Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,517,551 41,050
 

  753
05 дек 2022 23:53:14

Сталин о хлебозаготовках

новая дискуссия Дискуссия  1.210

" Позвольте поэтому высказать свое мнение о недостатках нашей работы в деревне, высказать со всей той прямотой, которая свойственна большевикам.
В чем состоит главный недостаток нашей работы в деревне за последний год, за 1932 год?

Главный недостаток состоит в том, что хлебозаготовки в этом году прошли у нас с большими трудностями, чем в предыдущем году, чем в 1931 году.

Объяснить это плохим состоянием урожая никак нельзя, потому что урожай у нас был в этом году не хуже, а лучше, чем в предыдущем году. Никто не может отрицать, что валовой сбор хлебов в 1932 году был больше, чем в 1931 году, когда засуха в пяти основных районах Северо-Востока СССР значительно сократила хлебный баланс страны. Конечно, мы и в 1932 году имели некоторые потери урожая вследствие неблагоприятных климатических условий на Кубани и Тереке, а также в некоторых районах Украины. Но не может быть сомнения в том, что эти потери не составляют и половинной доли тех потерь, которые имели место в 1931 году в силу засухи в северо-восточных районах СССР. Стало быть, в 1932 году хлеба у нас было в стране больше, чем в 1931 году. И все же, несмотря на это обстоятельство, хлебозаготовки прошли у нас в 1932 году с большими затруднениями, чем в предыдущем году. " 

Сталин И.В. О работе в деревне: Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 г. (narod.ru)

Большая речь о работе в деревне, о саботаже, о кулаках,  об ошибках в торговле  зерном и  т.п. , а о голоде ни единого слова. 
Запретная тема, неудобная, табу   ?  
Из статьи видно, что хлеба в 1932 году было навалом, больше,  чем в 1931 году, но его заготовки прошли с ошибками. 
Заготовки были нужны для прокорма города и для его продажи за бугор.
  • +0.14 / 6
КОММЕНТАРИИ (207)
 
 
  Александр__1 russia, Барнаул
06 дек 2022 04:53:43
Цитата: 753 от 05.12.2022 23:53:14Сталин И.В. О работе в деревне: Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 г. (narod.ru)

Большая речь о работе в деревне, о саботаже, о кулаках,  об ошибках в торговле  зерном и  т.п. , а о голоде ни единого слова. 
Запретная тема, неудобная, табу   ?  
Из статьи видно, что хлеба в 1932 году было навалом, больше,  чем в 1931 году, но его заготовки прошли с ошибками. 
Заготовки были нужны для прокорма города и для его продажи за бугор.

По ссылке статистический сборник  на странице 82 данные о животноводстве, например крупный рогатый скот 1932 год 38,5 млн голов, а в 1933 году всего 33,5 млн, аналогично и в 1934-м году, восстановили поголовье в 1935-м году -38,9 млн голов.  Аналогичная ситуация и со свининой и с бараниной, даже поголовье лошадей сильно снижалось.  Если с урожаем всё было хорошо, то почему скотину под нож пустили? Заготовки с ошибками? Саботаж?
  • -0.04 / 3
 
 
  753
06 дек 2022 12:06:26
Цитата: Александр__1 от 06.12.2022 04:53:43По ссылке статистический сборник на странице 82 данные о животноводстве, например крупный рогатый скот 1932 год 38,5 млн голов, а в 1933 году всего 33,5 млн, аналогично и в 1934-м году, восстановили поголовье в 1935-м году -38,9 млн голов.  Аналогичная ситуация и со свининой и с бараниной, даже поголовье лошадей сильно снижалось.  Если с урожаем всё было хорошо, то почему скотину под нож пустили? Заготовки с ошибками? Саботаж?

У Сталина таблица по скотине была иная, но не в этом суть. Ни кто специально скотину под нож не пускал. Сталин ясно сказал, что мы не умели вести коллективное хозяйство и только этому учились. Отсюда и был бардак не на все 100% конечно и не во всех местах, а где то на 20-40%. Скотина передохла от того, что домашняя скотина не может жить в других условиях, более жестких, тесных, грязных и т.п. Она тупо заболевала и был её мор. Кроме того, в Средней Азии её просто бросали на произвол судьбы, так как люди не хотели, чтобы их насильно загоняли в колхозы и т.п.  Саботажники тоже не отдавали свою скотину за просто так государству.  Саботажем ещё называли умышленное не умение вести хозяйство или вредительством. Именно это и было главной трудностью. Конечно масштабы этих трудностей были преувеличены нашими либералами и СМИ, хотя они больше всего упирали на "голод" и на массовую "смертность" от него, которых  не было.  Часто бывает, что обычные, рядовые трудности твои враги используют против тебя для своей пропаганды. Банальная вещь в политике. Метод, как из мухи делают слона хорошо известен.  Это везде так. По Катыни, по репрессиям. Легко критиковать и обвинять в трудностях своих врагов, пока это не коснется твоих дел и тебя самого.
  • +0.16 / 7
 
 
 
  Александр__1 russia, Барнаул
06 дек 2022 15:18:47
Цитата: 753 от 06.12.2022 12:06:26У Сталина таблица по скотине была иная, но не в этом суть. Ни кто специально скотину под нож не пускал. Сталин ясно сказал, что мы не умели вести коллективное хозяйство и только этому учились......

Вот здесь вопрос, а чему учились? 
 Неужели крестьяне не умели содержать скотину? Сталин и слова не сказал о таком огромном падеже скота, как будто его и не было. В открытых источниках действительно ни разу не звучали такие цифры, но в реальности это было,  в сводках из регионов и в докладных НКВД  эти данные имелись, но почему то решено было огласке не предавать. Возможно, что и с голодом в каких то регионах так же решили не портить картину социализма.
Но если смотреть шире, то  сентябрьском Пленуме ЦК 1953-го года прозвучали такие слова -
Цитата......Товарищ Сталин, который умел на основании нескольких фактов с гениальной прозорливостью делать большие выводы, видеть то, что другие, изучая темы материалов, не могли видеть, сказал: если колхозники плохо ухаживают за скотом, значит, они не заинтересованы в общественном животноводстве. Поэтому нужно создать экономическую заинтересованность колхозников в развитии общественного животноводства.
Тогда же была образована Комиссия Президиума ЦК по животноводству во главе с товарищем Хрущевым. Я был членом этой Комиссии.
Комиссия месяца два добросовестно поработала. Представила проект, в котором среди других мер был вопрос о повышении заготовительных цен.
Конечно, мы понимали, что в принципе нельзя повышать заготовительные цены, но в данном случае по части мяса и молока нельзя было не ставить вопроса о повышении цен, ибо действующие цены являются ошибочными и мешают быстрому развитию животноводства. Цены такие: цена на говяжье мясо в живом весе средней упитанности — 25 копеек за килограмм.
Маленков. Это было при товарище Сталине?
Микоян. Да.
Для сравнения возьмем цену на керосин. Керосин стоил 10 копеек за литр в 1930 году, после неоднократного снижения теперь стоит 1 рубль 5 копеек. Раньше, чтобы купить 1 литр керосина, крестьянин продавал полкилограмма живого скота, а теперь четыре килограмма скота. Цены на живой скот за период более 20 лет ни разу не менялись, хотя общий уровень всех цен значительно повысился, несмотря на снижение цен за последние годы.......

Остался открытым вопрос, а чему учились?
Далее цитата уже не о мясе, об овощах, но суть то та же, мотивация колхозников к производству нужного государству товара.
Цитата.....Еще в 1950 году у нас хватало овощей и картофеля. А вот два года у нас острый дефицит. Недавно снизили вдвое цены на картофель, овощи и фрукты, а население жалуется: кому нужно такое снижение цен, когда нельзя по таким ценам купить эти продукты в магазинах, а на колхозных рынках цены не снизились, а даже повысились.
Наряду со слабой механизацией производства картофеля и овощей главная причина здесь заключается в области экономической.
Конечно, цена в 3—4 копейки за килограмм картофеля не может заинтересовать колхозы в развитии этого дела. А что мы делали? Каждый год учреждения Москвы и других городов посылали служащих, которым платят по 1000 рублей в месяц, сажать или копать картофель, а колхозники смотрят и смеются. Вместо того чтобы заинтересовать колхозников в разведении картофеля, заменяем их на поле   высокооплачиваемыми служащими и квалифицированными рабочими.
Надо, чтобы колхозники занимались выращиванием картофеля, а служащие и рабочие занимались своим делом.....

И  комизм ситуации в том, что колхозник уезжал в город, становился рабочим и завод посылал его  в колхоз копать картошку, но за эту работу он получал уже гораздо больше чем когда был колхозником. 
Чему учились?
  • -0.02 / 3
 
 
 
 
  753
06 дек 2022 17:47:06
Цитата: Александр__1 от 06.12.2022 15:18:47Вот здесь вопрос, а чему учились? 
 Неужели крестьяне не умели содержать скотину? Сталин и слова не сказал о таком огромном падеже скота, как будто его и не было. В открытых источниках действительно ни разу не звучали такие цифры, но в реальности это было,  в сводках из регионов и в докладных НКВД  эти данные имелись, но почему то решено было огласке не предавать. Возможно, что и с голодом в каких то регионах так же решили не портить картину социализма.

Сталин об этом говорил и не раз. Ссылки я приводил. Говорили об этом и многие делегаты на съездах приехавших с мест. 
" по животноводческой отрасли мы имели даже обратный процесс – падение поголовья скота, и только в 1933 году и то в одной лишь свиноводческой отрасли наметились признаки подъема.
Очевидно, что громадные трудности объединения разрозненных мелких крестьянских хозяйств в колхозы,  трудное дело создания почти на пустом месте большого количества крупных зерновых и животноводческих хозяйств, и, вообще, реорганизационный период перестройки и перевода единоличного сельского хозяйства на новые колхозные рельсы, требующий много времени и больших издержек, – все эти факторы неизбежно предрешили как медленные темпы подъема сельского хозяйства, так и сравнительно долгий период упадка в развитии поголовья скота.... Очевидно, что наибольшая насыщенность животноводческих отраслей сельского хозяйства крупно-кулацкими элементами, с одной стороны, и усиленная кулацкая агитация за убой скота, имевшая  благоприятную почву в годы реорганизации, с другой стороны, – нашли свое отражение в этой таблице.
Из этой таблицы следует, далее, что упадок поголовья начался с первого же года реорганизации (1930 год) и продолжается вплоть до 1933 года, причем упадок достиг наибольших размеров в первые три года, а в 1933 году, в первый год после окончания реорганизационного периода, когда зерновые культуры пошли на подъем, размеры упадка поголовья дошли до минимума.

Из этой таблицы следует, наконец, что по свиноводству уже начался обратный процесс, и в 1933 году уже наметились признаки прямого подъема.

Это значит, что 1934 год должен и может стать годом перелома к подъему во всем животноводческом хозяйстве."
Поголовье скота по СССР:
 

 
В миллионах голов


1916 г.


1929 г.


1930 г.


1931 г.


1932 г.


1933 г.


а) Лошади
б) Крупный рогатый скот
в) Овцы и козы
г) Свиньи
35,1
58,9
115,2
20,3


34,0
68,1
147,2
20,9


30,2
52,5
108,8
13,6


26,2
47,9
77,7
14,4


19,6
40,7
52,1
11,6


16,6
38,6
50,6
12,2




Сталин И.В. Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г. (narod.ru)

В таблице надо смотреть, что за 1933 год  осталось 16.6 миллионов лошадей, а за 1916 год - было 35.1 миллиона лошадей. и т.д.
Отредактировано: 753 - 06 дек 2022 17:54:13
  • +0.12 / 5
 
 
 
 
 
  Александр__1 russia, Барнаул
06 дек 2022 20:44:49
Цитата: 753 от 06.12.2022 17:47:06Поголовье скота по СССР:
















Сталин И.В. Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г. (narod.ru)

В таблице надо смотреть, что за 1933 год  осталось 16.6 миллионов лошадей, а за 1916 год - было 35.1 миллиона лошадей. и т.д.

Статистический сборник даёт другие величины, например поголовье КРС в 1933-м году по Сталину 38,6 млн голов, в сборнике 33,5 млн голов, свинина у Сталина - 12,2 млн. в сборнике 9,9 млн. По лошадям не стыковки в пределах миллиона голов.  Это к вопросу о достоверности сведений официальной статистики, кому верить, речам с трибун или отчётам соответствующих органов? 
Далее цитата из речи Сталина -
Цитата.....Как известно, вторая линия, – единственно правильная линия в сельском хозяйстве, – была провозглашена в 1932 году, когда реорганизационный период в сельском хозяйстве подходил к концу и вопрос о поднятии урожайности стал одним из основных вопросов подъема сельского хозяйства......

    Вот именно этот вопрос так и не получилось решить, основной вопрос остался на уровне 1913-го года.  Да ещё перекос в населении,  число городского населения выросло почти в два раза, сельское население сократилось, а так как  продуктивность сельского хозяйства осталась на уровне клятого царизма, то проблемы с харчами были как тришкин кафтан. Хотя вроде бы и трактор пришёл в деревню и агрономов выучили. Да чуть не забыл, партсобрания регулярно проводили, а урожайность с гектара и надои от коровы ни как не поднимались. Может надо было меньше кормить, а чаще доить?Веселый Я имею ввиду не коров, а крестьян. 
И ещё одна цитата-
Цитата.......Из этой таблицы следует, наконец, что 1933 год – первый год после окончания реорганизационного периода – является переломным годом в развитии зерновых и технических культур.
Это значит, что зерновые культуры, прежде всего, а за ними – технические культуры отныне будут идти к мощному подъему твердо и уверенно.

Не был 1933-й год переломным, по крайней мере в сельском хозяйстве, сбор зерновых остался примерно около 80(+-) млн тонн в год и только при Хрущёве вышли на рубеж 100 млн тонн и выше, но и этого оказалось мало для населения СССР, хотя земли и тракторов у нас было в избытке, да и денег вроде бы на сельское хозяйство не жалели. Чего не хватало?
  • -0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
  753
07 дек 2022 15:54:16
Цитата: Александр__1 от 06.12.2022 20:44:49Статистический сборник даёт другие величины, например поголовье КРС в 1933-м году по Сталину 38,6 млн голов, в сборнике 33,5 млн голов, свинина у Сталина - 12,2 млн. в сборнике 9,9 млн. По лошадям не стыковки в пределах миллиона голов.  Это к вопросу о достоверности сведений официальной статистики, кому верить, речам с трибун или отчётам соответствующих органов?

А какого года у вас статистика ?   У меня за 1934 год,  из первых рук,  от наркомата по земледелию.  Из доклада на 17 съезде тов. Яковлева  (Наркомзем СССР). 
" Факт, что кулацким элементам, у которых была сосредоточена значительная часть скота, удалось в первые годы коллективизации не только уничтожить значительную часть своего скота, но и увлечь своей агитацией на путь убоя скота значительную часть колхозников и единоличников.
Факт, что, по сравнению с 1916 г., мы имели в 1933 г. лошадей 16,6 млн. голов вместо 35,1 млн., крупного рогатого скота - 38,6 млн. голов вместо 58,9 млн., овец и коз - 50,0 млн. голов вместо 115,2 млн., свиней - 12,2 млн. голов вместо 20,3 млн. голов." 


http://www.hrono.info/dokum/1934vkpb17/6_7.php

Значит Сталин и другие делегаты пользовался цифрами, которые ему предоставили наркоматы СНК. Возможно потом, статистика была уточнена или дополнена, но не в этом суть.  Все делегаты съездов говорили подробно о чем угодно, о массовом падении поголовья скота, о борьбе с саботажем, с кулачеством, о национализме (кстати, много сказано о борьбе на местах с национализмом на Украине, на Кавказе, в Беларуси и в Казахстане), о механизации, о падении урожая,  о не выполнении плана и т.д...., но о голоде людей, - вообще не было сказано ни единого слова, как будто его и не было вовсе. 
Странное дело,  все либеральные СМИ и СМИ Украины и Запада говорят,  что был не просто голод, а массовая смертность от него, геноцид, большой голодомор, а об этом огромном явлении - делегаты съездов на местах  ничего не слышали.  И кому тогда верить ? 
Об Украине на съезде  много говорилось.  
Речь Постышева:
  
"Первая особенность состоит в том, что на Украине классовый враг маскирует свою работу против социалистического строительства националистическим знаменем и шовинистическими лозунгами.

Вторая особенность - это та, что украинский кулак прошел большую школу борьбы против советской власти, ибо на Украине гражданская война была особенно ожесточенной и затяжной, ибо на Украине политический бандитизм орудовал особенно долго.
Третья особенность состоит в том, что на Украине больше всего осело обломков разных контрреволюционных организаций и партий, тянущихся особенно на Украину в силу ее близости к западным границам....Ошибка была, во-первых, в том, что проглядели деятельность националистической контрреволюции, несмотря на такие серьезные сигналы, как процесс СВУ в 1929 г. и дело Украинского национального центра в 1931 г.
Ошибка была, во-вторых, в том, что проглядели перерастание отдельных националистических ошибок Скрыпника в систему национал-оппортунистических взглядов, в националистический уклон, что произошло примерно в 1930-1931 гг.


.... если посмотреть ход хлебозаготовок 1932 г., то картина окажется еще более печальной, чем в 1931 г. Вместо 400 млн. пудов, заготовленных к декабрю 1930 г., и 380 млн. пудов - к декабрю 1931 г., к декабрю 1932 г. было заготовлено всего лишь 195 млн. пудов. ЦК КП (б) У трижды сокращал и без того уменьшенный план хлебозаготовок на Украине. И несмотря на все это, трижды сокращенный хлебозаготовительный план 1932 г. так и не был выполнен....

Я вам приведу еще только один пример - село Знаменовка Днепропетровской области. По этому селу я хочу привести вам данные только по вопросу о товарном зерне.

В 1914 г. Знаменовка дала товарного хлеба 199 870 пудов, из коих помещик дал 125 тыс. пудов, 67 кулаков дали 57 тыс. пудов, а все остальные 1 173 хозяйства трудящихся крестьян дали всего 17 870 пудов товарного хлеба. В 1933 г. колхозы и единоличники Знаменовки дали товарного хлеба 210 тыс. пудов.
Бухарин, Рыков и Томский пугали нас, что как это мы обойдемся без кулака, - ведь он товарный хлеб дает. Ликвидировали кулака и, как видите на примере этой Знаменовки, не только не уменьшили выхода товарного хлеба, а, наоборот, перекрыли колхозами то количество товарного хлеба, которое давала помещичье-кулацкая Знаменовка. " (Постышев )
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.5af92ffa-639080dd-b12751aa-74722d776562/www.hrono.info/dokum/1934vkpb17/3_2.php

==================
Из всех выступлений ни кто не говорил о голоде.  Возьмите фото и кинодокументы тех лет, сведения из печати СССР.  Сведений о голоде нет. Вообще нет. 
Вот сведений о голоде 1922 года - сколько угодно .  И фото и кинодокументы, и газеты РСФСР и помощь с Запада и сбор денег и золота в помощь голодающим в Поволжье, а сведений о голоде 1933 года - нет.  Их просто нет.  Зато есть масса частных фото с мест, где показана жизнь сытых и довольных людей за 1933 год.  И есть фото и кинодокументы СМИ СССР, они тоже говорят нам, что голода не было. Но может в СССР все дружно врали, скрывали факты массовых смертей ? Но какой был в этом смысл ?  Коммунисты боялись за это ответить головой  перед партией ? Наоборот, они были готовы разорвать на части тех, кто допустил разгильдяйство, вредительство, саботаж  и умышленное убийство скота.
В общем,  тема голодомора,  так же высосана из пальца,  как  Катынь и массовые репрессии.
Отредактировано: 753 - 07 дек 2022 15:56:52
  • +0.11 / 4
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
07 дек 2022 18:17:37
Цитата: 753 от 07.12.2022 15:54:16В общем,  тема голодомора,  так же высосана из пальца,  как  Катынь и массовые репрессии.

моя бабушка родилась при царе
говорила, что когда стали организовывать колхозы, то был голод и приличный
сперва были ТОЗы какие то
потом когда все осознали, что эти колхозы надолго стали вполне удачно работать и голоду не стало
голод, а не голодомор
голодомор был в 90 е годы - сам видел
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
07 дек 2022 18:36:52
Цитата: стрелок от 07.12.2022 18:17:37моя бабушка родилась при царе
говорила, что когда стали организовывать колхозы, то был голод и приличный
сперва были ТОЗы какие то
потом когда все осознали, что эти колхозы надолго стали вполне удачно работать и голоду не стало
голод, а не голодомор
голодомор был в 90 е годы - сам видел

а моя бабушка мне говорила что голода не было 
что в Киеве и других местах УССР жилось замечательно 
а вот о голоде в ВОВ вспоминала,  под оккупацией
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 russia, Барнаул
07 дек 2022 20:13:17
Цитата: 753 от 07.12.2022 18:36:52а моя бабушка мне говорила что голода не было ...

Бабушки много могут рассказать, но могут и не рассказать, они просто не знали или не дожили до этих дней.
Цитата......Одной из проблем в животноводстве был высокий падеж скота, приносивший краю многомиллионные убытки. Так, в 1978 году пало 130 тыс. голов КРС, 330 тыс. голов овец и 138 тыс. голов свиней. Убытки составили около 30 млн. рублей, а край недополучил 80 тыс. тонн мяса (или почти 35% от общего объема государственных закупок в том году) (146.Л.16). В 1980 году в общественном секторе пало животных на 28,291 млн. рублей, в т.ч. по совхозам – 18,251 и по колхозам – 10,92 млн. рублей (226.Л.186-188). В 1981 году ущерб от падежа животных по краю cоставил 28,520 млн. рублей, в т.ч. по совхозам – 17,8 и по колхозам – 10,72 млн. рублей (из них взыскано всего 1,031 млн. рублей) (232.Л.189). В 1982 году ущерб от падежа сельскохозяйственных животных по хозяйствам края также был велик. Он составил 27,257 млн. рублей, из которых было взыскано всего 828 тыс. рублей (239.Л.117-118). В 1983 году в колхозах и совхозах края наблюдался самый большой падеж животных за ХI пятилетку. Ущерб достиг 36,404 млн. рублей, из которых было взыскано с виновных лиц 1,215 млн. рублей (246.Л.98-100). В 1984 году ситуация несколько улучшилась, но все равно погибло 4,2 тыс. голов КРС и 9,4 тыс. голов свиней (248.Л.92). Такие высокие цифры падежа скота объясняются невысокой обеспеченностью кормами, недостаточным уходом за животными, низким уровнем зоотехнического и ветеринарного обслуживания. Другой причиной была нехватка теплых помещений для животных. Подобные проблемы решались как на краевом и районном уровнях, так и в самих хозяйствах. Например, в 1975 году большие проблемы с зимовкой сельскохозяйственных животных были в Первомайском районе. Там содержанием скота занимались полтора десятка хозяйств. В ходе рейда, который проводился краевой газетой «Алтайская правда» совместно с краевым комитетом контроля, было выявлено большое количество недостатков и недоработок. А. Синельников (инспектор краевого контроля), И. Косогоров (начальник Первомайского межрайонного племобъединения) и А. Астапов (корреспондент) о ходе своего визита написали статью в краевую газету. В ней отмечалось, что хозяйства района обеспечены кормами ниже потребности. Так, в совхозе «Чесноковский» было запасено всего лишь 3,6 условных единиц корма на 1 голову КРС при минимальной норме в 6,4 условных единиц корма. Но, не смотря на то, что кормов катастрофически не хватало, в колхозе «Красное знамя» привозная солома была просто втоптана в снег. В этом хозяйстве наблюдался самый большой по району падеж скота. Здесь плохо функционировало родильное отделение, было слабо организовано кормление стельных коров (23). Такая ситуация складывалась в силу недостаточного внимания районных партийных и хозяйственных органов к данному вопросу, нерациональным использованием кормов, плохим состоянием помещений для содержания скота.....почитать

Бабушкам вероятно неведомо, что при убытках в 28 млн рублей взыскивают всего 1 млн, что уж сегодня удивляться когда при убытках скока то миллионов взыскивают сущие копейки. Тяжкое наследие прежнего режыму, больше не на кого стрелы перевести.
  • -0.04 / 3
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov
07 дек 2022 18:59:09
Цитата: 753 от 07.12.2022 15:54:16А какого года у вас статистика ?   У меня за 1934 год,  из первых рук,  от наркомата по земледелию.  Из доклада на 17 съезде тов. Яковлева  (Наркомзем СССР). 
" Факт, что кулацким элементам, у которых была сосредоточена значительная часть скота, удалось в первые годы коллективизации не только уничтожить значительную часть своего скота, но и увлечь своей агитацией на путь убоя скота значительную часть колхозников и единоличников.
Факт, что, по сравнению с 1916 г., мы имели в 1933 г. лошадей 16,6 млн. голов вместо 35,1 млн., крупного рогатого скота - 38,6 млн. голов вместо 58,9 млн., овец и коз - 50,0 млн. голов вместо 115,2 млн., свиней - 12,2 млн. голов вместо 20,3 млн. голов." 


http://www.hrono.info/dokum/1934vkpb17/6_7.php

.....

В 1934 уже легче стало. Документы о заготовках ничего не говорят сторонникам версии голодомора. О голоде по документам ОГПУ судят. Заготовки велись с целью продажи заграницу. Их версия, что Государство (система) хлеб собирало с 2 целями, если правильно их понимаю. 1. личного обогащения и 2.  уморить жителей государства.

ЦитатаЕсли же мы сравним с прошлым годом количество хлеба, поступившего к 25/XI в распоряжение государства, то увидим резкое превышение об’ема заготовленного в текущем году. Возьмем основные зерновые районы. Украина, напр., заготовила (по всем видам поступления на 25/XI 1933 г. 184,7% о т фактически заготовленного на ту же дату прошлого года, Северный Кавказ — 155.1 %, НиЖняя Волга — 130%, Крым —189,7%, ЦЧО — 111,1%, Средняя Волга — 107%, Татария — 141,1%, Западная Сибирь — 155,5%. Примечателен
также рост об’ема заготовок за тот же период времени и по так называемым потребляющим районам: Московская область — 140,3%, Ленинградская область — 214,8%, Горьковский край —- 173.1 %, Ивановская область — 196%, Северный край — 235,7%.

4 апреля 2008 г.
Институт Европы РАН

Цитата«Почему он (имеется в виду И.В. Сталин) нас (имеется в виду украинцев) уничтожал?» (Киев, 2007). В ней автором наиболее полно изложена концепция «голодомора как геноцида» украинского народа. На обложке книги автор счет необходимым поместить мнение по данной проблеме зав.кафедрой украинистики Римского университета «Ла Сапьенца» Оксаны Пахлевской, следующего содержания: «Почему Сталин уничтожал Украину? – пишет Пахлевская. – Один из ключевых вопросов, прежде всего, русской истории. Пока россияне не признают Голодомор геноцидом, – как это сделали немцы с Холокостом, – их страна никогда не станет демократической. А растущая дистанция между Россией и Европой станет пропастью».
Еще один факт, свидетельствующий о том, куда в действительности ведет логика сторонников концепции «голодомора-геноцида». Это так называемая «научная конференция», организованная в Киеве 24 ноября 2006 года Межрегиональной академией управления персоналом, Международной кадровой академией и другими организациями. Ее тема звучала так: «Международный форум о голодоморе в Украине: карательные органы еврейско-большевистского режима». И это в Украине, где еврейский вопрос в ХХ веке был не из последних в области межнациональных отношений! Хочется думать, что упомянутая “научная” конференция не отражает истинного характера академической жизни в Украине.
Поэтому сразу же сформулируем главную идею нашего доклада, которую попытаемся далее аргументировать. Я категорически против вышеназванной постановки вопроса и считаю, что трагедия 1932 – 1933 годов в СССР должна не разъединять, а объединять Россию и Украину, братские украинский и российский народы, как общая трагедия, уроки которой помогут укрепить исторические узы многовековой дружбы в сложное время возрождения и становления государственности, движения стран по пути демократии и прогресса. Этой благородной цели, по моему глубокому убеждению, и обязаны посвятить свое творчество исследователи голода как в России, так и в Украине.
В настоящее время в исторической литературе и публицистике представлены две основные точки зрения относительно причин, масштабов и последствий голода 1932 – 1933 годов в СССР. Это сторонники концепции о «голодоморе в Украине как геноциде народов Украины» со стороны сталинского режима с целью не допустить выхода из СССР Советской Украины, и их противники, рассматривающие этот голод как результат просчетов сталинской политики форсированной коллективизации, неразрывно связанной с более общей проблемой индустриальной модернизации СССР, осуществлявшейся в конце 1920-х – 1930е годы насильственными методами в силу природы победившего в СССР сталинского режима.
Первыми эту проблему подняли западные публицисты и ученые. В концентрированном виде она оказалась изложена в трудах двух ученых – Роберта Конквеста и Джеймса Мейса. Среди серьезных исследователей в настоящее время их позиция с некоторыми оговорками поддерживается Андрео Грациози. Она воспринята учеными Института истории Украины Национальной академии наук.
...
Выступление В.И. Марочко.
Мои первые публикации появились в 1989 г. тогда, когда еще была советская политическая система, предупреждения, разные запугивания. В пяти номерах «Украинского исторического журнала» были опубликованы письма крестьян, письма во власть - Петровскому, Сталину, Косиору. Потом в 1990 г. появился сборник уникальных партийных документов, дополненных и переизданных моим коллегой Р.Я. Пирогом. В принципе я занимаюсь совершенно другими проблемами. Моими научными приоритетами является история украинской крестьянской кооперации в половине 19 - первой трети 20 в., политическая история, а в последнее время история культуры 1920-30-х гг. Может быть, устал от темы голода на протяжении 20 лет? Это непросто. Когда я читаю «две с половиной тысячи архивных дел о каннибалах» в архиве МВД, то начинаю думать о причинах поведения женщин-матерей, о том - до какой степени нравственного падения они были доведены, чтобы методически уничтожать собственных детей! Это проблема. Может быть, взывает чувство крови? К чему? К возмездию? Нет. К справедливости? Да! Потому, что основой справедливости является нравственность. И я руководствуюсь этими мотивами. Я не буду говорить о «наших» коммунистах и о ваших депутатах, которые проголосовали 2 апреля в Государственной Думе. Это другой вопрос.
...



ЖУРНАЛ КОМИТЕТА ПО ЗАГОТОВКАМ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ПРОДУКТОВ
pdf
при совете народных комиссаров союза сср
Ноябрь 1933 г.
ЦитатаЕсли же мы сравним с прошлым годом количество хлеба, поступившего к 25/XI в распоряжение государства, то увидим резкое превышение об’ема заготовленного в текущем году. Возьмем основные зерновые районы. Украина, напр., заготовила (по всем видам поступления на 25/XI 1933 г. 184,7% о т фактически заготовленного на ту же дату прошлого года, Северный Кавказ — 155.1 %, НиЖняя Волга — 130%, Крым —189,7%, ЦЧО — 111,1%, Средняя Волга — 107%, Татария — 141,1%, Западная Сибирь — 155,5%. Примечателен
также рост об’ема заготовок за тот же период времени и по так называемым потребляющим районам: Московская область — 140,3%, Ленинградская область — 214,8%, Горьковский край —- 173.1 %, Ивановская область — 196%, Северный край — 235,7%.



Цитатаотгруженное на экспорт зерно на начало 1933 г., когда появились первые донесения о голоде, на 75 % либо уже было вывезено, либо являлось залогом кредитов. И советское правительство не только не форсирует экспорт, но сразу же практически прекращает отгрузку продовольственных хлебов 83 , а когда в марте 1933 г. в сельской местности ряда
регионов голод достиг своего пика, принимает решение о полном прекращении экспорта с 1 апреля 1933 г. 84 Следовательно, никакого намеренного экспорта
«не доедим, но вывезем» в 1932–1933 гг. не наблюдается.
На основании данных таблицы также можно сказать, что валютный кризис «Экспортхлеба» практически полностью совпал и с валютным кризисом СССР85 , и с пиком голода — апрель май 1933 г. У СССР не было валюты, чтобы импортировать хлеб за рубежом (в результате накопления кредитной задолженности), в том числе наблюдается значительная задолженность по контрактам и отсутствие резервов на закупку хлеба у «Экспортхлеба». В отличие от 1931–1932 гг., когда у государства еще была возможность импортировать зерно, во втором квартале 1933 г. импорт был невозможен.
Остается только вопрос в отношении экспорта второго квартала 1933 г. в размере 49, 7 тыс. т 86 , после принятого решения Политбюро о его прекращении. Вероятнее всего, это связано непосредственно с отрицательным сальдо «Экспортхлеба», который в начале сезона получал кредиты на сумму предстоящего экспорта; в результате снижения экспорта задолженность накапливалась, а значит, не покрывала полученных кредитов под урожай 1932 г., и во втором квартале 1933 г. «Экспортхлеб» вынужден был ее погашать хотя бы частично.
Таким образом, начало сплошной коллективизации и высокий урожай 1930 г. открыли перспективы для экспорта зерна, что привело к возможности СССР выбросить крупную партию зерна на внешний рынок, чтобы добиться признания себя как страныэкспортера, договориться о кредитовании под собранный урожай и закрепиться на мировом рынке зерна. В 1931 г. была предпринята попытка повторить показатели предыдущего года, но из за ошибок в оценке урожая и планировании и недооценки засухи во втором квартале 1932 г. пришлось сокращать экспорт и срочно закупать пшеницу за рубежом. В 1932 г., учтя ошибки предыдущего года, руководство страны изначально сократило
экспортные планы, но развернувшийся осенью 1932 г. кризис в очередной раз внес свои коррективы 87 .


Что касается оценки действий руководства страны, то И. В. Сталин точно оценил как момент для форсирования экспорта хлеба в 1930 г., так и текущую цену за зерно. Как следствие, СССР был приглашен в сообщество экспортеров пшеницы, зафиксировался на рынке, получил доступ к кредитам и шанс размещения крупных импортных заказов за границей. Признание СССР экспортером пшеницы открывало дверь на мировой рынок, что в условиях противодействия экспорту товаров из СССР несло очевидные преимущества. Возможность бы строго получения кредитов на объем предстоящего экспорта при возможности оставления части зерна на территории СССР и закрытии при удачном стечении обстоятельств до 30 % поступления валюты делало «Экспортхлеб» незаменимым, а экспорт зерна — привлекательной статьей доходов. При этом если сравнить экспорт 1913 г. (9,1 млн т) и 1930 г. (4,8 млн т) 88 , то можно сделать вывод об осторожности руководства страны в определении размеров экспорта.
Эта же осторожность просматривается в переписке И. В. Сталина и Л. М. Кагановича в отношении урожая 1931 г. Несмотря на начало крупных выплат и на растание кризиса в 1932 г. во время продовольственных затруднений весной 1932 г., руководство СССР сокращает экспорт, изыскивает деньги на импорт, освобождает от залога и возвращает часть зерна, находящегося в портах СССР.
В сезон урожая 1932 г. просматривается высокая оперативность в решениях (план экспорта менялся несколько раз), а также подстраховка от случайностей в виде изначального сокращения экспорта, несмотря на необходимость его увеличения. По мере нарастания кризиса власти не увеличивают, а еще больше сокращают экспорт и пытаются найти иные пути выхода из ситуации. Во втором квартале 1933 г., когда совпали пик голода и пик валютного кризиса, власти окончательно прекращают экспорт урожая 1932 г., в итоге так и не выполнив экспортный план.
Таким образом, приоритетом действий руководства СССР являлась текущая продовольственная ситуация внутри страны, и в случае возникновения продовольственного кризиса действия были направлены на его разрешение, исходя из имеющихся на тот момент возможностей в размере 49, 7 тыс. т 86 , после принятого решения Политбюро о его прекращении. Вероятнее всего, это связано непосредственно с отрицательным сальдо «Экспортхлеба», который в начале сезона получал кредиты на сумму предстоящего экспорта; в результате снижения экспорта задолженность накапливалась, а значит, не покрывала полученных кредитов под урожай 1932 г., и во втором квартале 1933 г. «Экспортхлеб» вынужден был ее погашать хотя бы частично.
Таким образом, начало сплошной коллективизации и высокий урожай 1930 г. открыли перспективы для экспорта зерна, что привело к возможности СССР выбросить крупную партию зерна на внешний рынок, чтобы добиться признания себя как страныэкспортера, договориться о кредитовании под собранный урожай и закрепиться на мировом рынке зерна. В 1931 г. была предпринята попытка повторить показатели предыдущего года, но из за ошибок в оценке урожая и планировании и недооценки засухи во втором квартале 1932 г. пришлось сокращать экспорт и срочно закупать пшеницу за рубежом. В 1932 г., учтя ошибки предыдущего года, руководство страны изначально сократило
экспортные планы, но развернувшийся осенью 1932 г. кризис в очередной раз внес свои коррективы 87 .
К началу 1933 г., когда стало ясно, что хлебозаготовительный план полностью провален, был утвержден окончательный план экспорта и, учитывая уже отгруженное зерно, было принято решение о прекращении отгрузок на экспорт продовольственных хлебов. В марте в связи с голодом в ряде регионов страны окончательно решили прекратить экспорт зерновых с 1 апреля 1933 г. По стечению обстоятельств, на второй квартал 1933 г. пришелся пик валютного кризиса СССР, и внешнеторговое объединение «Экспортхлеб» на фоне уже полученных кредитов выполняло экспорт по самому возможному минимуму с уходом в отрицательный валютный баланс. Отсутствие свободных денежных средств делало невозможным закупку зерна за рубежом.



ЦитатаПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
Тов. МОЛОТОВУ.
Председателя Бригадировского Районного Исполнительного Комитета
На Вашу телеграмму от 31-го декабря с. г. докладываю:
Жалоба поданная Вам, о непосильном задании хлебосдачи гражданкой села КОЗЕЛЬЩИНА Ткачавенко Марины, мною лично проверена и установлено, что хозяйство Ткаченковой является середняцким имеющее 5 га земли, лошадь, корову и свинью. Семьи 6 человек. Посева было в этом году 3,75 га. Предполагаемый урожай в этом хозяйстве 45 пудов с га. Начислено контрактации 102 пуда.
Ткачаенкова добровольно сдала хлеба по контрактации только лишь 10 пудов.
Ввиду невыполнения Ткаченковой взятых на себя обязательств перед государством по выполнению контрактации добровольно и поступивших заявлений о том, что Ткачаенкова прячет хлеб и злостно не желает сдать контрактации сельская комиссия по хлебозаготовке на основании постановления Президиума сельсовета сняла хлеб в бесспорном порядке в количестве 24 пудов.
Мною также проверено и установлено, что при желании гр-нка Ткаченкова задание по хлебосдаче могла бы выполнить, но злостность и нежелание выполнить контрактацию понудило сельсовет вынести решение о бесспорном изъятии хлеба.
Нарушения закона правительства о бесспорном изъятии у злостных контрактантов хлеба со стороны сельсовета не нарушено.
31-го декабря 1931 г. с. Козельщина.
Председатель Районного
Исполнительного Комитета    /Рябошапка/
  • +0.20 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
08 дек 2022 16:00:13
Цитата: alexandivanov от 07.12.2022 18:59:09Цитата: alexandivanov от 07.12.2022 19:59:09
В 1934 уже легче стало. Документы о заготовках ничего не говорят сторонникам версии голодомора. О голоде по документам ОГПУ судят. Заготовки велись с целью продажи заграницу.

Тема голодомора возникла в момент развала  СССР, вместе с Катынью и репрессиями. А что мы видели по Катыни и по репрессиям?  Массу лжи , вагоны бумаг, вымышленных, жутких историй, архивы были превращены в проходной двор с подделкой и заменой важных документов, часть документов не рассекречено, причем известно, что либералы, военные  и ученые шастали по архивам, как у себя дома вынося и внося все что только можно. Многие из них работали за гранды стран ЕС и США, а так же под патронажем ЦРУ.  Некоторые темы были раздуты  из мухи до слона. Некоторые подменены или выдуманы. Эта наглая ложь потом была превращена в обвинение против России с целью не только вымогательства и политических требований, но и с целью стравить её с соседями и братскими  народами, и  расколоть страну на основании кровной мести ,  вражды и ненависти к друг другу.  
Либералы тупо или с умыслом работали на врагов. Им помогали в этом правые из кровной мести, например, за убитого царя или за экспроприацию богачей. 
Допустим, что давно умерший Сталин или Ельцин,  - твой личный, внутренний  враг, но если ты этим изобличением помогаешь внешнему врагу , для разрушения или изобличения России, то ты становишься либеральным или правым власовцем.  Объективно, ты - враг России.  
Всем известно, что мирный период между странами, когда ни будь кончается и наступают времена военные, конфликтные. А история замешанная на кровной мести и ненависти к москалям. к примеру, может целый народ превратить в банду эсесовских отморозков, отцы и деды которого воевали или под красными знаменами или под российским триколором при царях. 
Посмотрите, что сделали эти негодяи с поляками .  История ими была превращена в инструмент враждебной, военной пропаганды против России. 
Отредактировано: 753 - 08 дек 2022 16:02:09
  • +0.24 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 russia, Барнаул
08 дек 2022 20:54:06
Цитата: 753 от 08.12.2022 16:00:13.............
Посмотрите, что сделали эти негодяи с поляками .  История ими была превращена в инструмент враждебной, военной пропаганды против России. 

А во что была превращена история России господином М.Н. Покровским в своей  "Русской истории в самом сжатом очерке"? После замечаний Ульянова автор внёс некоторые поправки для того, чтоб сей опус мог стать учебником истории России. Кого предполагалось учить по таким учебникам? Сорос и его "историки" обзавидовались бы талантам Покровского в написании новых учебников истории России, но увы, он не дожил до грантов сочинителям истории.   Но его соратники по идеологическим утопиям вполне преуспели в сносе памятников прежним богам и написании новой истории России. Всё как и сто лет назад  те  же цели и те же  инструменты.
Отредактировано: Александр__1 - 08 дек 2022 20:54:46
  • -0.08 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
09 дек 2022 22:05:24
Цитата: Александр__1 от 08.12.2022 20:54:06А во что была превращена история России господином М.Н. Покровским в своей  "Русской истории в самом сжатом очерке"? После замечаний Ульянова автор внёс некоторые поправки для того, чтоб сей опус мог стать учебником истории России. Кого предполагалось учить по таким учебникам? Сорос и его "историки" обзавидовались бы талантам Покровского в написании новых учебников истории России, но увы, он не дожил до грантов сочинителям истории.   Но его соратники по идеологическим утопиям вполне преуспели в сносе памятников прежним богам и написании новой истории России. Всё как и сто лет назад  те  же цели и те же  инструменты.

А что не так с учебником Покровского?
Ну да он был против России Николая Второго, против России аристократии и капитала, а за Россию русского мужика, и на простого мужика рассчитана...
А что Вы хотите, русские мужики под руководством большевиков победили, а победители всегда пишут свою историю.... вот только всего десятилетие прошло, и большевики поняли что без полной истории России стоить великое государство невозможно, и с большевистским задором, люди воспитанные и обученные во многом уже на Покровском, низвергли его начали изучать историю России во всей его широте....
Кстати люди воспитанные и на Покровском, и на том что после него сумели победить объединённую фашизмом и нацизмом Европу, так что Покровский и его сочинения были быстро созданы в духе своего времени, но так же быстро сделав свое дело отодвинулись в сторону....
.
А вот созданная по лекалам Сороса история "России" жива аж до наших дней,  более того не так уж давно ДАМ вообще заявил что Россия молодое государство, с двадцатилетней истории и выпала из истории 20 века, а это именно такое заявление ради которого Сорос и продвигает свои опусы.
Так что когда про Сороса гутарите, в зеркало глядите....
  • +0.20 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 russia, Барнаул
10 дек 2022 09:06:25
Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24А что не так с учебником Покровского?
Ну да он был против России Николая Второго, против России аристократии и капитала,

Ложь, господа большевики были против любой России
Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24а за Россию русского мужика, и на простого мужика рассчитана...
А что Вы хотите, русские мужики под руководством большевиков победили, а победители всегда пишут свою историю.... вот только всего десятилетие прошло, и большевики поняли что без полной истории России стоить великое государство невозможно,

Упустили существенные подробности, а именно полный провал с мировой с революцией и другими мечтами о мировой гегемонии ульяновской утопии, а так же грызню в партии и очередной изгиб в линии партии. О построении Великой России позабавило, не подскажете где в планах партии было о Великой России?  И о своей истории которую пишут победители, не десять лет прошло, первый учебник истории под редакцией профессора Шестакова вышел в 1937-м году. Но на этом написание истории России не закончилось, созданные в незалежностях Академии незалежных  наук сваяли для незалежностей свои версии истории о якобы национально-освободительной борьбе новоявленных республик, аж слеза прошибает от величия гордых народов которые кушать не могли пока не разрушат тюрьму народов.    
Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24и с большевистским задором, люди воспитанные и обученные во многом уже на Покровском, низвергли его начали изучать историю России во всей его широте....
Кстати люди воспитанные и на Покровском, и на том что после него сумели победить объединённую фашизмом и нацизмом Европу, так что Покровский и его сочинения были быстро созданы в духе своего времени, но так же быстро сделав свое дело отодвинулись в сторону....

Кстати Берлин штурмовали в том числе и люди рождённые и воспитанные при царе и крещёные в церкви на которую Ульянов много помоев вылил. Не просто так Сталин в апреле 1942-года разрешил праздновать Пасху, а в 1943-м восстановил патриаршество, наверно Покровского начитался и заодно с патриаршеством вернул погоны армии.
Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24.
А вот созданная по лекалам Сороса история "России" жива аж до наших дней,  более того не так уж давно ДАМ вообще заявил что Россия молодое государство, с двадцатилетней истории и выпала из истории 20 века,

Если уж пытаетесь цитировать, то цитируйте полностью, эту фразу тогда куда только не пристраивали и какие только смыслы не вкладывали.
Попробуйте рассмотреть вот такую фразу с точки зрения империи от Тихого до Балтики-

Цитата"История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. (...) Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную".

 
Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24а это именно такое заявление ради которого Сорос и продвигает свои опусы.
Так что когда про Сороса гутарите, в зеркало глядите....

В зеркале я могу увидеть всего лишь человека родившегося в СССР и видевшего крах этого творения большевиков, видевшего своими глазами тех, кто вещал с трибун о государстве рабочих и крестьян. Именно эти люди уничтожили союз и пригласили  Сороса вербовать историков для написания новой версии истории, Покровского пригласить уже нельзя было, он не дожил до наших дней, но ему нашли замену, достойную замену, в Академии наук СССР.
  • -0.06 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
10 дек 2022 11:12:56
Цитата: Александр__1 от 10.12.2022 09:06:25Ложь, господа большевики были против любой России
/////
В зеркале я могу увидеть всего лишь человека родившегося в СССР и видевшего крах этого творения большевиков, видевшего своими глазами тех, кто вещал с трибун о государстве рабочих и крестьян. Именно эти люди уничтожили союз и пригласили  Сороса вербовать историков для написания новой версии истории, Покровского пригласить уже нельзя было, он не дожил до наших дней, но ему нашли замену, достойную замену, в Академии наук СССР.

Т.е Вы против объективной реальности, да ещё с большим апломбом лжете вычеркивая 20 век из истории России...ну прямо по Дмитрию Анатольевичу...или Солженицину...
А заодно клевещите на тех кто возродил Россию из пепла после крушения Империи, и сделал её великой, а русский народ хозяевами страны под названием СССР...
  • +0.19 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
10 дек 2022 11:31:44
Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 11:12:56Тй, а русский народ хозяевами страны под названием СССР...

не путайте реальность и слова
это сейчас русский народ хозяин РФ
а тогда хозяином СССР  был совсем иной народ
может все прошедшие 100 лет в нашей истории и были игрой под названием кто в России хозяин
  • -0.01 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
10 дек 2022 11:47:24
Цитата: стрелок от 10.12.2022 11:31:44не путайте реальность и слова
это сейчас русский народ хозяин РФ
а тогда хозяином СССР  был совсем иной народ
может все прошедшие 100 лет в нашей истории и были игрой под названием кто в России хозяин

Э... нет, вот когда закончим победой на бУ эту стадию СВО, вот тогда можно будет говорить что русский народ хозяин на Руси, а не те "владельцы заводов газет пароходов...и шоу сми" что отжимали у России национальные ресурсы, и вывозили их по Лондонам и Парижам, и сейчас как волки все о Западном лесе мечтают и нашим врагам подвывают... и греет им душу (если она есть) паспорта стран отдалённых...
А вот после ВСОР к власти в России пришел именно русский народ, и власть заговорила на русском языке, и весь народ познал русскую грамоту и писать научился, и....
  • +0.19 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
10 дек 2022 11:57:58
Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 11:47:24А вот после ВСОР к власти в России пришел именно русский народ, и власть заговорила на русском языке, и весь народ познал русскую грамоту и писать научился, и....

понятно каковой народ для вас русский
бывает
  • -0.06 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
10 дек 2022 13:22:15
Цитата: стрелок от 10.12.2022 11:57:58понятно каковой народ для вас русский
бывает

Именно, 
ЦитатаЕщё 18 веке наше общество раскололось на западоподобный класс господ и класс крепостных. Первые быстро превратились в некое подобие сплочённой прозападной нации, а народ остался народом. Раскол тройной: классовый, культурный и социоэтнический. Поэтому Гражданская была у нас такой жестокой - схватились принципиально два разных социальных «существа». Дворяне наши в 18 веке, со времен Екатерины, жили не своими потребностями, а западными. Не понимая, что западные потребности удовлетворялись на порядок более развитой экономикой. Поэтому русским дворянам, чтобы вести социально-приемлимый дворянский образ жизни, нужно было, выражаясь марксистским языком, отнимать у населения не только прибавочный продукт, но и часть необходимого продукта.

После того, как стало ясно, что дворяне могут не служить, крестьяне решили, что их освободят на следующий день. Их освободили, действительно, на следующий день, но через 99 лет. Указ Петра III был от 18 февраля 1762 года, а 19 февраля 1861 года крестьян отпустили. Однако с 1760-х годов крестьяне воспринимали свои отношения с барами как несправедливые: если дворяне могут не служить государству, то почему крестьяне должны служить дворянам. На классовую неприязнь накладывалась социокультурная – дворяне и крестьяне персонифицировали два различных социокультурных уклада.

А вот европейской знати, особенно английской, удалось навязать низам свои ценности как общенациональные. Отсюда – принципиально разные отношения верхов и низов в Западной Европе и в России: Пушкин написал об этом так: «Русский мужик не уважает своего барина, а вот англичанин своего барина уважает». В 1861-м была проведена реформа, освободившая крестьян, но при этом лишавшая их трети земли – опять несправедливость. Поэтому то, что называют повседневным русским хамством, – обратная сторона описанной реальности. У нас система не укатала человека, не сузила его, как сказал бы герой Достоевского. В конечном счете, наличие социальной справедливости как ценности обусловливает то, что население никогда не примет результаты 1991-го.

Вот для меня русский народ тот что остался народом.
И да
ЦитатаВерхи, как правило, вообще бесчувственны по отношению к низам, особенно те верхи, которые вчера вылезли из грязи, которые по своей сути — антиаристократичны.

Социальный триумф низов — редчайшая вещь в истории. СССР был в течение нескольких десятилетий триумфом простонародья, однако с середины 1950-х годов народный социализм сталинской эпохи начал превращаться в «номенклатурный социализм» столоначальников, которым уже с конца 1960-х годов очень захотелось интегрироваться в мировую капиталистическую систему; то, что они были хозяевами мировой социалистической системы, их не вдохновляло.

Причём мировая капсистема ассоциировалась у многих из этих людей, равно как и у их постперестроечных наследников, со сладкой и красивой жизнью, нередко — в её наиболее вульгарном варианте. Это очень напоминает мне мечты бандита Джона Колорадо из фильма «Золото Маккены», бережно хранящего пожухлую газету «Парижская жизнь», в которой изображены канканирующие девицы, богатые кабаки и их завсегдатаи. «Парижская жизнь» — доминанта его поведения.
  • +0.20 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
10 дек 2022 14:18:03
Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 13:22:15Именно, 
ЦитатаЕщё 18 веке наше общество раскололось на западоподобный класс господ и класс крепостных. Первые быстро превратились в некое подобие сплочённой прозападной нации, а народ остался народом.Раскол тройной: классовый, культурный и социоэтнический.

Вот для меня русский народ тот что остался народом.

вас понял и ваш взгляд на народ русский
очень не  жаль что сам русский народ похоже плевал на ваше мнение, а завсегда был, есть и будет в неком магическом единстве не выражаемом словами что во времена РИ, что в СССР, что в РФ
моя точка зрения что только сейчас и сегодня русский народ проявился в виде максимально осознанного самоопределения, за что и идет эта война по факту
ваш классовый марксистский подход вполне допустим и даже понятен и скорей всего обусловлен некими личными фактами вашей биографии
на здоровье
марксизм очень заразен своей простотой суждений и почти глупостью, а в реале ненавистичеством всех против всех
это разновидность одной старой религии в светском виде , которая тож основана на ненависти одних избранных к другим изгоям
так что вы получается просто жертва чуждой русскому народу идеологии
бывает
Отредактировано: стрелок - 10 дек 2022 14:22:21
  • -0.04 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
10 дек 2022 17:09:43
Цитата: стрелок от 10.12.2022 14:18:03вас понял и ваш взгляд на народ русский

Вы сейчас дискутируете с фантомами порожденными собственной фантазией.Веселый
А дискурс закончиться, провидением -   
«С течением времени в России весьма вероятна политическая реабилитация Ленина. Где-то к 2050 году он вполне может стать главным национальным героем»(с)
и знаете почему?
Да потому что Вы(вы) сами на это "работаете", возвышая Сталина над всей историей России, но...
Невозможно отделить Сталина от Ленина, и слова поэта "Мы говорим Ленин, подразумеваем — партия, мы говорим партия, подразумеваем — Ленин", сама суть этого явления, ибо во времена Сталина превратилась в абсолют.
Так что когда Вы возвышаете Сталина, вы вдвое возвышаете В.И. Ленина.
  • +0.11 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
10 дек 2022 17:18:08
Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 17:09:43Вы сейчас дискутируете с фантомами порожденными собственной фантазией.Веселый
А дискурс закончиться, провидением -   
«С течением времени в России весьма вероятна политическая реабилитация Ленина. Где-то к 2050 году он вполне может стать главным национальным героем»(с)
и знаете почему?
Да потому что Вы(вы) сами на это "работаете", возвышая Сталина над всей историей России, но...
Невозможно отделить Сталина от Ленина, и слова поэта "Мы говорим Ленин, подразумеваем — партия, мы говорим партия, подразумеваем — Ленин",сама суть этого явления, ибо во времена Сталина превратилась в абсолют.
Так что когда Вы возвышаете Сталина, вы вдвое возвышаете В.И. Ленина.

Сталин - это антиленин
на словах вроде одно и тож, а по делам это антиподы
поэтому возвеличивая Сталина я лично иуду ленина опускаю ниже нуля с удовольствием
ну не было тогда при Сталине никаких иных идолов кроме ленинских
вот и пользовались что было
что то за ленина никто не кричал на войне
поэтому ленин и ненавидел Сталина,, а Сталин ленина использовал как куклу
  • +0.00 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
10 дек 2022 17:54:26
Цитата: стрелок от 10.12.2022 17:18:08Сталин - это антиленин
на словах вроде одно и тож, а по делам это антиподы
поэтому возвеличивая Сталина я лично иуду ленина опускаю ниже нуля с удовольствием
ну не было тогда при Сталине никаких иных идолов кроме ленинских
вот и пользовались что было
что то за ленина никто не кричал на войне
поэтому ленин и ненавидел Сталина,, а Сталин ленина использовал как куклу

Ну да, ну да, АП сейчас многое бы отдала за эффективное внушение такого фейка...
Если реально, то они идейно единомышленники, и Сталин верный ленинец,
а вот по подходам к реализации идей они могли и быть антиподами,
ибо Сталин получил в наследие страну где благодаря Ленину шла эффективная генерация идей и людей способных их нести и защищать.
  • +0.09 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
10 дек 2022 17:59:17
Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 17:54:26Ну да, ну да, АП сейчас многое бы отдала за эффективное внушение такого фейка...
Если реально, то они идейно единомышленники, и Сталин верный ленинец,
а вот по подходам к реализации идей они могли и быть антиподами,
ибо Сталин получил в наследие страну где благодаря Ленину шла эффективная генерация идей и людей способных их нести и защищать.

лечитесь реальностью и будет вам счастье понимания
благодаря вашему ленину была уничтожена Российская  империя
благодаря Сталину эта империя возродилась
или вам платят за ваши коменты?
тогда -не лопните
  • +0.03 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
10 дек 2022 18:19:03
Цитата: стрелок от 10.12.2022 17:59:17лечитесь реальностью и будет вам счастье понимания
благодаря вашему ленину была уничтожена Российская  империя
благодаря Сталину эта империя возродилась
или вам платят за ваши коменты?
тогда -не лопните

РИ погибла из-за Гольштейн-Готторпских, во время правления Николая Второго.
а Россия возродилась из пепла РИ благодаря гению Владимира Ильича Ленина (Ульянова).
И.В. Сталин достойно продолжил дело Владимира Ильича.
  • +0.16 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
11 дек 2022 10:45:19
Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 18:19:03РИ погибла из-за Гольштейн-Готторпских, во время правления Николая Второго.
а Россия возродилась из пепла РИ благодаря гению Владимира Ильича Ленина (Ульянова).
И.В. Сталин достойно продолжил дело Владимира Ильича.

Николай император России отрекся исключительно потому, что не хотел крови народа в той заварухе, что уже была на пороге
кроме всего его царская семья была взята в заложники в лучших традициях терроризма и поэтому это было вторичной причиной его отречения
по той же причине армия белых с оружием и знаменами ушла за кордон переждать, когда красная чума сама исдохнет в стране
Сталин не боялся крови и очистил страну от красной заразы, но не до конца
что касаемо гольштейнов как причины развала Ри то тут легко соглашусь, потому что любая революция это всегда энергия масс и никто кроме этих гольштейнов не обладал этой организованной энергией и деньгами для совершения своего не первого переворота
что сегодня легко подтверждается четкой технологией цветных революция
Отредактировано: стрелок - 11 дек 2022 10:47:52
  • -0.08 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
11 дек 2022 16:12:04
Цитата: стрелок от 11.12.2022 10:45:19Николай император России отрекся исключительно потому, что не хотел крови народа в той заварухе, что уже была на пороге
кроме всего его царская семья была взята в заложники в лучших традициях терроризма и поэтому это было вторичной причиной его отречения
по той же причине армия белых с оружием и знаменами ушла за кордон переждать, когда красная чума сама исдохнет в стране
...

Позор
Николай Второй влез в войну по разным причинам, но одной из главных была очередная революционная волна, когда страну накрыло стачками и забастовками, а предложить кроме разгона было нечего... 
Надежда что война загасит это явление отчасти оправдалось, но только на короткий период, вслед за которым на фоне все возрастающей пропасти между низами и верхами, началось новое революционное обострение...
Нежелание Николая проливать народную кровь, это сказки нынешнего времени, когда АП пытается внушить "как лепотно Россия жила при царях", однако при этом ответить а почему все же были революции, не в состоянии внятно ответить кроме причитаний о врагах и предателях...
Кстати, если про заложников и террористов, так это Вы про высшую аристократию и буржуазию, которые настолько привыкли держать русский народ в заложниках своих игрищ, что когда прижало то и Николая уговорили отречься, и семью его в заложники взяли...
Ну а про белых оружие и знамёна, даже не смешно, сперва завалились в Россию на английском линкоре как Врангель, или с английском офицерстве как Колчак, получали и оружие, и обмундирование, и провиант от интервентов, чьим острием копья белые и были..., ну а как пинка от русского народа получили, так и сплыли.
  • +0.16 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
11 дек 2022 16:15:40
Цитата: AndreyK-AV от 11.12.2022 16:12:04Позор

Кстати, если про заложников и террористов, так это Вы про высшую аристократию и буржуазию, которые настолько привыкли держать русский народ в заложниках своих игрищ, что когда прижало то и Николая уговорили отречься, и семью его в заложники взяли...
Ну а про белых оружие и знамёна, даже не смешно, сперва завалились в Россию на английском линкоре как Врангель, или с английском офицерстве как Колчак, получали и оружие, и обмундирование, и провиант от интервентов, чьим острием копья белые и были..., ну а как пинка от русского народа получили, так и сплыли.

а что так трудно представить фамилии тех, кто взял царя в заложники?
ну хотя бы по фамилиям тех кто расстрелял его
по аналогии что ли
остальное ваше мнение понял
на здоровье
  • -0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 russia, Барнаул
10 дек 2022 12:26:17
Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 11:47:24Э... нет, вот когда закончим победой на бУ эту стадию СВО, вот тогда можно будет говорить что русский народ хозяин на Руси,

А что ж Вы игнорируете основоположника? Превратите эту войну в гражданскую, это же мировая война, против капиталистов России воюют капиталисты всего мира. Устраивайте забастовки на оборонных предприятиях, убивайте работников полиции, русский народ воюет за интересы олигархов, всяких абрамовичей и дерипасок,  езжайте на фронт, братайтесь там с нацистами и пролетарии западных стран придут к Вам на помощь, они и сейчас идут, но их народ России с оружием в руках не пускает помочь установить народную власть.Веселый
  • -0.06 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 russia, Барнаул
10 дек 2022 12:19:03
Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 11:12:56Т.е Вы против объективной реальности, да ещё с большим апломбом лжете вычеркивая 20 век из истории России..

В 20-м веке России как независимого государства не было с 1917-гопо 1990-й год. РСФСР был придатком к союзу незалежностей для опережающего развития этих самых незалежностей. России даже не разрешили иметь собственных институтов власти и своего голоса в союзе,  хотя оные имелись во всех союзных республиках. Вот в этом объективная реальность, а так же в том, что Россия всегда из всякой смуты выходила и восстанавливала свой суверенитет, это свойство народа России, Сталин понял эту особенность менталитета народов России и на этом пытался играть, но играть в плохую игру с заведомо провальным финалом. Этот финал Вы знаете, созданный Сталиным союз развалили игроки его же команды и в строгом соответствии с утопией Ульянова. Вот именно это объективная реальность, Россия созданная царями и народом есть, а союза созданного Сталиным нет, почил в бозе вместе с утопией Ульянова. А окраины России, которые гордо заявляли в своих конституциях о суверенитете, сегодня уже не являются суверенными государствами, они девушки с низкой социальной ответственностью, не все буквы в конституции СССР прочитали, а там по русски сказано было, СССР является гарантом их суверенитета, в переводе на нижегородский  это значит что гарантия их суверенитета могла быть только в составе России. Они этого не поняли, незалежное величие выращенное партией на позволило, ну в общем то их величие сейчас и пользуют все кто мимо идёт.
  • -0.07 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
10 дек 2022 13:42:52
Цитата: Александр__1 от 10.12.2022 12:19:03В 20-м веке России как независимого государства не было с 1917-гопо 1990-й год.

Позор
Отредактировано: AndreyK-AV - 10 дек 2022 13:43:21
  • +0.16 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 russia, Барнаул
10 дек 2022 16:21:15
Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 13:42:52Позор

Это не ко мне, это к Сталину, он в 1945-м году сказал -
Цитата.....Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое! За здоровье русского народа!" ....

Русский народ оказал доверие, спасибо ему великое, так Сталин подвёл итоги ВОВ, но всё дальнейшее показало, что русский народ зря надеялся на партию, эта партия его предала, как предала Россию  в ПМВ.
Русский народ был единственной опорой СССР, блока соцстран и утопии Ульянова, как только народ России отвернулся от предателей, так утопия и рухнула. Сегодня можно конечно найти кучу предателей  дела  Ленина и Сталина и всяких волюнтаристов из за которых рухнула утопия, но основная причина в том, что русский мужик не захотел больше воевать за утопию. Но за капиталистов России сегодня воюют и жизни отдают, или всёж таки не за капиталистов или коммунистов воюет русский народ? Есть нечто большее чем утопии маркса или ульянова и за это народ России  в бой веками шёл и создал империю от тихого до атлантики.
  • -0.02 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
10 дек 2022 16:26:02
Цитата: Александр__1 от 10.12.2022 16:21:15Русский народ оказал доверие, спасибо ему великое, так Сталин подвёл итоги ВОВ, но всё дальнейшее показало, что русский народ зря надеялся на партию, эта партия его предала, как предала Россию  в ПМВ.
Русский народ был единственной опорой СССР, блока соцстран и утопии Ульянова, как только народ России отвернулся от предателей, так утопия и рухнула. Сегодня можно конечно найти кучу предателей  дела  Ленина и Сталина и всяких волюнтаристов из за которых рухнула утопия, но основная причина в том, что русский мужик не захотел больше воевать за утопию. Но за капиталистов России сегодня воюют и жизни отдают, или всёж таки не за капиталистов или коммунистов воюет русский народ? Есть нечто большее чем утопии маркса или ульянова и за это народ России  в бой веками шёл и создал империю от тихого до атлантики.

вам бы к доктору милейший
ви уже не знаете точно кого и за что винить и ненавидеть
не спец, но вроде как называется паранойя и таблетки наверное есть для лечения
ну или хоть русской водки выпейте для осознания духа русского
хотя я сомневаюсь что поможет
тут точно хроника
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 russia, Барнаул
10 дек 2022 16:41:09
Цитата: стрелок от 10.12.2022 16:26:02вам бы к доктору милейший

Соглашусь, к доктору надо, то в спине колет, то в ногах скрипит
Цитата: стрелок от 10.12.2022 16:26:02ви уже не знаете точно кого и за что винить и ненавидеть

Вы не правы, я всегда точно указывал на конкретного виновника, партию, не смотря на наличие огромного количества вполне достойных людей в рядах этой организации, каждый в отдельности вроде бы очень хороший человек, но как только вместе соберутся, так хоть святых выноси.
Цитата: стрелок от 10.12.2022 16:26:02не спец, но вроде как называется паранойя и таблетки наверное есть для лечения
ну или хоть русской водки выпейте для осознания духа русского
хотя я сомневаюсь что поможет
тут точно хроника

Водку принимаю, тем более сегодня, суббота, баня, грех не согреть душу, но вот принять марксизм даже водка не помогает. Пробовал самоизготовленный продукт, ещё со времён союза рецепты отработанные есть, но даже эти снадобья не помогают, ну не принимает душа марксизм, за десятилетия союза столько дерьма в уши вылили, что производительности моего аппарата не хватает для принятия этой утопии, хотя все девки красавицы.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov
09 дек 2022 13:02:16
Цитата: 753 от 08.12.2022 16:00:13Тема голодомора возникла в момент развала  СССР, вместе с Катынью и репрессиями.
....
Посмотрите, что сделали эти негодяи с поляками .  История ими была превращена в инструмент враждебной, военной пропаганды против России. 

Не только с поляками. Грустный
Но из Ваших слов не вытекает, что любая критика недостатков, это помощь врагу?


Тупость? Работа на врага?
Откровения генерал-майора юстиции в отставке Александра Третецкого, возглавлявшего группу Военной Прокуратуры России по Катынскому делу



ЦитатаМы жи­ли на Дон­бассе. Ког­да в 1920-х го­дах был при­зыв на шах­ты Дон­басса, мой отец по­шёл ту­да ра­ботать шах­тё­ром. У ма­мы бы­ло чет­ве­ро де­тей. Трое в 1930-е го­ды умер­ли при Го­лодо­море, а в 1937 го­ду от­ца реп­ресси­рова­ли.
//////
За­кон­чил служ­бу в 1969 го­ду глав­ным стар­ши­ной и пос­ту­пил ра­ботать на харь­ков­ский ави­аци­он­ный за­вод. Од­нажды, гу­ляя по го­роду, уви­дел кра­сивое зда­ние в сти­ле ба­рок­ко, оно ока­залось Харь­ков­ским юри­дичес­ким ин­сти­тутом, и я сво­им друзь­ям ска­зал: бу­дем пос­ту­пать сю­да. Ока­залось, пос­ту­пить сов­сем не так прос­то. Обя­затель­но нуж­на ре­комен­да­ция об­ко­ма пар­тии, или об­ко­ма ком­со­мола, или по­литот­де­ла час­ти.
На ави­аци­он­ном за­воде я был сбор­щи­ком хвос­то­вого опе­рения Ту-134 и был на хо­рошем сче­ту, так что ре­комен­да­цию мне да­ли. За­кон­чил ин­сти­тут в 1974 го­ду. По окон­ча­нии бы­ли боль­шие про­вер­ки, но от­ца ре­аби­лити­рова­ли - он умер, ког­да я учил­ся на пер­вом кур­се. По­том ра­ботал сле­дова­телем в За­порожье, но ме­ня влек­ло на во­ен­ную сте­зю, ведь я уже был офи­цером за­паса.
Поп­ро­бовал по­дать ра­порт на служ­бу в Во­ен­ную Про­кура­туру, от­ка­зали. Не бы­ло ни­кого и ни­чего, что мог­ло по­мочь. И я сно­ва на­писал ра­порт с обя­затель­ством слу­жить 25 лет. В 1975 го­ду стал во­ен­ным сле­дова­телем. Мне бы­ло лег­ко, так как я от­слу­жил сроч­ную служ­бу, был офи­цером, и бла­года­рил судь­бу и Бо­га. Боль­шинс­тво сос­лу­жив­цев бы­ли лей­те­нан­та­ми уже в 21 год, а я толь­ко в 28. По это­му по­воду не на­до пе­режи­вать, ждать тя­жело, а до­гонять лег­ко, си­лу свою чувс­тву­ешь - тог­да впе­рёд.
В во­ен­ко­мате вос­поль­зо­вались этим и от­пра­вили ме­ня в строй­бат, зам­по­литом стро­итель­ной ро­ты. Не­воз­можно пе­редать, что я там уви­дел и по­нял. Нуж­но бы­ло дей­ство­вать. На­писал глав­но­му во­ен­но­му про­куро­ру Гор­но­му и от­пра­вил за­каз­ным пись­мом. Че­рез ме­сяц ме­ня от­ста­жиро­вали в Во­ен­ной Про­кура­туре Днеп­ро­пет­ров­ско­го гар­ни­зона, и я по­пал в од­ну из элит­ных про­кура­тур стра­ны, ведь Бреж­нев был днеп­ро­пет­ров­ский.
Но вско­ре по­надо­билось для од­но­го мо­лодо­го маль­чи­ка, ра­зуме­ет­ся, с про­тек­ци­ей, ос­во­бодить мес­то, и ме­ня нап­ра­вили в Гер­ма­нию слу­жить там в Груп­пе со­вет­ских вой­ск. Стра­на у нас боль­шая, офи­цер дол­жен мно­го где пос­лу­жить: от За­бай­калья до за­пад­ной гра­ницы, а тог­да на­ша во­ен­ная гра­ница аж за Бер­лин прос­ти­ралась. Мо­лодых ту­да нель­зя бы­ло нап­равлять, а я был уже дос­та­точ­но опыт­ным сле­дова­телем, по­бывал и во­ен­ным про­куро­ром Ки­ев­ско­го Во­ен­но­го ок­ру­га, и на­чаль­ни­ком под­вижной кри­мина­лис­ти­чес­кой ла­бора­тории.
Так в 1978 го­ду я по­пал в Во­ен­ную Про­кура­туру 1-й тан­ко­вой ар­мии. Штаб сто­ял в Дрез­де­не, но ме­ня нап­ра­вили в Вит­тенберг, Лю­тер­штадт, в по­ле.
///
Од­нажды ве­чером выз­вал ру­ково­дитель Твер­ско­го КГБ - тог­да ещё Ка­линин­ско­го. Ска­зал: "Прек­ра­щай­те своё гро­боко­пание, мы вам не га­ран­ти­ру­ем лич­ную бе­зопас­ность". Это, прав­да, во вре­мя пут­ча бы­ло. Выз­ва­ли с мес­та рас­ко­пок, тре­бова­ли прек­ра­тить по­зорить Ро­дину. Но я пат­ри­от сво­его оте­чес­тва. Мо­жет имен­но этим и пат­ри­от, что вот так пос­ту­пал. Хо­чу, что­бы на­ша Ро­дина бы­ла кра­сивой, и не стыд­но что­бы за неё бы­ло ни пе­ред кем. Ес­ли те монс­тры, ко­торые пра­вили мо­ей стра­ной, ви­нова­ты, нуж­но всем об этом рас­ска­зать. Нуж­но на­вес­ти сер­дечные мос­ты, и это нуж­но де­лать в про­тиво­вес за­цик­ленным не­годя­ям. Нам слиш­ком дол­го приш­лось боль­но и тя­жело жить в кро­ви. Кто-то дол­жен по­бедить зло, оно дол­жно бы­ло быть унич­то­жено.
///
Нек­то Му­хин, из­вес­тный сво­ими че­лове­коне­навис­тни­чес­ки­ми кни­гами и ксе­нофоб­ски­ми и ве­лико­дер­жавны­ми из­мышле­ни­ями и под­та­сов­кой фак­тов ис­то­рии, "об­ви­нял", что Тре­тец­кий "уда­рил­ся в Бо­га", что ус­тра­ивал ор­гии на мес­тах рас­ко­пок за­хоро­нений. Как мож­но так пи­сать?
Вре­мя рас­ста­вит всё на свои мес­та. Ко­му и что воз­дас­тся - все своё по­лучат. Гос­подь об­ра­зумит всех не­разум­ных, Гос­подь нап­ра­вит. Ког­да ты име­ешь мыс­ли свет­лые, прек­расные по­мыс­лы и, глав­ное, де­ла, то и бо­лез­ни от те­бя от­сту­па­ют. Ког­да ты свет не толь­ко в се­бе кон­цен­три­ру­ешь, а не­сёшь лю­дям, не­сёшь все­му, что в нём нуж­да­ет­ся, то и вок­руг те­бя ста­новит­ся и свет­лее, и теп­лее.
Я не толь­ко мно­го об этом ду­мал. Ког­да ви­дел лю­дей, пу­та­ющих "Х" и "К", "Ха­тынь" и "Ка­тынь", то ста­рал­ся объ­яс­нить, от­крыть гла­за, со­вето­вал уз­нать все фак­ты о тра­гичес­ких со­быти­ях се­реди­ны ХХ ве­ка, преж­де чем де­лать вы­воды и что-то ут­вер­ждать. Час­то го­ворят, они та­кие-ся­кие, не­навис­тные, а я от­ве­чаю, да­вай­те нач­нём с се­бя, ре­шим свою проб­ле­му.
/////
Отредактировано: alexandivanov - 09 дек 2022 13:59:11
  • +0.17 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
09 дек 2022 15:23:19
Цитата: alexandivanov от 09.12.2022 13:02:16Не только с поляками. Грустный
Но из Ваших слов не вытекает, что любая критика недостатков, это помощь врагу?



Тупость? Работа на врага?
Откровения генерал-майора юстиции в отставке Александра Третецкого, возглавлявшего группу Военной Прокуратуры России по Катынскому делу

Надо смотреть на результат работы, а не на благие пожелания или намерения.  Если результат работы получился в пользу врага, то тогда ты его пособник и соучастник нового злодеяния против России и соседних народов.  Любую правду или не правду можно завернуть в такую сторону, что мало ни кому не покажется.  Ученые должны понимать, что  занимаясь изобличениями преступлений СССР, они, тем самым подрывают безопасность РФ не только на международном уровне, но и на внутреннем тоже. И это касается периодов не только СССР, но и любого времени, включая царского. Большевики тоже попадали в эту западню. Своими изобличениями режима они косвенно и прямо помогали националистам по расколу России и во вражде и ненависти с соседями. Пример тому  Финляндия, Прибалтика  и Польша.  
Они считали себя покоренными народами, а поэтому  выгадав удобный момент вышли на тропу мести.  Не против царя (которого уже давно не было) , а против русского народа в лице иной власти.  Яркий пример тому война с Польше в 1920 году. Как только поляки и украинские националисты захватили Киев Троцкой обратился к царским и белым офицерам в защите Отечества в духе царского времени. 
Поэтому политикам, ученым и домашним историкам все эти тонкие грани и неприятные вещи надо преподать так, чтобы они не вызвали месть, не разожгли вражду и ненависть.  Моего деда репрессировали в 1937 году. Но может он этого заслуживал, может ты внук уголовника и опасного врага. Смотри, он сам сознался в своих преступлениях и на следствии и в суде.  А до этого, твой дед написал донос на своего партийного товарища, который сгинул в лагерях. Но, ведь, человек  всего этого не знает. Он думает, что его дед или родственник - кристально чистые и честные люди. Репрессии 1937 года были незаконными.  Но Закон обратной силы не имеет даже,  если задним числом его отменить или запретить спустя 10, 20  или 100 лет.  Хрущев не имел никакого права обвинять СССР в репрессиях и превращать трибуну ХХ Съезда в суд. Это было незаконно. Зато это послужило расколу с Китаем и нанесло огромный вред Варшавскому договору с венгерскими,  чешскими, польскими и немецкими, румынскими ....  событиями. И развал СССР напрямую связан с  обвинениями в адрес его руководства в беззаконии и репрессиях, как будто то в СССР жили не по закону, а по произволу. Он сказал "правду" ! Но какой ценой. Правду можно объяснить по разному и по своему. А можно её объяснить так, что бы ни кто не был обижен или не затаил кровную месть. Но ведь мы же об этом не думаем или, как сказал Путин:  мы все сильны задним умом.
  • +0.16 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 russia, Барнаул
09 дек 2022 18:07:11
Цитата: 753 от 09.12.2022 15:23:19Надо смотреть на результат работы, а не на благие пожелания или намерения.  Если результат работы получился в пользу врага, то тогда ты его пособник и соучастник нового злодеяния против России и соседних народов. ............

Согласен, надо смотреть на результат работы, например работы КПСС, а этот результат получился в пользу врагов России  и против  народа России, да собственно соседними некоторые народы  стали то же в результате работы КПСС, а когда то были частью России. А дальше уже следствие результата этой работы.
  • -0.08 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
09 дек 2022 18:13:03
Цитата: Александр__1 от 09.12.2022 18:07:11Согласен, надо смотреть на результат работы, например работы КПСС, а этот результат получился в пользу врагов России  и против  народа России, да собственно соседними некоторые народы  стали то же в результате работы КПСС, а когда то были частью России. А дальше уже следствие результата этой работы.

вам похоже прилично платят за разжигание ненависти к КПСС
или это нечто личное ?
ну ненавидите вы КПСС и на здоровье
почему то уверен, что КПСС вас лично когда то даже любила
зачем так неблагодарным быть
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
09 дек 2022 21:09:35
Цитата: Александр__1 от 09.12.2022 18:07:11Согласен, надо смотреть на результат работы, например работы КПСС, а этот результат получился в пользу врагов России  и против  народа России, да собственно соседними некоторые народы  стали то же в результате работы КПСС, а когда то были частью России. А дальше уже следствие результата этой работы.

Скажем так, это было результатом перерождения партии, особенно  в поздний период.  
Сама партия не виновата, но часть руководства  партии  оказалась  в руках недалеких людей, вольно или невольно помогавшими врагам РФ и русского народа.  Подтверждением этого служит сегодняшний день, где  власти России служат её патриоты и все они бывшие коммунисты.  Можно повторить, что в целом партия не виновата в том что происходило , хотя и несет свою долю ответственности. Либеральное крыло партии, опираясь на либералов России увела страну от самостоятельного курса в полу-колониальную зависимость от Запада, посеяла раздор и вражду.
  • +0.19 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shuchov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МОВ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МОВ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 russia, Барнаул
07 дек 2022 19:56:33
Цитата: 753 от 07.12.2022 15:54:16А какого года у вас статистика ?   У меня за 1934 год,  из первых рук,  от наркомата по земледелию.  Из доклада на 17 съезде тов. Яковлева  (Наркомзем СССР). 
" Факт, что кулацким элементам, у которых была сосредоточена значительная часть скота, удалось в первые годы коллективизации не только уничтожить значительную часть своего скота, но и увлечь своей агитацией на путь убоя скота значительную часть колхозников и единоличников....

Факт в том, что крестьянство раскололи, как и рабочих и другие сословия РИ и часть крестьянства  не приняли насильственную коллективизацию и как результат сопротивлялись этому как могли. Вы полагаете новоявленные  классовые враги должны были завернуться в простыню и ползти на кладбище?  Для создания колхозов надо было ломать менталитет крестьянина, через колено ломать, не ужели наивные большевики не знали, что придётся воевать за хлеб с крестьянами? Опыт продразвёрстки царских времён ни о чём не говорил? А именно для войны за хлеб крестьянство раскололи, как несколько ранее раскололи пролетариат и прочие сословия РИ, русские должны были воевать с русскими. И в общем то это удалось, сын доносит на отца, рабочие одного завода стреляют в рабочих с другого завода, крестьяне берут в руки вилы и ружья. Русские убивают русских. Классовая ненависть, именно через классовую борьбу Ульянов нашёл способ расколоть Россию. Православная империя веками создавалась на базе православия противостоящего католицизму, и именно против веры  были направлены усилия Ульянова и  Джугашвили, расколоть народ России и лишить Веры подменив  православный патриотизм утопией марксизма-ленинизма. Первые 10-15 лет после октябрьского переворота это хорошо подтвердили, впрочем как и дальнейшая грызня в партии.
Результат ликвидации крестьянства как класса оставил землю без хозяина, в наличии были только наёмные работники, батраки, именно здесь корень проблем коллективизации и уничтожения как зерновых, так и скотины, своё лучше сгною, но не отдам, за свою межу вилы в руки брали, . Не хотел крестьянин отдавать своё, ну не хочет, значит будет уничтожен, а вместо хозяина не землю придёт батрак которому всё до фонаря, что мы собственно и наблюдали.
Что до того, кто и о чём на съезде говорил, так не надо далеко ходить, на каком съезде говорили о Новочеркасском расстреле? Или этого не было? Говорили  о чём угодно, но не о расстреле рабочих. Почему?
  • -0.05 / 4