
  gvf
05 дек 2022 12:45:26
Цитата: -=MeXicaN=- от 05.12.2022 12:40:50. Имбридинг зло

Потом оказалось что межрасовые браки тоже зло. Чет там с генами не то, если  слишком близко и слишком далеко.
  • +0.70 / 21
 
 
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- russia, Ростов-на-Дону
05 дек 2022 13:33:04
Цитата: gvf от 05.12.2022 12:45:26Потом оказалось что межрасовые браки тоже зло. Чет там с генами не то, если  слишком близко и слишком далеко.

Ну мы пока что обезьяна с палкой-копалкой в области биотеха. По сути только начали ковырять в эту сторону. Не удивительно, что если одна популяция точилась под жОский ультрафиолет и жару, другая под крайний его недостаток и лютые минуса, третья под высокогорье и нормально смешивать такое это нужно долго и с кучей промежуточных популяций. Так-то в этом ценность, такое разнообразие даёт шанс выжить населению Земли если вдруг что-то глобально ойкнится или поможет заселять всякое Иноземье.
Мне кажется так или иначе у нас пытаются внедрить систему, как бы это помягче сказать, ну - ты рожаешь тебе платят, за первого, второго, третьего, четвертго, пятого, потом пособия, выплаты, льготы, ипотеку скосят, путёвки, кружки, коммуналка, то есть тысячи плюшек, всё для тебяПодмигивающий Вобщем оставим это без названия, и я уверен это взлетит, народ приучат и выведут на уровень что три ребенка в семье - это мало, пять норма и только 10 многодетнаяСмеющийся
После трех детей расходы на последующих уже не так велики - одежда остаётся от младших, старшие начинают няньчить младших. Народ воспрянет ото сна и даст стране угля.
  • +1.04 / 35
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sk123
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Srkz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sk123
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zkvxz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RUSик
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aurigae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aurigae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ниа
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Luddit
05 дек 2022 13:34:33
Цитата: gvf от 05.12.2022 12:45:26Потом оказалось что межрасовые браки тоже зло. Чет там с генами не то, если  слишком близко и слишком далеко.

Вообще считается что если далекие генетически особи не дают потомства способного дать потомства, то это уже разные виды. В отношении комбинации негры+китайцы такое подозрение уже высказывалось.
  • +0.54 / 19
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai russia
05 дек 2022 14:01:04
Цитата: Luddit от 05.12.2022 13:34:33Вообще считается что если далекие генетически особи не дают потомства способного дать потомства, то это уже разные виды. В отношении комбинации негры+китайцы такое подозрение уже высказывалось.

  • +0.33 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
05 дек 2022 14:06:41
Цитата: Talagai от 05.12.2022 14:01:04

Тест:
У кого из указанных на картинке проблемная БИ?Улыбающийся
  • +0.40 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан russia, Санкт-Петербург
05 дек 2022 14:10:07
Цитата: gvf от 05.12.2022 14:06:41Тест:
У кого из указанных на картинке проблемная БИ?Улыбающийся

А если вообще не понял о чем они?Веселый
  • +0.09 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sk123 russia, УВЗ-на-НТМК
05 дек 2022 14:23:44
Цитата: Сапсан от 05.12.2022 14:10:07А если вообще не понял о чем они?Веселый

В слабые психотипы квадры крестьян запишут!Смеющийся
  • +0.18 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh russia, Санкт-Петербург
05 дек 2022 14:30:03
Цитата: sk123 от 05.12.2022 14:23:44В слабые психотипы квадры крестьян запишут!Смеющийся

На самом-то деле это пример йумора основанный на БЛ+ (И если в психике нету БЛ, ни в сознаваемых ни в личностно ценных - он не смешон/не понятен)
Можно предположить что некий Роб (с Базовой БЛ+) таким образом стебет Гюга с Болевой БИ.
  • +0.85 / 29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
05 дек 2022 14:43:21
Цитата: footuh от 05.12.2022 14:30:03На самом-то деле это пример йумора основанный на БЛ+ (И если в психике нету БЛ, ни в сознаваемых ни в личностно ценных - он не смешон/не понятен)
Можно предположить что некий Роб (с Базовой БЛ+) таким образом стебет Гюга с Болевой БИ.

Скорее чл-щиков.
С очень конкретным мышлением
--
Не знаю почему, но не могут в теорвер
Отредактировано: gvf - 05 дек 2022 14:43:55
  • +0.15 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sk123 russia, УВЗ-на-НТМК
05 дек 2022 14:56:27
Цитата: footuh от 05.12.2022 14:30:03Можно предположить что некий Роб (с Базовой БЛ+) таким образом стебет Гюга с Болевой БИ.

Гюга по белой интуиции стебают так: Не торопись милая, все равно опоздаешь... И сразу получаешь "добрый" взгляд в ответ.
  • +0.16 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан russia, Санкт-Петербург
05 дек 2022 14:33:26
Цитата: sk123 от 05.12.2022 14:23:44В слабые психотипы квадры крестьян запишут!Смеющийся

Да хоть в горшки, на мое мнение это не повлияетПодмигивающий
  • +0.12 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
05 дек 2022 14:39:20
Цитата: Сапсан от 05.12.2022 14:10:07А если вообще не понял о чем они?Веселый

Патамушто речь не о картинке собсноПодмигивающий
  • +0.15 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить