Большой передел мира
245,516,583 498,857
 

  DeC ( Профессионал )
09 дек 2022 16:56:06

Путин

новая дискуссия Дискуссия  811

«Оно разочаровывает, не ожидал такого от экс-канцлера ФРГ». — Владимир Путин — о заявлении Меркель по Минским соглашениям.



Непонимающий
  • +2.19 / 48
    Комментировать
КОММЕНТАРИИ (48)
 
 
  wow ( Слушатель )
09 дек 2022 17:00:52
Это хорошо,что Путин лишился последних иллюзий о договороспособности Запада. Значит СВО будет идти до конца, не смотря на любые телодвижения к переговорам.
  • +1.22 / 45
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
  bb1788 ( Практикант )
10 дек 2022 11:09:39
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 18:34:16
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 18:34:16

  • +1.39
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
10 дек 2022 12:10:55
Мысли верные. Но даже Путин терзается сомнениями иногда, и в речах его это проскальзывает. 
Был вполне реальный вариант не в 15-м, а аж в 14-м решить большинство вопросов с гораздо меньшими потерями.
Но последствия занятия всех пророссийских регионов 404-ой тогда были крайне смутно просчитываемы и риски были огромны.
Но это всё не самое главное.
Главное, было понятно, что грядёт война не на жизнь, а на смерть, с Западом в целом и его правящей англосаксонской элитой.
А тут уж совсем иной сетевой план-график выполнения всех работ и мероприятий по подготовке к решающей схватке.
История не имеет сослагательного наклонения.
Так что идём по этой её ветке развития истории и ничего не боимся, и не о чём не жалем.
Победа будет за нами.
  • +1.89 / 54
    Комментировать
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
10 дек 2022 12:17:11
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 18:34:05
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 18:34:05

  • +0.37
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
10 дек 2022 12:28:33
Деталей не ведаю. Но армии у 404-ой в феврале 2014 не было от слова совсем.
ВС России могли почти мгновенно, как они это сделали в Крыму, занять всё причерноморье и приазовье, всё левобережье Днепра, ну, до Харькова включительно уж точно.
И были бы референдумы на всей занятой нами территории с итогами, как и в Крыму. Кто ныне скажет, что это невероятный вариант? Никто. И я не скажу.
А вот далее для меня всё в тумане и риски просто зашкаливают.
Но такой вариант явно имелся.
И к нему явно готовились.
Я видел массу признаков этого. Чуйку не обманешь.
Но решение так и не было принято.
Причину не знаю.
Но суть ясна - риски были слишком высоки.
  • +1.59 / 55
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
10 дек 2022 12:34:12
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 18:34:02
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 18:34:02

  • +0.12
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
10 дек 2022 12:47:43
Улыбающийся
В "критериях принятия решений", я как бы разбираюсь неплохо.
Для таких решений есть и формальные расчёты.
Но такого рода решения как принимаются на деле?
Тупо методом "экспертной оценки" и притом "коллегией экспертов".
А тут работает чуйка в основном.
Варианты НЕСОМНЕННО были, ибо подготовка к ним - несомненный факт.
Просто был принят вариант ограничиться Крымом и той ситуацией с Донбассом, Новороссией, пророссийскими регионами и всей 404-ой в целом, что тянулся последние восемь лет  аж до 24 февраля 2022 года. 
Вариант неплохой, за исключением людских потерь и за восемь лет и ныне.
Но никто не может утверждать, что в ином случае потери были бы меньше.
Противостояние с Западом то только в самом начале.
Итог его подводить пока рано.
  • +0.72 / 18
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
10 дек 2022 16:45:48
При всем уважении.
Есть специально обученные люди и целые специальные организации в недрах Совета Безопаснрсти, Администрации Президента смецслужб и т д использующие  Теорию  Игр и другие методики для выработки стратегии действий страны на краткосрочную среднесрочную и долгосрочную перспективу.
При этом испрльзуется весь огромный массив имеющейся информации по каждому субьекту и обьекту.
Посему люди из ВПР принимающие решения , свою "чуйку" оставляют при себе.
  • +0.46 / 14
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
10 дек 2022 16:56:55
Это теория.
Практика иная.
Всё Вами сказанное лишь работает на "коллегию экспертов", ну, на некоторых из них, и то лишь в своей области компетенции.
Бред про то, что всё решает программер, написавшей прогу по просчёту на основе каких-то теорий, пусть и самых крутых, оставьте для застольных шуток.
Результат работы проги по просчёту вариантов может быть и прочтут, но и это вряд ли.
Она будет упомянута всего несколькими словами.
Может быть.
Решение же принимают "эксперты" из того самого ВПР.
И только они.
И принимают решение они только на основе ЛИЧНОЙ чуйки и никак иначе, и не соскочишь, за прогу не спрячешься.
Ну, а на деле решение принимает "сами знаете, кто".
Что и соответствует закону, кстати.Подмигивающий
  • -0.42 / 11
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
10 дек 2022 20:43:49
Напрасно Вы так про Теорию.
Если использование Теории дает удовлетворительный резутьтат( а она его дает) то ее используют.
Не бывает хороших шахматистов без знания теории.
Мировая политика сложнее шахмат
Ни один политик в уме не может держать такой обьем информации что б использовать ее в полном обьеме.
Посему специалисты упрощают задачу политикам сводя все к нескольким вариантам типа " направо пойдешь ... попадешь" " налево пойдешь    ... пропадешь" и т д.
В подавляющем количестве случаев и выбора особого нет а есть безальтернативное решение.
А Чуйка очень субьективная вещь.
Задача ВПР не вырабатывать лично решения а обеспечить обьективный механизм его выработки.
  • +0.84 / 19
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
10 дек 2022 21:27:47
Какой кошмар. Люди серьёзно такое пишут. И их серьёзно плюсуют за это!
Жизнь ломает все теории.
Не случайно теории естествознания постоянно меняются, а математики непрестанно ищут обобщения своих хиленьких пока ещё теорий и теорем.
Вот, например, нет ничего круче теории вероятностей.
И она работает.
Но многие при этом часто забывают, что все теории и теоремы работают только при выполнении их базовых условий и предположений.
Например, "случайности" или "независимости" событий в теории вероятностей.
Участь применяющих теории и теоремы, но забывших об их базовых условиях и предположениях или притянувших их наличие и выполнение за уши, всегда печальна.
Всё часто, как бы просто в насмешку, вроде работает, работает а потом, бац, и облом, причём в самый неподходящий момент.
И в теории игр, да, и везде, всё тоже самое. И иного просто и быть не может.
А жизнь - она тупо выходит за пределы условий теорий и теорем - и привет -  что есть теории, что их нет, что есть теоремы, что их нет - это уже не имеет никакого значения, тупо идёт "гадание на кофейной гуще".Грустный
Наглядный пример с энергетикой Европы у всех перед глазами.
Играли как бы в одну игру, а оказалось, что идёт совсем другая игра, а на деле скоро вскроется, что уже враг не понял совсем, какая игра идёт на самом деле.Улыбающийся
Ага?
Был понятен?Подмигивающий
А вот чуйка человека - его "нейронная сеть ума", - скажем так, для простоты, - всегда работает безотказно.
Надо только уметь этим пользоваться ...Подмигивающий
А есть ещё и нечто покруче работы "нейронной сети ума" человека. И это "покруче" доступно тоже, просто надо уметь и этим пользоваться.
И я вижу, как кое-кто, из тех, кто наверху, этим умеет пользоваться вполне ...
  • +0.04 / 2
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alice-3
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сибиряк42 ( Слушатель )
11 дек 2022 14:54:13
В 2014 мы были критически уязвимы даже в продовольствии. Крым находился в ужасном состоянии, в регионах пришлось заморозить или отменить ряд важных проектов (знаю о чем говорю), чтобы перенаправить федеральные потоки на Крым. Присоединение имело смысл: Левобережье Днепра, Херсон, Николаев, Одесса. Экономически тогда не потянули бы, со всеми вытекающими.

В то время под США лежали плотно все, даже Китай бы не дернулся, не говоря уже про Катар, СА, ОАЭ, Турцию. Заморозка была нужна всем. Но время играло против них, слава богу в США пришел Трамп, который спутал карты со своей одержимостью Китаем. За это время мы сорвали планы по Ближнему Востоку, более того, запущен антиамериканский тренд. СА, ОАЭ, Катар откровенно издеваются над США и Европой, переходят на торговлю в юанях. Китай укрепился настолько, что начал открыто огрызаться и глумиться над германскими ходоками. В ЛА, Африке и ЮВА - у пиндосов серьезные проблемы. Осечка вышла только с Германией. Однозначно, была бы возможность тянуть время дальше - тянули бы.

Нарастающий вал проблем у США был настолько очевиден, что они, наплевав на все репутационные потери, поставили во главе США самоходного деда, бесславно вывели войска из Афгана и запустили на Украине в 2021 процесс подготовки большой войны против нас. В 2021 были обкатаны инструменты мобилизации и развертывания большой сухопутной армии. В первых числах 2022 был дан старт начала мобилизации. Мы сыграли на упреждение, в очередной раз спутали карты.

Могли параллельно началу СВО объявить мобилизацию? Могли, летом бы было все кончено. Суперприз - вся Украина на нашем содержании. Проблема в том, что Украина - это кровавый, но частный случай. Ни с нее началось, ею не закончится. Игра по крупному идет против блока во главе с США. Подорвать доминирование США:
а) лишить доллар, евро, йену статуса резервных валют, сделать их токсичными;
б) сделать западные международные институты (банки, суды, торговые биржи) токсичными и запустить процесс создание альтернативы;
в) подорвать конкурентоспособность западных ТНК на международных рынках, запустить трэнд на их выдавливание

И ведь что характерно - сами, все сами. Сами наложили аресты на государственную и частную собственность из России. Силуанов вроде голосил про 300 млрд зелени уварованных. А через пол года выяснилось, что поросенка номер три они найти не могут, но вывод средств из ненадежных западных кубышек уже не остановить. Сами отключили от свифт, запустив процесс торговли в местных валютах среди незападных стран. Запустили потолок цен на товар - добро пожаловать в незападные страховые компании. И этот список можно продолжать.

Вот и получается, что нам выгодно присушить конфликт на Украине, оставив этот чемодан без ручки на содержании ЕС. А им выгодней спровоцировать нас на кардинальное решение проблемы и передать этот чемодан нам. Поэтому они всячески будут зудить террористическую деятельность на территории России. Поэтому изо всех сил будут голосить их агенты влияния про договорняки и необходимость жесткого ответа, вызывая бурление в обществе с требованием к власти - доколе!
  • +5.92 / 145
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
  Александр_С ( Практикант )
  11 дек 2022 17:46:59
Как человек, находящийся в то время во всем этом, я уже много раз писал, что наше ВПР совершило крупную ошибку, ограничившись в 2014 только Крымом. В последние недели Путин уже дважды это признал. Вот какие у меня аргументы:
1. Украинская армия на тот момент в принципе была не готова оказывать сопротивление. Она была дезориентирована, т.к. их Верховный главнокомандующий Янукович вроде как сбежал, но не было неясно вернется он или нет. Не даром Парубий в тот момент сказал, что у них "верных войск" не более 10 тыс.
2. В отличии от 2022 года в 2014 на Украине произошел государственный переворот, законно избранная власть (причем признанная и Россией и Западом) была свергнута. Формально мы могли не признавать новое правительство Украины и вопрос санкций был бы еще более сомнительный, чем сейчас.
3. Любимый аргумент многих - Россия столько денег потратила на Крым, а на весь Юго-Восток бы не хватило. НЕТ! Самые большие деньги ушли на то, в чем не было бы необходимости, если бы у нас был бы весь Юго-Восток. Крымский мост, обеспечение энергоснабжения, "Таврида", решение проблем с водой и т.п. Если бы Донецкая, Луганская, Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская области были наши - ничего этого строить бы не потребовалось.
4. За прошедшие 8 лет мозги людей, которые жили на этой территории были в достаточной степени переформатированы, в 2014 там было устойчивое пророссийское большинство (я знаю, что пишу, у меня там было много знакомых и коллег), да пассивное и не готовое к вооруженному сопротивлению, но если бы им дали голосовать, они бы гарантированно были за нас.
Какие преимущества мы бы получили?
1. Население - миллионов 12-15 (из тех, что были за нас или, по крайней мере, не против). Это бы существенно уменьшило бы мобилизационный потенциал оставшейся части Украины.
2. Отрезало бы оставшуюся часть Украины от черноморских портов.
3. Прямой выход к Приднестровью.
4. Херсонская, Запорожская, Одесская и Николаевская области - это житница Украины. Когда-то в западной прессе я читал статью, что из-за изменения климата, если бы Россия, Украина и Казахстан договорились в зерновой картель - они бы могли диктовать цены на пшеницу и подсолнечник всему миру.
Ну что ж, не ошибается только тот, кто ничего не делает.
  • +0.14 / 132
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
11 дек 2022 17:51:58
все было сделано идеально верно в срок и с минимальными потерями и максимальными приобретениями по путински как будут говорить в будущем
почти гениально и в задумке и в исполнении
  • +0.29 / 18
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  рыжая ( Слушатель )
11 дек 2022 18:54:42
А ВВП другого мнения!!! Вы думаете он просто так говорит, странно!!!
  • +0.07 / 18
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  домоседун ( Слушатель )
11 дек 2022 18:14:46
  12-15 миллионов не пуганных войной, считающих себя выше глубинной России и готовых в любой момент на майдан или ещё какой кипишь, если им не сделали кучеряво?
Да еще и в случае серьезных западных санкций?
Сомнительное преимущество, когда и в Крыму до сих пор часть населения с фигой в кармане зубами скрипит.
  • +2.26 / 69
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
  11 дек 2022 18:32:36
с 2004 было однозначно доказано, что жители Новороссии к майданным акциям не готовы
Приведите пример, если я не прав
Про массовую «знакокачественность» тоже неплохо бы с процентами и сравнениями с другими регионами.

Если ждать чистого 100%ного одобрения любых действий российской власти, то не стоило даже и начинать.
Можно было до сих пор выбирать между тактиками «обезьяна на дереве», «згинуть наші вороженьки, як роса на сонці» или «ров с крокодилами».
  • +0.37 / 44
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
11 дек 2022 19:29:03
Российское ВПР, кмк, не имеет никаких иллюзий относительно ценностных установок населения присоединяемых территорий. Помня итоги референдума 1991 и всё остальное. Поэтому, думаю, и на одобрение своих действий смотрит как на малозначимый фактор. Имеет значение лишь одобрения населения ядровой России - это важно и это одобрение есть.
А умные советы можно начинать давать бывшему президенту - т-щу Зеленскому, ему они будут полезней.
  • +0.28 / 12
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лина ( Практикант )
11 дек 2022 20:27:57
Можно добавлю? 100% одобрения действий россиийской власти насчет СВО нет и в самой России, не на "новых территориях", не в Крыму, а в России. Читаю комментарии обычных людей в "дзене" и у меня такая растерянность иногда... они сочувствуют украинцам, но не Донбассу, из-за обстрелов.
  • -0.04 / 11
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
11 дек 2022 20:44:13
А сто процентов и не будет никогда. И нигде. Но вот оценки по комментариям в электрическом интернете - пять, да. Как ни крути.
  • +0.94 / 12
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вредина ( Слушатель )
11 дек 2022 18:59:02
Сообщение удалено
Вредина
07 янв 2023 19:39:24
Отредактировано: Вредина - 07 янв 2023 19:39:24

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
11 дек 2022 19:11:22
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 18:33:42
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 18:33:42

  • +0.37
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava ( Специалист )
09 дек 2022 19:53:13
Я, наверное, чего-то не понимаю, но.. мне все это (зачем западу и Украине Минск -2) было понятно в момент их подписания в 2015 году. А наше ВПР не понимало, выходит?
  • -0.10 / 10
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
  Wat ( Практикант )
09 дек 2022 19:56:39
Так что ж Вы не сообщили?
  • +0.53 / 16
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
  Rava ( Специалист )
09 дек 2022 20:10:00
Сообщил
  • +0.19 / 7
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
  пОМиДор ( Слушатель )
09 дек 2022 19:59:34
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:17:53
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:17:53

  • +0.93
 
 
 
  Wat ( Практикант )
09 дек 2022 20:11:23
Почему? Она и тогда была говорящей головой.
  • +0.37 / 9
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
09 дек 2022 20:23:17
Сомневаться - право, бесспорно. Но вот со старой комсомолкой и её каминг-аутом представляется всё куда проще. Её выступление в рамках банального обхяснительного процесса в рамках очердной серии охоты на ведьм на просторах неметчины. То есть. Шкуру она свою спасала. Хочется полунацистке с полагающимися ранее занимаемой табуретке привилегиями дожить свой век. А не быть сожженной на виртуальных кострах. И никакой мистики.
  • +1.71 / 31
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
09 дек 2022 20:54:17
Сейчас просто стало не нужным это скрывать, война то всё равно уже идёт, а то что изначально так планировали так это не дерьмо, а собственно и есть политика Запада, там абсолютно уверены что они полностью контролируют ситуацию в мире, международное право, ООН это для лохов, а в реале всё что говорят и делают на Западе это законно бо то что они говорят с точки зрения Запада это и есть закон, другим странам не надо думать, надо просто выполнять что им говорят на Западе и всёСмеющийся. По поводу с Западом нельзя договариваться, так Запад ни с кем и не собирается договариватьсяНепонимающий, но ставит условия и командует, если у кого то возникают сомнения то надо просто позвонить в Вашингтов или Брюссель, пришлют новые методички, надо просто их озвучивать, другое что у всех стран за пределами Запада есть определённые рамки в которых им разрешено действовать и может сложиться впечатление некой независимости, например Турция, но это всё с одобрения Запада, надо Турции перекроют кислород и они моментально сдуются.
  • -0.44 / 34
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
09 дек 2022 21:56:55
Она так себя реабилитирует в глазах Запада, упрекающего ее за шашни с Путиным
  • +0.27 / 5
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
  Привет! ( Слушатель )
09 дек 2022 20:00:20
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:14:08
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:14:08

  • +0.06
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
09 дек 2022 20:30:21
Земли. Плодороднейшие территории с отличным климатом.
  • +0.14 / 3
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
  Привет! ( Слушатель )
09 дек 2022 20:37:52
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:13:55
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:13:55

  • +0.57
 
 
 
 
  1975GAUF ( Слушатель )
09 дек 2022 20:38:21
При современных технологиях выращивать животных, фрукты, овощи можно в иных климатических условиях чем ранее. Кроме экстремальных.
  • +0.01 / 1
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
09 дек 2022 21:43:49
Люди хотят жить комфортно))))
  • +0.02 / 1
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
09 дек 2022 21:29:57
Так целая Болгария рядом пустая стоит. В позе готовности к принятию.
  • +0.33 / 6
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
09 дек 2022 22:05:33
Болгары не продают землю иностранцам.
За что их постоянно ругает Евросоюз.
  • +0.28 / 9
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
09 дек 2022 21:48:13
Украина всего лишь интрумент для достижения главной цели - развала России и разграбления российских ресурсов. Когда человеку надо забить гвоздь он тратит деньги на 🔨, а западные зверолюди тратят деньги на Украину в расчете на последующую кратную отдачу. 
Вопрос в осуществимости проекта. По логике им пора закрыть проект "Украина" и зафиксировать убытки, но с другой стороны у них выхода нет - или разграбить Россию, или потерять письменность, вопрос времени... 
Была ассирийская империя, была ацтекская... Где они? А чем Европа лучше?
  • +1.20 / 30
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
10 дек 2022 11:40:16
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 18:34:13
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 18:34:13

  • +0.37
 
 
  Hanych ( Слушатель )
09 дек 2022 20:09:07
Если вы чего то не понимаете, это не значит, что другие дурнее вас. Просто вы не понимаете. 
Так, для разнообразия... в каком году Россия начала подготовку к войне  и переделу мира? В каком году ВВП сказал, что ВОВ  Россия выиграла бы и без Украины? Ну а дальше можно рассуждать о непонимании ВПР того, что понимаете вы
  • +0.96 / 25
    Комментировать
  • Скрыто