Чердачок передела
1,592,733 21,586
 

  Sliventiy russia, Москва
05 дек 2022 21:58:39

Ограничение цен на российскую нефть

новая дискуссия Новость  1.535

Индия и Китай фактически начали использовать потолок цен на российскую нефть в своих интересах, оказывая давление на производителей нефти — глава комитета ГД по энергетике Завальный. //@Neftegaz.ru
  • +1.41 / 30
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (43)
 
 
  Shurasev russia, Севастополь
05 дек 2022 22:13:59
Цитата: Sliventiy от 05.12.2022 21:58:39Индия и Китай фактически начали использовать потолок цен на российскую нефть в своих интересах, оказывая давление на производителей нефти — глава комитета ГД по энергетике Завальный. //@Neftegaz.ru

Если инфа по танкерам ( 100 штук типа старых танкеров купили) правда, то их тупо будут использовать как плавучие хранилища. Объём там приличный на пол года хватит... ждём цену на нефть в небесах....
  • +0.51 / 19
  • Скрыто
 
 
  Nikk1
05 дек 2022 22:49:41
Цитата: Shurasev от 05.12.2022 22:13:59Если инфа по танкерам ( 100 штук типа старых танкеров купили) правда, то их тупо будут использовать как плавучие хранилища. Объём там приличный на пол года хватит... ждём цену на нефть в небесах....

Типа старые , которым по 12-15 лет..Смеющийся Этим старым еще бегать по 20 лет как минимум. Спецы пишут, что от 30 до 40 лет -вообще без проблем.
  • +1.08 / 23
  • Скрыто
 
 
 
  lwn russia
05 дек 2022 23:34:14
Цитата: Nikk1 от 05.12.2022 22:49:41Типа старые , которым по 12-15 лет..Смеющийся Этим старым еще бегать по 20 лет как минимум. Спецы пишут, что от 30 до 40 лет -вообще без проблем.

Не знаю про танкеры, но скажу про резервуары. Нефть разная бывает. Высокосернистая жрет металл очень быстро. За 15 лет резервуар придет в аварийное состояние. А с низкосернистой он за это же время будет только слегка изношен.
Так, что многое зависит от того, какую нефть ими возили.
  • +1.23 / 20
  • Скрыто
 
  Andrei Kazakov russia, Москва
05 дек 2022 22:22:45
Цитата: Sliventiy от 05.12.2022 21:58:39Индия и Китай фактически начали использовать потолок цен на российскую нефть в своих интересах, оказывая давление на производителей нефти — глава комитета ГД по энергетике Завальный. //@Neftegaz.ru

Если это правда. И ты Брут. Такое может плохо закончится у энергодефицитных. Это не Европа с туземцами, там миллиарды.
  • +0.89 / 12
  • Скрыто
 
 
  Nikk1
05 дек 2022 23:22:32
Цитата: Andrei Kazakov от 05.12.2022 22:22:45Если это правда. И ты Брут. Такое может плохо закончится у энергодефицитных. Это не Европа с туземцами, там миллиарды.

А сейчас никто не может предсказать, в какой глубину яму все нае... упадет,короче. Особенно у энергодефицитных.
  • +1.22 / 20
  • Скрыто
 
 
  Eliseevna russia, НоVосибирск
06 дек 2022 05:09:38
Цитата: Andrei Kazakov от 05.12.2022 22:22:45Если это правда. И ты Брут. Такое может плохо закончится у энергодефицитных. Это не Европа с туземцами, там миллиарды.

МОСКВА, 5 декабря. /ТАСС/. Глава комитета по энергетике Госдумы Павел Завальный считает, что введение потолка цен на российскую нефть является попыткой стран G7 и ЕС создать картель потребителей нефти и ослабить влияние ОПЕК+.

"Очевидно, что проводимая странами G7 агрессивная политика имеет конечной целью вовсе не прекращение военных действий на Украине, а глобальное переформатирование взаимоотношений в сфере энергетики в свою пользу, образование картеля потребителей нефти и ослабление регулирующей функции ОПЕК+. И это реальный и достаточно опасный не только для России, но и для всей мировой экономики сценарий", - сказал Завальный, выступая в Госдуме.

По его словам, противодействовать этому будет сложно, хотя страны ОПЕК+ контролируют 69% экспорта нефти и на данный момент имеют солидарные позиции по основным принципам функционирования мирового рынка нефти.

"Но нужно понимать, что страны, входящие в Организацию экономического сотрудничества и развития, Индия и Китай контролируют без малого 90% всего мирового импорта нефти", - подчеркнул он.

"Даже формально отказавшись имплементировать механизм ценового потолка, Индия и Китай могут использовать его в своих интересах, оказывая давление на производителей нефти. К сожалению, сегодня мы уже видим тому фактическое подтверждение", - добавил Завальный. 
  • +2.74 / 53
 
 
 
  леонард russia, Златоуст
06 дек 2022 10:22:14
Цитата: Eliseevna от 06.12.2022 05:09:38"Но нужно понимать, что страны, входящие в Организацию экономического сотрудничества и развития, Индия и Китай контролируют без малого 90% всего мирового импорта нефти", - подчеркнул он.

"Даже формально отказавшись имплементировать механизм ценового потолка, Индия и Китай могут использовать его в своих интересах, оказывая давление на производителей нефти. К сожалению, сегодня мы уже видим тому фактическое подтверждение", - добавил Завальный. 

На днях послушал Абзалова. Китай имеет 10% мирового потребления нефти не считая собственной добычи.Имхо если начали давить ценник то ограничить экспорт и дождаться хорошей цены . Хитрожопых кетайцев и цыган вполне побороть . лишь бы арабы не подставили.
  • +1.45 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
  Duke Nuken
06 дек 2022 11:31:08
Сообщение удалено
Duke Nuken
18 янв 2023 09:29:55
Отредактировано: Duke Nuken - 18 янв 2023 09:29:55

  • +0.04
 
  shmegelsky
05 дек 2022 23:22:41
Цитата: Sliventiy от 05.12.2022 21:58:39Индия и Китай фактически начали использовать потолок цен на российскую нефть в своих интересах, оказывая давление на производителей нефти — глава комитета ГД по энергетике Завальный. //@Neftegaz.ru

Хотелось бы таки заслушать боль-мень внятную расшифровку, скрывающегося за этим заявлением. Штука в том, что бомбейские с шанхайскими барыги по определению и в режиме нон-стоп пытаются в рамках торга оказывать давление на всех с кем работают. И если они начали ссылаться в этом процессе ко всему прочему еще и на потолок, то эт буквально ни о чём. Ключевое - способны ли они отказаться от закупок российской нефти или нет. И если таки нет. То разговоры о "фактическом использовании потолка" - для бедных и/или хайпа.
А так, да, ужас.
  • +2.83 / 51
  • Скрыто
 
 
  Свой
06 дек 2022 01:22:22
Цитата: shmegelsky от 05.12.2022 23:22:41Хотелось бы таки заслушать боль-мень внятную расшифровку, скрывающегося за этим заявлением. Штука в том, что бомбейские с шанхайскими барыги по определению и в режиме нон-стоп пытаются в рамках торга оказывать давление на всех с кем работают. И если они начали ссылаться в этом процессе ко всему прочему еще и на потолок, то эт буквально ни о чём. Ключевое - способны ли они отказаться от закупок российской нефти или нет. И если таки нет. То разговоры о "фактическом использовании потолка" - для бедных и/или хайпа.
А так, да, ужас.

Ну, лично я вообще не понимаю, о чем сыр-бор.
В России есть такой забавный инструмент, как таможня.
Одним росчерком пера младший заместитель среднего чиновника может спустить минимальную регламентную цену на нефть в района мировой биржевой (~80$) – и продукцию, проданную дешевле рекомендованной цены, таможня тупо не выпустит в море по причине подозрения на мошенничество с ценами.
И все.
Сидим, курим бамбук Незнающий. Ждем чека с подтверждением полной оплаты груза.
  • +2.03 / 53
 
 
 
  Vampir russia
06 дек 2022 07:56:05
Цитата: Свой от 06.12.2022 01:22:22Ну, лично я вообще не понимаю, о чем сыр-бор.
В России есть такой забавный инструмент, как таможня.
Одним росчерком пера младший заместитель среднего чиновника может спустить минимальную регламентную цену на нефть в района мировой биржевой (~80$) – и продукцию, проданную дешевле рекомендованной цены, таможня тупо не выпустит в море по причине подозрения на мошенничество с ценами.
И все.

Это если будет принято политическое решение принять экономическое решение что со странами поддержавшим это вот ограничение цены на нефть торговли не будет.

А если будет принято решение что при себестоимости нефти в 30-35$ за баррель продавать за 60$ тоже не плохо то таможня (да и все остальные) будут заниматься исключительно своим делом.
Отредактировано: Vampir - 06 дек 2022 12:00:01
  • -0.24 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
  Luddit
06 дек 2022 10:27:36
Цитата: Vampir от 06.12.2022 07:56:05А если будет принято решение что при себестоимости нефти в 30-35$ за баррель продавать за 60$ тоже не плохо то таможня (да и все остальные) будут заниматься исключительно своим делом.

А еще лучше продать в два раза меньше, но по 120.
  • +1.90 / 45
  • Скрыто
 
 
 
 
  mmm7 russia
06 дек 2022 15:38:09
Цитата: Vampir от 06.12.2022 07:56:05Это если будет принято политическое решение принять экономическое решение что со странами поддержавшим это вот ограничение цены на нефть торговли не будет.

А если будет принято решение что при себестоимости нефти в 30-35$ за баррель продавать за 60$ тоже не плохо то таможня (да и все остальные) будут заниматься исключительно своим делом.

Выделено мной.
Нас ;%:? а мы крепчаем?
  • -0.12 / 21
 
 
  GreenBear
06 дек 2022 13:06:39
Сообщение удалено
GreenBear
07 дек 2022 22:22:20
Отредактировано: GreenBear - 07 дек 2022 22:22:20

  • -1.80
 
 
 
  DeC russia
06 дек 2022 13:08:48
Цитата: GreenBear от 06.12.2022 13:06:39Вот буквально страницой ранее:
 
Цитата: DeC от 05.12.2022 22:34:45Государственный министр нефти Пакистана Мусадик Малик объявил, что Россия согласилась поставлять Пакистану сырую нефть, бензин и дизельное топливо по сниженным ценам.

«Наш визит в Россию оказался более продуктивным, чем ожидалось», - сообщил он.

 
Тот самый индус пакистанец, который готов был покупать дороже, но Россия согласилась на подешевле.

Вы всё переворачиваете с ног на голову. С Пакистаном идут переговоры цене без "наценки за не дружественность", которой мы обложили западные страны.
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 06 дек 2022 13:11:12
  • +1.97 / 39
 
 
 
  shmegelsky
06 дек 2022 13:24:45
Цитата: GreenBear от 06.12.2022 13:06:39Вы усиленно избегаете посмотреть на вторую сторону переговоров. А способны ли российские нефтекомпании отказаться от продажи нефти?

А что мешает или запрещает России сократить или ограничить предложение на внешний рынок? Религия? Критическая зависимость от нефтегазовых доходов? Даж не смешно, короче, слушать про "вторую сторону"тм. Ну а попытки давить на эмоции старыми пестнями про "бедных работников отрасли" или поставки на БУ- буквально дно. Как ни крути. Ключевое - дефицитность соответсвующего рынка и размер унутреннего потребления. 
И да. Судить об условиях сделки по заголовкам прессы, тем более пакистанской - очередной образчик днища. Как ни крути.
  • +1.49 / 31
  • Скрыто
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
06 дек 2022 13:42:17
Цитата: GreenBear от 06.12.2022 13:06:39Вы усиленно избегаете посмотреть на вторую сторону переговоров.

Камрад - всем странам которые отказались платить в рублях - газ перекрыли.
На фоне этого дальнейшие ваши рассуждения теряют смысл.
     
Сократить добычу можно - сама добыча не самоцель. Но надо понимать - что сократить можно относительно быстро, но вот возобновить...  с учетом того что сокращение добычи - означает сокращение кэшфло, и автоматически замораживает всю инвестиционную активность, включая геологоразведку - может обойтись сильно дороже.
     
Напомню - эра угля закончилась задолго до истощения запасов угля. Гарантий что эра нефти не закончится ближайшие 10-30 лет - никаких.
Я не очень верю, в "зеленую" энергетику солнца и ветра, но стоит чуть раздвинуть рамки и объявить "зеленой" атомную энергетику (а прецеденты по факту уже есть) и прекратить выпускать ДВС (а такие планы объявили уже все крупные автопроизводители)  - нефть может так же резко (на фоне жизни одного поколения)  потерять свои позиции, как и уголь 100 лет назад.
   
Так что целесообразность сиюминутной экономии на нефти ради неясных  потребностей будущего - вовсе неочевидна.
   
Поэтому сама по себе продажа третьим странам по цене ниже потолка -  по совокупности издержек в краткосрочной и среднесрочной перспективе - меньшее из возможных зол. 
Но если ситуация будет накаляться и потолок начнет гулять верх-вниз по звонкам из Вашобкома - хлопнуть дверью мы всегда успеем.
  • -0.38 / 21
 
 
 
 
  Luddit
06 дек 2022 13:46:24
Цитата: _Sasha_ от 06.12.2022 13:42:17Напомню - эра угля закончилась задолго до истощения запасов угля. Гарантий что эра нефти не закончится ближайшие 10-30 лет - никаких.

Эра угля не закончилась. По размерам запасов, как нефть кончится, так снова уголь в ход пойдёт.
  • +1.88 / 35
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2022 15:17:45
Цитата: Luddit от 06.12.2022 13:46:24Эра угля не закончилась. По размерам запасов, как нефть кончится, так снова уголь в ход пойдёт.

как писал давеча камрад Аюп-хан, товарняки, гружёные углём, пошли из Воркуты почти как в советские времена. А  из Воркуты, простите, энергетический уголь практически не вывозят. Коксующийся пользуется спросом. Так что, не только в нефти дело.
  • +0.38 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
  Alexandr1974
06 дек 2022 13:50:31
Цитата: _Sasha_ от 06.12.2022 13:42:17но стоит чуть раздвинуть рамки и объявить "зеленой" атомную энергетику (а прецеденты по факту уже есть) и прекратить выпускать ДВС (а такие планы объявили уже все крупные автопроизводители)  - нефть может так же резко (на фоне жизни одного поколения)  потерять свои позиции, как и уголь 100 лет назад.

объявить то можно что угодно, но по факту стран/компаний способных внедрять качественно мощности ударными темпами по миру не так уж много. Вон у французов баги не только на объектах зарубежом, но и в самой франции.
Плюс население почти всегда относится к этому предвзято и с большой опаской, в духе примерно таком "это почему в нашей губернии будет станция, пусть строят в соседней".
Так что путь АЭС весьма тернист и быстро выкинуть углеводороды не получается и не получится. 
P.S. по пункту "уголь" замечательно его сейчас и Германия и Польша используетУлыбающийся
http://globalcarbona…-emissions
https://www.windy.co…,m:e4gagQt
  • +0.37 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  slavae russia, Москва
06 дек 2022 17:44:21
Цитата: Alexandr1974 от 06.12.2022 13:50:31Плюс население почти всегда относится к этому предвзято и с большой опаской, в духе примерно таком "это почему в нашей губернии будет станция, пусть строят в соседней".

Наверно, в России не про один город есть такие байки. Но моя такова: в своё время Мценск и Белёв были не то чтоб соперниками, но примерно. Белёв был до этого княжеством, в общем, развитый город был. И когда прокладывали железную дорогу, у них нашлось больше денег дать взятку, чтоб эту нечисть провести мимо. И с тех пор Мценск это станция в которой были заводы союзного значения, а Белёв, да и Новосиль - захолустье.
Так же и с атомными станциями. Когда в первую очередь будут снабжать свою область, то много кто захочет )
Отредактировано: slavae - 06 дек 2022 18:08:33
  • +1.70 / 33
 
 
 
 
 
 
  Mohandas Karamchad russia, Орел
06 дек 2022 18:08:11
Цитата: slavae от 06.12.2022 17:44:21Наверно, в России не про один город есть такие байки. Но моя такова: в своё время Мценск и Белёв были не то чтоб соперниками, но примерно. Белёв был до этого княжеством, в общем, развитый город был. И когда прокладывали железную дорогу, у них нашлось больше денег дать взятку, чтоб эту нечисть провести мимо. И с тех пор Мценск это станция в которой были заводы союзного значения, а Белёв, да и Новосиль - захолустье.
Так же и атомными станциями. Когда в первую очередь будут снабжать свою область, то много кто захочет )

Хороший, но не совсем верный пересказУлыбающийся
«Мценск ваш, Болхов да и Кромы

Мне по гадостям знакомы...»
1) в Белеве есть станция, однопутная не электрифицированная линия Горбачево-Козельск. 
2) В более признанном в Орловской губернии варианте речь шла о Болховских купцахУлыбающийся , они были кожевенники и сплавляли зерно по Оке, соответственно не хотели лишиться прибылей. Если Вы местный, то помните, сколько храмов в Болхове, на которые жертвовали местные.
3) Я встречал историю, что Елецкие купцы предлагали проложить дополнительную ветку через Ефремов-Новосиль до Мценска, но победил вариант широтного хода "севернее" (через Узловую) и "южнее" (через Ливны-Касторную)
На самом деле линия Скуратово-Орел сразу планировалась через Мценск. Далее выжимка из общеизвестного. 

ЦитатаЖелезнодорожный бум в Российской Империи пришелся на начало 1860-х годов, а до этого в России действовали только две железные дороги: Царскосельская (1837) и Николаевская (1851).
В апреле 1863 года было отдано распоряжение по производству изысканий между Москвой и Орлом, а после их окончания, в начале июля 1864 г., началось строительство.Линия сразу же должна была пройти по окраине Мценска – частично по территории, принадлежавшей Петропавловскому монастырю, от которого было отчуждено 36 десятин.Еще одним неизбежным препятствием стала река Зуша. Через нее предполагалось построить мост «железный, многораскосный, в 2 фермы с ездою по низу, на каменных устоях, длиною 30 саженей, в 1 пролет».  Фотография первого железнодорожного моста 1868 года постройки через Зушу вообще-то существует, но в открытом доступе ее нет (об этом позже). Похожий, судя по описанию, мост был через реку Вожу (Московско-Рязанская ж.д.)
«Хоть не до Мценска, а до Тулы доедем спокойно в будущем году - и то слава Богу.» (И.С. Тургенев в письме И.П.Борисову. 1 (13) декабря 1867. [12])
«Я никак не решаюсь самого тебя просить съездить во Мценск, тем более что железная дорога ходит только до Тулы -- ...» (И.С. Тургенев Н.С. Тургеневу. 6 (18) февраля 1868)


  • +0.72 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Alexander_53
06 дек 2022 18:33:10
Цитата: slavae от 06.12.2022 17:44:21Наверно, в России не про один город есть такие байки. Но моя такова: в своё время Мценск и Белёв были не то чтоб соперниками, но примерно. Белёв был до этого княжеством, в общем, развитый город был. И когда прокладывали железную дорогу, у них нашлось больше денег дать взятку, чтоб эту нечисть провести мимо. И с тех пор Мценск это станция в которой были заводы союзного значения, а Белёв, да и Новосиль - захолустье.
Так же и с атомными станциями. Когда в первую очередь будут снабжать свою область, то много кто захочет )

Не очень давно (лет 15 назад) пришлось по участвовал в организации общественных слушаниях. Тогда была тема, сделать дорогу от Усть-Луги через Новгородскую область в центр России. 3 варианта прохождения трассы... Насмотрелся. Люди орали "не позволим! запрещаем! нам это не надо!"  Мило было смотреть на выражение лиц, когда по окончанию обсуждений, куря на крыльце я спокойно объяснял: "Вы просто поймите, что если решение будет принято, то на эти ваши игрища никто внимание не обратит..."
  • +1.23 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
06 дек 2022 19:07:28
Цитата: Alexander_53 от 06.12.2022 18:33:10Насмотрелся. Люди орали "не позволим! запрещаем! нам это не надо!"

Гыыы. У нас в Питере была история ещё смешнее
Есть у нас на севере мегачеловейник. Бугры-Мурино-Девяткино-новое Девяткино-Рыбацкое. 
Вместе с промзоной Парнас висит этот человейник на двух четырёх полосках и одной двух полоске (которые до кучи ещё и загородные шоссе). 
Соответственно - пробки просто хтонические. 
И вот как то СПб и ЛО договорились - построить таки новую шести полоску в створе гражданского проспекта с дальнейшими выходами на токсовское и ново Приозерское шоссе. Что, в общем то, улучшило бы транспортную доступность человейника на порядок, если не на два. Даже деньги нашли. 
Но. 
Нашлось достаточное количество неравнодушных гражданок, в человейника, что характерно, которые устроили массовые акции "гражданского сопротивления". Власти посмотрели на это - и плюнули. Сделали дополнительный съезд с кад. И забили. 
Пробки так и стоят, квартиры так и стоят по минимуму
  • +3.16 / 76
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Alexandr1974
06 дек 2022 22:34:57
Цитата: slavae от 06.12.2022 17:44:21Наверно, в России не про один город есть такие байки. Но моя такова: в своё время Мценск и Белёв были не то чтоб соперниками, но примерно. Белёв был до этого княжеством, в общем, развитый город был. И когда прокладывали железную дорогу, у них нашлось больше денег дать взятку, чтоб эту нечисть провести мимо. И с тех пор Мценск это станция в которой были заводы союзного значения, а Белёв, да и Новосиль - захолустье.
Так же и с атомными станциями. Когда в первую очередь будут снабжать свою область, то много кто захочет )

это будет уже потом
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  Алсар russia, Владивосток
06 дек 2022 14:16:13
Цитата: _Sasha_ от 06.12.2022 13:42:17Камрад - всем странам которые отказались платить в рублях - газ перекрыли.
На фоне этого дальнейшие ваши рассуждения теряют смысл.
     

Напомню - эра угля закончилась задолго до истощения запасов угля. Гарантий что эра нефти не закончится ближайшие 10-30 лет - никаких.
Я не очень верю, в "зеленую" энергетику солнца и ветра, но стоит чуть раздвинуть рамки и объявить "зеленой" атомную энергетику (а прецеденты по факту уже есть) и прекратить выпускать ДВС (а такие планы объявили уже все крупные автопроизводители)  - нефть может так же резко (на фоне жизни одного поколения)  потерять свои позиции, как и уголь 100 лет назад.

А можно как-то цифрами проиллюстрировать законченность эры угля и когда это произошло? А то, как-то странно получается - в начале 1900 годов добывалось 1 млрд. тонн, в  1980 году в мире добывалось 4 млрд. тонн, а сейчас 7,5 млрд. тонн.
  • +2.76 / 53
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Сергей_СПб russia, Санкт-Петербург
06 дек 2022 14:25:48
Цитата: Алсар от 06.12.2022 14:16:13А можно как-то цифрами проиллюстрировать законченность эры угля и когда это произошло? А то, как-то странно получается - в начале 1900 годов добывалось 1 млрд. тонн, в  1980 году в мире добывалось 4 млрд. тонн, а сейчас 7,5 млрд. тонн.

 Да просто не стоит выделять отдельно эру угля или эру нефти... всё это элементы эры углеводородов. Какие более удобны в текущий момент - те и превалируют.
  • +0.20 / 8
 
 
 
 
  k3sv russia
06 дек 2022 15:33:45
Цитата: _Sasha_ от 06.12.2022 13:42:17Напомню - эра угля закончилась задолго до истощения запасов угля. Гарантий что эра нефти не закончится ближайшие 10-30 лет - никаких.
Я не очень верю, в "зеленую" энергетику солнца и ветра, но стоит чуть раздвинуть рамки и объявить "зеленой" атомную энергетику (а прецеденты по факту уже есть) и прекратить выпускать ДВС (а такие планы объявили уже все крупные автопроизводители)  - нефть может так же резко (на фоне жизни одного поколения)  потерять свои позиции, как и уголь 100 лет назад.


спорно - в мировом производстве энергии доля угля 26%, в производстве стали 74%



https://2013.uk42.ru/index.php?id=638
  • +0.47 / 10
 
 
 
 
 
  Старгородский russia, Краснодар
07 дек 2022 09:23:28
Цитата: k3sv от 06.12.2022 15:33:45спорно - в мировом производстве энергии доля угля 26%, в производстве стали 74%



https://2013.uk42.ru/index.php?id=638

Угу. И сколько времени нужно чтобы заменить большинство ДВС в мире на электродвигатели? )))
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  k3sv russia
07 дек 2022 10:30:20
Цитата: Старгородский от 07.12.2022 09:23:28Угу. И сколько времени нужно чтобы заменить большинство ДВС в мире на электродвигатели? )))

я как то прикидывал - у мну получилось надо удвоить мировые мощности электростанций
чтобы столько электромобилей заряжать
может и неправильно посчитал кто знает Улыбающийся
  • +0.13 / 5
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
  adolfus
06 дек 2022 23:10:44
Цитата: _Sasha_ от 06.12.2022 13:42:17Напомню - эра угля закончилась задолго до истощения запасов угля. Гарантий что эра нефти не закончится ближайшие 10-30 лет - никаких.
Я не очень верю, в "зеленую" энергетику солнца и ветра, но стоит чуть раздвинуть рамки и объявить "зеленой" атомную энергетику (а прецеденты по факту уже есть) и прекратить выпускать ДВС (а такие планы объявили уже все крупные автопроизводители)  - нефть может так же резко (на фоне жизни одного поколения)  потерять свои позиции, как и уголь 100 лет назад.

Отказаться от ДВС нереально просто потому, что на сегодня нет ничего такого же энергоемкого, как углевороды,  и настолько же безопасного в использовании. На единицу трудовых затрат, разумеется. И, самое главное, даже перспектив изменения этого положения не наблюдается даже в среднесрочной перспективе.
  • +1.17 / 31
 
 
 
 
  Ал50 russia, Чехов
07 дек 2022 08:03:26
Цитата: _Sasha_ от 06.12.2022 13:42:17Напомню - эра угля закончилась задолго до истощения запасов угля. Гарантий что эра нефти не закончится ближайшие 10-30 лет - никаких.
Я не очень верю, в "зеленую" энергетику солнца и ветра, но стоит чуть раздвинуть рамки и объявить "зеленой" атомную энергетику (а прецеденты по факту уже есть) и прекратить выпускать ДВС (а такие планы объявили уже все крупные автопроизводители)  - нефть может так же резко (на фоне жизни одного поколения)  потерять свои позиции, как и уголь 100 лет назад.
   
Так что целесообразность сиюминутной экономии на нефти ради неясных  потребностей будущего - вовсе неочевидна.

Менделеева и его высказывание о том, что топить нефтью все равно, что топить ассигнациями вы не слышали. Про химическую промышленность как я понимаю тоже? как говаривал другой классик: кролик это не только ценный мех, но и... так и нефть: это не только жижа для топки чего либо, но и очень ценное сырье из чего сделано многое что нас окружает... и ее ценность будет еще очень долго неоспорима.
  • +0.58 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
07 дек 2022 10:29:25
Цитата: Ал50 от 07.12.2022 08:03:26Менделеева и его высказывание о том, что топить нефтью все равно, что топить ассигнациями вы не слышали. Про химическую промышленность как я понимаю тоже? как говаривал другой классик: кролик это не только ценный мех, но и... так и нефть: это не только жижа для топки чего либо, но и очень ценное сырье из чего сделано многое что нас окружает... и ее ценность будет еще очень долго неоспорима.

Кто бы спорил я не буду.
но давайте на секунду представим, что за следующие 30-50 лет - долю электромобилей в мировом автопарке доведут до 80-90% - что произойдет с потреблением нефти? сколько из ныне потребляемых в мире ежедневно 90-100 мегабаррелей - на самом деле сжигается в двигателях внутреннего сгорания в виде бензина, дизеля и масел? 60? 80?  90? 
  
На сколько упадет потребность в нефти? 
   
Вы вот дадите руку на отсечение, что завтра сняв сливки со всего этого нефтегазового безумия - локхид мартин не выкатит на всеобщее обозрение компактный термоядерный реактор?  
Там лет 5 назад это все вроде замяли, какие то авторитетные физики заявили - что все это х..ня и не может быть. Но я помню что лет сто-двести назад такие же, тогда не менее авторитетные, физики, заявляли что и аппараты тяжелее воздуха в принципе не возможны и пароход - бесполезная игрушка.
  • -0.30 / 8
 
 
 
 
 
 
  Slant
  • Загрузить
 
 
 
  Luddit
06 дек 2022 13:44:24
Цитата: GreenBear от 06.12.2022 13:06:39Тот самый индус пакистанец, который готов был покупать дороже, но Россия согласилась на подешевле.

И чего? Пакистан (+Афганистан) вполне перспективный рынок. Незажравшееся население, возможность обустройства сухопутной логистики (независимой ни от ЕС, ни от США, ни от Китая). Кроме того, неизвестно что осталось за скобками. Вход наших фирм на их рынок, калитка в санкциях...
  • +1.45 / 29
 
 
 
 
  nesterova
07 дек 2022 06:21:48
Цитата: Luddit от 06.12.2022 13:44:24И чего? Пакистан (+Афганистан) вполне перспективный рынок. Незажравшееся население, возможность обустройства сухопутной логистики (независимой ни от ЕС, ни от США, ни от Китая). Кроме того, неизвестно что осталось за скобками. Вход наших фирм на их рынок, калитка в санкциях...

Ни от Индии...УлыбающийсяУлыбающийся
  • +0.34 / 7
  • Скрыто
 
 
  Nikk1
06 дек 2022 22:17:47
Сообщение удалено
Nikk1
07 дек 2022 10:43:25
Отредактировано: Nikk1 - 07 дек 2022 10:43:25

  • +0.57
 
 
 
  shmegelsky
06 дек 2022 23:24:16
Цитата: Nikk1 от 06.12.2022 22:17:47Имеют место попытки барыг ( как западных, так и восточных) чутка прогнуть "ОПЕК плюс" под квоты и цены. Ни хера не выйдет. Потому, что опековцы видели газовую эпопею, как за втрое меньшие поставки можно получить вчетверо больше прибыли. А газовый рынок куда сложнее нефтяного. Поэтому- квоты на добычу нефти процентов на 10-15 ( наши уменьшали на 17% ,хлопнув по рукам с кем надо ..ээ..пару лет назад)  урежут на раз-два. Как то так.Подмигивающий

Попытки покупателей повлиять на цену искомого товара вполне естественны. Как и соответствующие движения продавцов. В этом, короче, нет ничего необычного. Совсем. А вот мотивация производителей нефти в отношении конкретной западной инициативы с потолками, то есть попытки Запада закрепить практику установления цены на товар конкретной группой покупателей, исходя исключительно из их сиюминутных интересов, далека от желания воспользоваться опытом с газовыми танцами. Производители банально понимают цели тех кто пытается влиять на рынок подобным образом. И к чему это в конечном итоге приведёт. И именно поэтому у Запада "нихераневыйдет"тм. Не считая того. что сами попытки внедрять потолки актуальны исключительно для условий реального однополярья. И вот в условиях его фактического отсутствия. Да еще и на дефицитный товар. Беготня с потолками - чистейший, как слеза, идиотизм. Очередной. Который, как ни крути, так и прёт из современного Запада.
  • +1.57 / 25
  • Скрыто
 
  Старый кэп I russia, провинция
06 дек 2022 00:07:32
Цитата: Sliventiy от 05.12.2022 21:58:39Индия и Китай фактически начали использовать потолок цен на российскую нефть в своих интересах, оказывая давление на производителей нефти — глава комитета ГД по энергетике Завальный. //@Neftegaz.ru

Дураки они бы были, если бы не использовали момент
Теперь надо их посадить на попу ровненько
  • +2.87 / 61
 
  Jerry russia
06 дек 2022 17:16:47
Цитата: Sliventiy от 05.12.2022 21:58:39Индия и Китай фактически начали использовать потолок цен на российскую нефть в своих интересах, оказывая давление на производителей нефти — глава комитета ГД по энергетике Завальный. //@Neftegaz.ru

С этой самой "потолочной" торговлей нефтью видится один прикол. Например, при покупке кем-то партии российской нефти покупателю кулуарно будет озвучено предложение: можем продать тебе нефть и по "потолку", но разницу между рыночной ценой и "потолком", будь добр, оплати в рублях. Есть оплата в рублях - есть отгрузка, нет - ну что ж, нет так нет. Если амеры спросят, а почём купил? - так по "потолку", вот чек... У такого подхода есть один забавный эффект: чем ниже будет установлен "потолок", тем сильнее будет наливаться соком нефтью нефтерубль. Ну а когда вся финансовая, транспортная и прочая инфраструктура для торговли нефтью за рубли нарастит мышцы и окрепнет, тогда покупатели просто перестанут морочиться с оплатой в долларах.
При этом в процессе такой торговли все - и продавец, и покупатели - будут усиленно делать вид, что очень аккуратно соблюдают санкции, ну а турбопатриоты будут биться в падучей и хрипеть, что экономика России порвана в мелкие клочья и Путин слил...
  • +0.17 / 26
  • Скрыто
 
 
  slavae russia, Москва
06 дек 2022 18:19:15
Цитата: Jerry от 06.12.2022 17:16:47С этой самой "потолочной" торговлей нефтью видится один прикол. Например, при покупке кем-то партии российской нефти покупателю кулуарно будет озвучено предложение: можем продать тебе нефть и по "потолку", но разницу между рыночной ценой и "потолком", будь добр, оплати в рублях. Есть оплата в рублях - есть отгрузка, нет - ну что ж, нет так нет. Если амеры спросят, а почём купил? - так по "потолку", вот чек... У такого подхода есть один забавный эффект: чем ниже будет установлен "потолок", тем сильнее будет наливаться соком нефтью нефтерубль. Ну а когда вся финансовая, транспортная и прочая инфраструктура для торговли нефтью за рубли нарастит мышцы и окрепнет, тогда покупатели просто перестанут морочиться с оплатой в долларах.

Они не смогут нам продать за рубли столько чтоб купить нужное им. Не могли и не смогут уже, скорей всего. Если только не изобретут антиграв например.
  • +0.65 / 9