Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,561,528 5,044
 

  slavae russia, Москва
08 дек 2022 01:36:44

А вот непонятно

новая дискуссия Дискуссия  432

Цитата: valery913 от 08.12.2022 00:10:14ВАШИНГТОН, 7 декабря. /ТАСС/. Боевые действия на Украине потребовали использования очень большого количества артиллерийских снарядов, некоторые американские специалисты этого не ожидали. Такое мнение выразил в среду на встрече с вашингтонской Группой военных обозревателей, участником которой является ТАСС, командующий Корпусом морской пехоты США генерал Дэвид Бергер.

Не совсем понятно, вроде бы мы считали что они могут на нас напасть. Ещё во времена Союза. А теперь такие заявы. Они вообще могли напасть, или наши дорогие члены Политбюро нам мозга парили? Если они сейчас удивляются, то что, они деградировали, или они и тогда не знали? А наши аналитики что нам рассказывали? Непонятно.
  • +0.05 / 3
КОММЕНТАРИИ (15)
 
 
  Старый Пью
08 дек 2022 07:04:41
Цитата: slavae от 08.12.2022 02:36:44
ЦитатаЕсли они сейчас удивляются, то что, они деградировали, или они и тогда не знали?

Тогда - знали. Тогда армии НАТО были очень мощные и вооружены под завязку.
Например всеми ныне пинаемый бундесвер образца восьмидесятых годов - только в сухопутных войсках 12 дивизий, 36 бригад, 7 тысяч танков, БМП и БТР, численность эквивалентна группе армий времен вермахта, в переводе на вермахтовские деньги это 26 'больших" дивизий. Это без бригад терробороны, и это всего один бундесвер, без англий-франций и США. Очень серьезные силы, и очень серьезные вооружения, НАТО тех времен никак не было травоядным блочком.
Отредактировано: Старый Пью - 08 дек 2022 07:15:16
  • +0.82 / 21
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
08 дек 2022 10:42:39
Цитата: Старый Пью от 08.12.2022 07:04:41Тогда - знали. Тогда армии НАТО были очень мощные и вооружены под завязку.

При этом было ясное понимание, что неядерная фаза конфликта никак не станет длительной - максимум недели до деэскалации или до эскалации по полной.
Десятками миллионов выстрелы 155 мм не запасали.
  • +0.09 / 2
  • Скрыто
 
  Поверонов
08 дек 2022 08:58:46
Цитата: slavae от 08.12.2022 01:36:44
Цитата: valery913 от 08.12.2022 00:10:14ВАШИНГТОН, 7 декабря. /ТАСС/. Боевые действия на Украине потребовали использования очень большого количества артиллерийских снарядов, некоторые американские специалисты этого не ожидали. Такое мнение выразил в среду на встрече с вашингтонской Группой военных обозревателей, участником которой является ТАСС, командующий Корпусом морской пехоты США генерал Дэвид Бергер.

Не совсем понятно, вроде бы мы считали что они могут на нас напасть. Ещё во времена Союза. А теперь такие заявы. Они вообще могли напасть, или наши дорогие члены Политбюро нам мозга парили? Если они сейчас удивляются, то что, они деградировали, или они и тогда не знали? А наши аналитики что нам рассказывали? Непонятно.

они деградировали за последние 30 лет воюя с папуасами в Ираке, Афганистане, Ливии До1990 НАТО содержало в Европе миллионную армию - только Западная Германия держала под ружьем 500 тыс., а в ней еще дополнительно стояли английские, бельгийские и амерские части.
PS. Наверное все уже заметили на примере боев на Украине что танковые атаки на окопавшегося противника стали самоубойными при насыщенности окопов ПТУРСами. Практически танки используются как САУ для стрельбы прямой наводкой из засад. Основным средством ведения боев стали артиллерийские стрельбы с закрытых позиций корректируемые дронами, и штурмовые группы для просачивания и штурма подавленных артиллерией и дронами окопов. К такой войне не готовился никто - лишь неимоверная запасливость ГРАУ обеспечила российские войска достаточным боезапасом для артиллерийских стрельб, а у НАТО оказались пустые артиллерийские склады - они уже почти списали артиллерию из своих рядов - что показывает почти полное отсутствие у них САУ
Отредактировано: Поверонов - 08 дек 2022 10:34:42
  • +0.38 / 11
 
 
  Бонивур
08 дек 2022 11:20:10
Цитата: Поверонов от 08.12.2022 08:58:46К такой войне не готовился никто - лишь неимоверная запасливость ГРАУ обеспечила российские войска достаточным боезапасом для артиллерийских стрельб

Сами себе противоречите
Отредактировано: Бонивур - 08 дек 2022 15:30:01
  • +0.25 / 8
  • Скрыто
 
 
  Старый Пью
08 дек 2022 11:41:14
Цитата: Поверонов от 08.12.2022 08:58:46они деградировали за последние 30 лет воюя с папуасами в Ираке, Афганистане, Ливии До1990 НАТО содержало в Европе миллионную армию - только Западная Германия держала под ружьем 500 тыс., а в ней еще дополнительно стояли английские, бельгийские и амерские части.

Они попали под несколько факторов
1. Распад СССР лишил их равноценного противника. В этих условиях позиции генералов понизились по сравнению с позициями бухгалтеров. А бухгалтер для армии враг более страшный, чем противник.
2. Арабы. Евреи их постоянно громили вдоль и поперек уступая в численности, из чего было сделано заключение, что воевать можно и более компактными армиями, но имея техническое превосходство. Т.е. это было начало абсолютизации роли "более продвинутой техники". Пик этой абсолютизации, начался после войны в ПерсЗаливе, где иракцев вынесли мене чем за полтора месяца, где война впервые стала "телевизионной", где роль авиации и ВТО возвели на пьедестал, после чего неоспариваемой догмой стало "ВТО решает". 
Ошибка в том, что решали не столько ВТО с авиацией, сколько то что противником были именно арабы. Будь противник иной, то "решает" заменили бы на "помогает".
Кстати говоря, если взглянуть на Корейский полуостров. то там интересная ситуация ... Ю.Корея считает себя намного более технически продвинутой, и с некоторым пренебрежением смотрела на С.Корею, которая уступая технологически, имеет огромное преимущество в артиллерии. Ну как же - все смотрели картинки от CNN, там ясно показывали что счастье не в  какой-то там банальной арте. Думаю что после 2022 оценка южных кореяк на возможности северных кардинально изменятся.
  • +0.63 / 14
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
08 дек 2022 11:53:04
Цитата: Поверонов от 08.12.2022 08:58:46К такой войне не готовился никто - лишь неимоверная запасливость ГРАУ обеспечила российские войска достаточным боезапасом для артиллерийских стрельб, а у НАТО оказались пустые артиллерийские склады - они уже почти списали артиллерию из своих рядов - что показывает почти полное отсутствие у них САУ

Накопление артиллерийских выстрелов в таких количествах невозможно объяснить "запасливостью" - ценник не позволяет.
Это решение, принятое на основе военной доктрины СССР его военно-политическим руководством.
Эта доктрина эволюционировала, но всегда (даже во времена ракетной эйфории) предусматривала массированное применение ствольной артиллерии калибров 122-152 мм в течение длительной военной кампании.
  • +0.59 / 11
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
08 дек 2022 13:01:06
Цитата: ВТБ! от 08.12.2022 11:53:04Накопление артиллерийских выстрелов в таких количествах невозможно объяснить "запасливостью" - ценник не позволяет.
Это решение, принятое на основе военной доктрины СССР его военно-политическим руководством.
Эта доктрина эволюционировала, но всегда (даже во времена ракетной эйфории) предусматривала массированное применение ствольной артиллерии калибров 122-152 мм в течение длительной военной кампании.

Калибр 120мм для Нон забыли, их немного, но десант без запаса тоже нельзя оставлять.
Тут важно понимать одну очень тонкую вещь.
Есть нормативы по срокам хранения снарядов и патронов.
Они усреднённые.
Бывают разные производители, разные партии, когда просто технология производства с разбросом качества и вдержки всех нормативов, и условия хранения тоже разные.
Допустим (точных данных не знаю) норматив хранения 30 лет, но в реале и снаряды 20 лет назад, плохо сделанные и плохо хранившиеся, могут стухнуть, и снаряды произведённые ещё до Карибского кризиса могут быть, как с иголочки. И закрома Родины переполнены этим всем добром. Просто проверяй партии на хранении и годное пускай в дело. И годного может оказаться дохрена и больше. Это открытое полевое хранение более 10 лет почти наверняка может привести боеприпасы в негодность. А так вероятность сохранности продукта сверх нормативных сроков очень высока.
Думаю, так и есть в текущей ситуации. Проверяли закрома, отстреляли хранящиеся партии снарядов на пробу. И приятно удивились ...Подмигивающий
  • -0.11 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
08 дек 2022 13:50:01
Цитата: Мельхиседек от 08.12.2022 13:01:06Калибр 120мм для Нон забыли, их немного, но десант без запаса тоже нельзя оставлять.
Тут важно понимать одну очень тонкую вещь.
Есть нормативы по срокам хранения снарядов и патронов.
Они усреднённые.
......

        Не-а! Минимальные. Чтоб гарантировать надёжность боеприпасов во всём периоде хранения. Наши нормы позволяют использовать боеприпасы даже после окончания сроков. Хохлы ими (вылежавшими все сроки) пользуются во всю.
  • +0.55 / 21
 
 
  mse
09 дек 2022 21:37:33
Цитата: Поверонов от 08.12.2022 08:58:46PS. Наверное все уже заметили на примере боев на Украине что танковые атаки на окопавшегося противника стали самоубойными при насыщенности окопов ПТУРСами. Практически танки используются как САУ для стрельбы прямой наводкой из засад. Основным средством ведения боев стали артиллерийские стрельбы с закрытых позиций

Танковые отаке окопавшегося противника были самоубийственны ещо в 40-х годах прошлого века. Даже без ПТУР. И да, танк, это, в чистом виде, САУ, для прямой наводки. И да, основное срецтво ведения войны, это плющить артелью и бомберами позицыи противника. Усё, як диды... Ну рокеты щас, калибры побольше, сноряты точнее и мощнее, но основа с тех времян не особо поменялась.
  • +0.26 / 11
  • Скрыто
 
 
 
  fortran_123
09 дек 2022 22:39:05
Цитата: mse от 09.12.2022 21:37:33Ну рокеты щас, калибры побольше, сноряты точнее и мощнее, но основа с тех времян не особо поменялась.

Дедушка Джин Шарп наглядно продемонстрировал, что настоящие победы сейчас куются не на поле боя.
  • +0.00 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
09 дек 2022 23:02:45
Цитата: fortran_123 от 09.12.2022 22:39:05Дедушка Джин Шарп наглядно продемонстрировал, что настоящие победы сейчас куются не на поле боя.

А на поле боя демонстрации не работают: по-прежнему авиация, ПВО, артиллерия, танки и пехота.
  • +0.18 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  fortran_123
10 дек 2022 14:15:00
Цитата: ВТБ! от 09.12.2022 23:02:45А на поле боя демонстрации не работают: по-прежнему авиация, ПВО, артиллерия, танки и пехота.

Это метод ведения войны из прошлого - получение экономических преференций путем физического уничижения противника. 
Но физическое воздействие на противника минимизирует экономический приз победителю. Дедушка Шарп публично формализовал методологию, как победить противника без его физического уничтожения. Хотя первый пример такой войны развал Союза. Ну и сильно ему помогли его танки, самолеты и миллионы пехотинцев?
  • -0.13 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
10 дек 2022 14:33:03
Цитата: fortran_123 от 10.12.2022 14:15:00Это метод ведения войны из прошлого

Добро пожаловать в старое  доброе злобное прошлое будущее.
  • +0.14 / 4
 
 
 
 
 
 
  BUR
10 дек 2022 15:55:47
Цитата: fortran_123 от 10.12.2022 14:15:00... Дедушка Шарп публично формализовал методологию, как победить противника без его физического уничтожения. Хотя первый пример такой войны развал Союза. Ну и сильно ему помогли его танки, самолеты и миллионы пехотинцев?

Вообще-то это уже было сформулировано "несколько раньше" про "осла, гружёного золотом, который берет крепость". И тогда же и меры противодействия этому.
И то, что к 1991 году усилиями "сладкой парочки" из Горбачева и Яковлева "крепость" уже была взята, только ещё не знала об этом...
 
Вы может не помните, но задолго до 1991 года был эпизод, когда Горбачев непосредственно поощрял нацистов из Саюдиса в Литве брать власть. Прямо и открыто...
Отредактировано: BUR - 10 дек 2022 15:56:27
  • +0.20 / 11
 
 
 
 
 
 
 
  СГ2018
11 дек 2022 18:19:19
Цитата: BUR от 10.12.2022 15:55:47...
Вы может не помните, но задолго до 1991 года был эпизод, когда Горбачев непосредственно поощрял нацистов из Саюдиса в Литве брать власть. Прямо и открыто...

Если уж копать больше, чем "на  1 штык", то Горбачев был Петрушкой неких сил, которые его подняли наверх для того, чтобы он был "лицом" проводимой этими силами политики.
Всего один факт: про Саюдис, как нечто, уже получившее широкое распространение, я слышал от знакомого русского из Каунаса в 1983 году. Напомню, что генсеком Горбачев стал только в 1985, членом ЦК - в 1978, секретарем ЦК - в 1979.
Это совершенно не обеляет Горбачева, но и приписывать развал СССР ему единолично было бы слишком наивно.
Тем, кто застал СССР в полностью сознательном возрасте, кто видел весь цирк кадровой политики КПСС, достаточно почитать официальную биографию Горбачева, чтобы понять, что "паровозили" его по полной программе и этим "паровозом" была достаточно крупная по меркам иерархии КПСС фигура, которая в школьные годы Горбачева, когда его за работу помощником комбайнера наградили орденом, была на одной из высших ступенек в иерархии Ставропольского края, а потом "пошла на повышение" в Москву. Само по себе награждение орденом за работу, которую в СССР делали ну очень многие сельские ребята, как единичный факт можно было списать на случайность, но вот то, что этот орден давал право поступать в МГУ без экзаменов и конкурса, уже настораживает, а уж последующая "реактивная" карьера Меченого говорит сама за себя.
  • +0.34 / 14