Большой передел мира
243,560,115 497,049
 

  DeC russia
09 дек 2022 16:56:06

Путин

новая дискуссия Дискуссия  809

«Оно разочаровывает, не ожидал такого от экс-канцлера ФРГ». — Владимир Путин — о заявлении Меркель по Минским соглашениям.



Непонимающий
  • +2.19 / 48
КОММЕНТАРИИ (48)
 
 
  wow russia
09 дек 2022 17:00:52
Цитата: DeC от 09.12.2022 16:56:06«Оно разочаровывает, не ожидал такого от экс-канцлера ФРГ». — Владимир Путин — о заявлении Меркель по Минским соглашениям.



Непонимающий

Это хорошо,что Путин лишился последних иллюзий о договороспособности Запада. Значит СВО будет идти до конца, не смотря на любые телодвижения к переговорам.
  • +1.22 / 45
  • Скрыто
 
 
  bb1788
10 дек 2022 11:09:39
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 18:34:16
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 18:34:16

  • +1.39
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
10 дек 2022 12:10:55
Цитата: bb1788 от 10.12.2022 11:09:39Например, к концу 15-го года (ходят непроверенные слухи) завершено было импортозамещение по некоторым сейчас активно используемым изделиям. Объём заказа был увеличен в десятки (многие десятки) раз.
Полностью о достижении продовольственной безопасности можно говорить о 2019-2020 годе. И пр. и пр. Это технические возможности.
Есть ещё социально-политические аспекты. Наше общество не было готово в 2015 к тому, что происходит сейчас. 
Это внутренние аспекты. Есть ещё готовность и возможности по внешним аспектам.
Поэтому велись разговоры в Минске, и велась подготовка к текущим событиям.
 
Если проще, то можно прекрасно понимать, почему идёт дождь. Но. Для того, чтобы его остановить, нужны технические возможности.
События на 404 сложнее, чем дождь.
Люди, которые требуют совершать необеспеченные возможностями действия в государственном масштабе - диверсанты или болтуны, работающие на врага.

Мысли верные. Но даже Путин терзается сомнениями иногда, и в речах его это проскальзывает. 
Был вполне реальный вариант не в 15-м, а аж в 14-м решить большинство вопросов с гораздо меньшими потерями.
Но последствия занятия всех пророссийских регионов 404-ой тогда были крайне смутно просчитываемы и риски были огромны.
Но это всё не самое главное.
Главное, было понятно, что грядёт война не на жизнь, а на смерть, с Западом в целом и его правящей англосаксонской элитой.
А тут уж совсем иной сетевой план-график выполнения всех работ и мероприятий по подготовке к решающей схватке.
История не имеет сослагательного наклонения.
Так что идём по этой её ветке развития истории и ничего не боимся, и не о чём не жалем.
Победа будет за нами.
Отредактировано: Мельхиседек - 10 дек 2022 12:15:05
  • +1.89 / 54
 
 
 
 
  bb1788
10 дек 2022 12:17:11
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 18:34:05
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 18:34:05

  • +0.37
 
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
10 дек 2022 12:28:33
Цитата: bb1788 от 10.12.2022 12:17:11Какой "вариант"?

Деталей не ведаю. Но армии у 404-ой в феврале 2014 не было от слова совсем.
ВС России могли почти мгновенно, как они это сделали в Крыму, занять всё причерноморье и приазовье, всё левобережье Днепра, ну, до Харькова включительно уж точно.
И были бы референдумы на всей занятой нами территории с итогами, как и в Крыму. Кто ныне скажет, что это невероятный вариант? Никто. И я не скажу.
А вот далее для меня всё в тумане и риски просто зашкаливают.
Но такой вариант явно имелся.
И к нему явно готовились.
Я видел массу признаков этого. Чуйку не обманешь.
Но решение так и не было принято.
Причину не знаю.
Но суть ясна - риски были слишком высоки.
  • +1.59 / 55
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  bb1788
10 дек 2022 12:34:12
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 18:34:02
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 18:34:02

  • +0.12
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
10 дек 2022 12:47:43
Цитата: bb1788 от 10.12.2022 12:34:12В политике "варианты" "А вот далее для меня всё в тумане и риски просто зашкаливают" не применяются.
Т.е., их просто нет.

Улыбающийся
В "критериях принятия решений", я как бы разбираюсь неплохо.
Для таких решений есть и формальные расчёты.
Но такого рода решения как принимаются на деле?
Тупо методом "экспертной оценки" и притом "коллегией экспертов".
А тут работает чуйка в основном.
Варианты НЕСОМНЕННО были, ибо подготовка к ним - несомненный факт.
Просто был принят вариант ограничиться Крымом и той ситуацией с Донбассом, Новороссией, пророссийскими регионами и всей 404-ой в целом, что тянулся последние восемь лет  аж до 24 февраля 2022 года. 
Вариант неплохой, за исключением людских потерь и за восемь лет и ныне.
Но никто не может утверждать, что в ином случае потери были бы меньше.
Противостояние с Западом то только в самом начале.
Итог его подводить пока рано.
Отредактировано: Мельхиседек - 11 дек 2022 13:00:01
  • +0.72 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mirotvorets russia
10 дек 2022 16:45:48
Цитата: Мельхиседек от 10.12.2022 12:47:43Улыбающийся
....
Но такого рода решения как принимаются на деле?
Тупо методом "экспертной оценки" и притом "коллегией экспертов".
А тут работает чуйка в основном.
Варианты НЕСОМНЕННО были, ибо подготовка к ним - несомненный факт.
Просто был принят вариант ограничиться Крымом и той ситуацией с Донбассом, Новороссией, пророссийскими регионами и всей 404-ой в целом, что тянулся последние восемь лет  аж до 24 февраля 2022 года. 
Вариант неплохой, за исключением людских потерь и за восемь лет и ныне.
Но никто не может утверждать, что в ином случае потери были бы меньше.
Противостояние с Западом то только в самом начале.
Итог его подводить пока рано.

При всем уважении.
Есть специально обученные люди и целые специальные организации в недрах Совета Безопаснрсти, Администрации Президента смецслужб и т д использующие  Теорию  Игр и другие методики для выработки стратегии действий страны на краткосрочную среднесрочную и долгосрочную перспективу.
При этом испрльзуется весь огромный массив имеющейся информации по каждому субьекту и обьекту.
Посему люди из ВПР принимающие решения , свою "чуйку" оставляют при себе.
  • +0.46 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
10 дек 2022 16:56:55
Цитата: Mirotvorets от 10.12.2022 16:45:48При всем уважении.
Есть специально обученные люди и целые специальные организации в недрах Совета Безопаснрсти, Администрации Президента смецслужб и т д использующие  Теорию  Игр и другие методики для выработки стратегии действий страны на краткосрочную среднесрочную и долгосрочную перспективу.
При этом испрльзуется весь огромный массив имеющейся информации по каждому субьекту и обьекту.
Посему люди из ВПР принимающие решения , свою "чуйку" оставляют при себе.

Это теория.
Практика иная.
Всё Вами сказанное лишь работает на "коллегию экспертов", ну, на некоторых из них, и то лишь в своей области компетенции.
Бред про то, что всё решает программер, написавшей прогу по просчёту на основе каких-то теорий, пусть и самых крутых, оставьте для застольных шуток.
Результат работы проги по просчёту вариантов может быть и прочтут, но и это вряд ли.
Она будет упомянута всего несколькими словами.
Может быть.
Решение же принимают "эксперты" из того самого ВПР.
И только они.
И принимают решение они только на основе ЛИЧНОЙ чуйки и никак иначе, и не соскочишь, за прогу не спрячешься.
Ну, а на деле решение принимает "сами знаете, кто".
Что и соответствует закону, кстати.Подмигивающий
  • -0.42 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mirotvorets russia
10 дек 2022 20:43:49
Цитата: Мельхиседек от 10.12.2022 16:56:55Это теория.
Практика иная.
Всё Вами сказанное лишь работает на "коллегию экспертов", ну, на некоторых из них, и то лишь в своей области компетенции.
Бред про то, что всё решает программер, написавшей прогу по просчёту на основе каких-то теорий, пусть и самых крутых, оставьте для застольных шуток.
Результат работы проги по просчёту вариантов может быть и прочтут, но и это вряд ли.
Она будет упомянута всего несколькими словами.
Может быть.
Решение же принимают "эксперты" из того самого ВПР.
И только они.
И принимают решение они только на основе ЛИЧНОЙ чуйки и никак иначе, и не соскочишь, за прогу не спрячешься.
Ну, а на деле решение принимает "сами знаете, кто".
Что и соответствует закону, кстати.Подмигивающий

Напрасно Вы так про Теорию.
Если использование Теории дает удовлетворительный резутьтат( а она его дает) то ее используют.
Не бывает хороших шахматистов без знания теории.
Мировая политика сложнее шахмат
Ни один политик в уме не может держать такой обьем информации что б использовать ее в полном обьеме.
Посему специалисты упрощают задачу политикам сводя все к нескольким вариантам типа " направо пойдешь ... попадешь" " налево пойдешь    ... пропадешь" и т д.
В подавляющем количестве случаев и выбора особого нет а есть безальтернативное решение.
А Чуйка очень субьективная вещь.
Задача ВПР не вырабатывать лично решения а обеспечить обьективный механизм его выработки.
Отредактировано: Mirotvorets - 11 дек 2022 00:45:01
  • +0.84 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
10 дек 2022 21:27:47
Цитата: Mirotvorets от 10.12.2022 20:43:49Напрасно Вы так про Теорию.
Если использование Теории дает удовлетворительный резутьтат( а она его дает) то ее используют.
Не бывает хороших шахматистов без знания теории.
Мировая политика сложнее шахмат
Ни один политик в уме не может держать такой обьем информации что б использовать ее в полном обьеме.
Посему специалисты упрощают задачу политикам сводя все к нескольким вариантам типа " направо пойдешь ... попадешь" " налево пойдешь    ... пропадешь" и т д.
В подавляющем количестве случаев и выбора особого нет а есть безальтернативное решение.
А Чуйка очень субьективная вещь.
Задача ВПР не вырабатывать лично решения а обеспечить обьективный механизм его выработки.

Какой кошмар. Люди серьёзно такое пишут. И их серьёзно плюсуют за это!
Жизнь ломает все теории.
Не случайно теории естествознания постоянно меняются, а математики непрестанно ищут обобщения своих хиленьких пока ещё теорий и теорем.
Вот, например, нет ничего круче теории вероятностей.
И она работает.
Но многие при этом часто забывают, что все теории и теоремы работают только при выполнении их базовых условий и предположений.
Например, "случайности" или "независимости" событий в теории вероятностей.
Участь применяющих теории и теоремы, но забывших об их базовых условиях и предположениях или притянувших их наличие и выполнение за уши, всегда печальна.
Всё часто, как бы просто в насмешку, вроде работает, работает а потом, бац, и облом, причём в самый неподходящий момент.
И в теории игр, да, и везде, всё тоже самое. И иного просто и быть не может.
А жизнь - она тупо выходит за пределы условий теорий и теорем - и привет -  что есть теории, что их нет, что есть теоремы, что их нет - это уже не имеет никакого значения, тупо идёт "гадание на кофейной гуще".Грустный
Наглядный пример с энергетикой Европы у всех перед глазами.
Играли как бы в одну игру, а оказалось, что идёт совсем другая игра, а на деле скоро вскроется, что уже враг не понял совсем, какая игра идёт на самом деле.Улыбающийся
Ага?
Был понятен?Подмигивающий
А вот чуйка человека - его "нейронная сеть ума", - скажем так, для простоты, - всегда работает безотказно.
Надо только уметь этим пользоваться ...Подмигивающий
А есть ещё и нечто покруче работы "нейронной сети ума" человека. И это "покруче" доступно тоже, просто надо уметь и этим пользоваться.
И я вижу, как кое-кто, из тех, кто наверху, этим умеет пользоваться вполне ...
Отредактировано: Мельхиседек - 10 дек 2022 21:41:42
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alice-3
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сибиряк42
11 дек 2022 14:54:13
Цитата: Мельхиседек от 10.12.2022 12:28:33Деталей не ведаю. Но армии у 404-ой в феврале 2014 не было от слова совсем.
ВС России могли почти мгновенно, как они это сделали в Крыму, занять всё причерноморье и приазовье, всё левобережье Днепра, ну, до Харькова включительно уж точно.
.....
А вот далее для меня всё в тумане и риски просто зашкаливают.
.....
Причину не знаю.
Но суть ясна - риски были слишком высоки.

В 2014 мы были критически уязвимы даже в продовольствии. Крым находился в ужасном состоянии, в регионах пришлось заморозить или отменить ряд важных проектов (знаю о чем говорю), чтобы перенаправить федеральные потоки на Крым. Присоединение имело смысл: Левобережье Днепра, Херсон, Николаев, Одесса. Экономически тогда не потянули бы, со всеми вытекающими.

В то время под США лежали плотно все, даже Китай бы не дернулся, не говоря уже про Катар, СА, ОАЭ, Турцию. Заморозка была нужна всем. Но время играло против них, слава богу в США пришел Трамп, который спутал карты со своей одержимостью Китаем. За это время мы сорвали планы по Ближнему Востоку, более того, запущен антиамериканский тренд. СА, ОАЭ, Катар откровенно издеваются над США и Европой, переходят на торговлю в юанях. Китай укрепился настолько, что начал открыто огрызаться и глумиться над германскими ходоками. В ЛА, Африке и ЮВА - у пиндосов серьезные проблемы. Осечка вышла только с Германией. Однозначно, была бы возможность тянуть время дальше - тянули бы.

Нарастающий вал проблем у США был настолько очевиден, что они, наплевав на все репутационные потери, поставили во главе США самоходного деда, бесславно вывели войска из Афгана и запустили на Украине в 2021 процесс подготовки большой войны против нас. В 2021 были обкатаны инструменты мобилизации и развертывания большой сухопутной армии. В первых числах 2022 был дан старт начала мобилизации. Мы сыграли на упреждение, в очередной раз спутали карты.

Могли параллельно началу СВО объявить мобилизацию? Могли, летом бы было все кончено. Суперприз - вся Украина на нашем содержании. Проблема в том, что Украина - это кровавый, но частный случай. Ни с нее началось, ею не закончится. Игра по крупному идет против блока во главе с США. Подорвать доминирование США:
а) лишить доллар, евро, йену статуса резервных валют, сделать их токсичными;
б) сделать западные международные институты (банки, суды, торговые биржи) токсичными и запустить процесс создание альтернативы;
в) подорвать конкурентоспособность западных ТНК на международных рынках, запустить трэнд на их выдавливание

И ведь что характерно - сами, все сами. Сами наложили аресты на государственную и частную собственность из России. Силуанов вроде голосил про 300 млрд зелени уварованных. А через пол года выяснилось, что поросенка номер три они найти не могут, но вывод средств из ненадежных западных кубышек уже не остановить. Сами отключили от свифт, запустив процесс торговли в местных валютах среди незападных стран. Запустили потолок цен на товар - добро пожаловать в незападные страховые компании. И этот список можно продолжать.

Вот и получается, что нам выгодно присушить конфликт на Украине, оставив этот чемодан без ручки на содержании ЕС. А им выгодней спровоцировать нас на кардинальное решение проблемы и передать этот чемодан нам. Поэтому они всячески будут зудить террористическую деятельность на территории России. Поэтому изо всех сил будут голосить их агенты влияния про договорняки и необходимость жесткого ответа, вызывая бурление в обществе с требованием к власти - доколе!
Отредактировано: сибиряк42 - 11 дек 2022 14:55:01
  • +5.92 / 145
 
 
 
 
 
 
 
  Александр_С russia, Севастополь
  11 дек 2022 17:46:59
Цитата: сибиряк42 от 11.12.2022 14:54:13В 2014 мы были критически уязвимы даже в продовольствии. Крым находился в ужасном состоянии, в регионах пришлось заморозить или отменить ряд важных проектов (знаю о чем говорю), чтобы перенаправить федеральные потоки на Крым. Присоединение имело смысл: Левобережье Днепра, Херсон, Николаев, Одесса. Экономически тогда не потянули бы, со всеми вытекающими.

Как человек, находящийся в то время во всем этом, я уже много раз писал, что наше ВПР совершило крупную ошибку, ограничившись в 2014 только Крымом. В последние недели Путин уже дважды это признал. Вот какие у меня аргументы:
1. Украинская армия на тот момент в принципе была не готова оказывать сопротивление. Она была дезориентирована, т.к. их Верховный главнокомандующий Янукович вроде как сбежал, но не было неясно вернется он или нет. Не даром Парубий в тот момент сказал, что у них "верных войск" не более 10 тыс.
2. В отличии от 2022 года в 2014 на Украине произошел государственный переворот, законно избранная власть (причем признанная и Россией и Западом) была свергнута. Формально мы могли не признавать новое правительство Украины и вопрос санкций был бы еще более сомнительный, чем сейчас.
3. Любимый аргумент многих - Россия столько денег потратила на Крым, а на весь Юго-Восток бы не хватило. НЕТ! Самые большие деньги ушли на то, в чем не было бы необходимости, если бы у нас был бы весь Юго-Восток. Крымский мост, обеспечение энергоснабжения, "Таврида", решение проблем с водой и т.п. Если бы Донецкая, Луганская, Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская области были наши - ничего этого строить бы не потребовалось.
4. За прошедшие 8 лет мозги людей, которые жили на этой территории были в достаточной степени переформатированы, в 2014 там было устойчивое пророссийское большинство (я знаю, что пишу, у меня там было много знакомых и коллег), да пассивное и не готовое к вооруженному сопротивлению, но если бы им дали голосовать, они бы гарантированно были за нас.
Какие преимущества мы бы получили?
1. Население - миллионов 12-15 (из тех, что были за нас или, по крайней мере, не против). Это бы существенно уменьшило бы мобилизационный потенциал оставшейся части Украины.
2. Отрезало бы оставшуюся часть Украины от черноморских портов.
3. Прямой выход к Приднестровью.
4. Херсонская, Запорожская, Одесская и Николаевская области - это житница Украины. Когда-то в западной прессе я читал статью, что из-за изменения климата, если бы Россия, Украина и Казахстан договорились в зерновой картель - они бы могли диктовать цены на пшеницу и подсолнечник всему миру.
Ну что ж, не ошибается только тот, кто ничего не делает.
  • +0.14 / 132
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
11 дек 2022 17:51:58
Цитата: Александр_С от 11.12.2022 17:46:59Ну что ж, не ошибается только тот, кто ничего не делает.

все было сделано идеально верно в срок и с минимальными потерями и максимальными приобретениями по путински как будут говорить в будущем
почти гениально и в задумке и в исполнении
  • +0.29 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  рыжая russia, Москва
11 дек 2022 18:54:42
Цитата: стрелок от 11.12.2022 17:51:58все было сделано идеально верно в срок и с минимальными потерями и максимальными приобретениями по путински как будут говорить в будущем
почти гениально и в задумке и в исполнении

А ВВП другого мнения!!! Вы думаете он просто так говорит, странно!!!
  • +0.07 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  домоседун russia, Липецк
11 дек 2022 18:14:46
Цитата: Александр_С от 11.12.2022 17:46:59Какие преимущества мы бы получили?
1. Население - миллионов 12-15 (из тех, что были за нас или, по крайней мере, не против).

  12-15 миллионов не пуганных войной, считающих себя выше глубинной России и готовых в любой момент на майдан или ещё какой кипишь, если им не сделали кучеряво?
Да еще и в случае серьезных западных санкций?
Сомнительное преимущество, когда и в Крыму до сих пор часть населения с фигой в кармане зубами скрипит.
  • +2.26 / 69
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav russia
  11 дек 2022 18:32:36
Цитата: домоседун от 11.12.2022 18:14:4612-15 миллионов не пуганных войной, считающих себя выше глубинной России и готовых в любой момент на майдан или ещё какой кипишь, если им не сделали кучеряво?

с 2004 было однозначно доказано, что жители Новороссии к майданным акциям не готовы
Приведите пример, если я не прав
Про массовую «знакокачественность» тоже неплохо бы с процентами и сравнениями с другими регионами.
Цитата: домоседун от 11.12.2022 18:14:46
Сомнительное преимущество, когда и в Крыму до сих пор часть населения с фигой в кармане зубами скрипит.

Если ждать чистого 100%ного одобрения любых действий российской власти, то не стоило даже и начинать.
Можно было до сих пор выбирать между тактиками «обезьяна на дереве», «згинуть наші вороженьки, як роса на сонці» или «ров с крокодилами».
  • +0.37 / 44
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Orthodox russia, Мытищи
11 дек 2022 19:29:03
Цитата: Vladislav от 11.12.2022 18:32:36с 2004 было однозначно доказано, что жители Новороссии к майданным акциям не готовы
Приведите пример, если я не прав
Про массовую «знакокачественность» тоже неплохо бы с процентами и сравнениями с другими регионами.

Если ждать чистого 100%ного одобрения любых действий российской власти, то не стоило даже и начинать.
Можно было до сих пор выбирать между тактиками «обезьяна на дереве», «згинуть наші вороженьки, як роса на сонці» или «ров с крокодилами».

Российское ВПР, кмк, не имеет никаких иллюзий относительно ценностных установок населения присоединяемых территорий. Помня итоги референдума 1991 и всё остальное. Поэтому, думаю, и на одобрение своих действий смотрит как на малозначимый фактор. Имеет значение лишь одобрения населения ядровой России - это важно и это одобрение есть.
А умные советы можно начинать давать бывшему президенту - т-щу Зеленскому, ему они будут полезней.
  • +0.28 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лина dnr, ДНР
11 дек 2022 20:27:57
Цитата: Vladislav от 11.12.2022 18:32:36с 2004 было однозначно доказано, что жители Новороссии к майданным акциям не готовы
Приведите пример, если я не прав
Про массовую «знакокачественность» тоже неплохо бы с процентами и сравнениями с другими регионами.

Если ждать чистого 100%ного одобрения любых действий российской власти, то не стоило даже и начинать.
Можно было до сих пор выбирать между тактиками «обезьяна на дереве», «згинуть наші вороженьки, як роса на сонці» или «ров с крокодилами».

Можно добавлю? 100% одобрения действий россиийской власти насчет СВО нет и в самой России, не на "новых территориях", не в Крыму, а в России. Читаю комментарии обычных людей в "дзене" и у меня такая растерянность иногда... они сочувствуют украинцам, но не Донбассу, из-за обстрелов.
  • -0.04 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
11 дек 2022 20:44:13
Цитата: Лина от 11.12.2022 20:27:57Можно добавлю? 100% одобрения действий россиийской власти насчет СВО нет и в самой России, не на "новых территориях", не в Крыму, а в России. Читаю комментарии обычных людей в "дзене" и у меня такая растерянность иногда... они сочувствуют украинцам, но не Донбассу, из-за обстрелов.

А сто процентов и не будет никогда. И нигде. Но вот оценки по комментариям в электрическом интернете - пять, да. Как ни крути.
  • +0.94 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вредина russia, Подмосковье
11 дек 2022 18:59:02
Сообщение удалено
Вредина
07 янв 2023 19:39:24
Отредактировано: Вредина - 07 янв 2023 19:39:24

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
11 дек 2022 19:11:22
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 18:33:42
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 18:33:42

  • +0.37
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava russia
09 дек 2022 19:53:13
Цитата: DeC от 09.12.2022 16:56:06«Оно разочаровывает, не ожидал такого от экс-канцлера ФРГ». — Владимир Путин — о заявлении Меркель по Минским соглашениям.

Я, наверное, чего-то не понимаю, но.. мне все это (зачем западу и Украине Минск -2) было понятно в момент их подписания в 2015 году. А наше ВПР не понимало, выходит?
  • -0.10 / 10
  • Скрыто
 
 
  Wat russia
09 дек 2022 19:56:39
Цитата: Rava от 09.12.2022 19:53:13Я, наверное, чего-то не понимаю, но.. мне все это (зачем западу и Украине Минск -2) было понятно в момент их подписания в 2015 году. А наше ВПР не понимало, выходит?

Так что ж Вы не сообщили?
  • +0.53 / 16
  • Скрыто
 
 
 
  Rava russia
09 дек 2022 20:10:00
Цитата: Wat от 09.12.2022 19:56:39Так что ж Вы не сообщили?

Сообщил
  • +0.19 / 7
  • Скрыто
 
 
  пОМиДор belarus, Минск
09 дек 2022 19:59:34
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:17:53
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:17:53

  • +0.93
 
 
 
  Wat russia
09 дек 2022 20:11:23
Цитата: пОМиДор от 09.12.2022 19:59:34Я вот сомневаюсь, что Меркель - дура.

Почему? Она и тогда была говорящей головой.
  • +0.37 / 9
  • Скрыто
 
 
 
  shmegelsky
09 дек 2022 20:23:17
Цитата: пОМиДор от 09.12.2022 19:59:34Я вот сомневаюсь, что Меркель - дура.
Я не понимаю другого - с какой целью это дерьмо было вытащено на обозрение всего мира.
Показать, что с Западом договариваться нельзя?

Сомневаться - право, бесспорно. Но вот со старой комсомолкой и её каминг-аутом представляется всё куда проще. Её выступление в рамках банального обхяснительного процесса в рамках очердной серии охоты на ведьм на просторах неметчины. То есть. Шкуру она свою спасала. Хочется полунацистке с полагающимися ранее занимаемой табуретке привилегиями дожить свой век. А не быть сожженной на виртуальных кострах. И никакой мистики.
  • +1.71 / 31
  • Скрыто
 
 
 
  Yuri__1964 canada
09 дек 2022 20:54:17
Цитата: пОМиДор от 09.12.2022 19:59:34Я вот сомневаюсь, что Меркель - дура.
Я не понимаю другого - с какой целью это дерьмо было вытащено на обозрение всего мира.
Показать, что с Западом договариваться нельзя?


Сейчас просто стало не нужным это скрывать, война то всё равно уже идёт, а то что изначально так планировали так это не дерьмо, а собственно и есть политика Запада, там абсолютно уверены что они полностью контролируют ситуацию в мире, международное право, ООН это для лохов, а в реале всё что говорят и делают на Западе это законно бо то что они говорят с точки зрения Запада это и есть закон, другим странам не надо думать, надо просто выполнять что им говорят на Западе и всёСмеющийся. По поводу с Западом нельзя договариваться, так Запад ни с кем и не собирается договариватьсяНепонимающий, но ставит условия и командует, если у кого то возникают сомнения то надо просто позвонить в Вашингтов или Брюссель, пришлют новые методички, надо просто их озвучивать, другое что у всех стран за пределами Запада есть определённые рамки в которых им разрешено действовать и может сложиться впечатление некой независимости, например Турция, но это всё с одобрения Запада, надо Турции перекроют кислород и они моментально сдуются.
  • -0.44 / 34
  • Скрыто
 
 
 
  Поверонов
09 дек 2022 21:56:55
Цитата: пОМиДор от 09.12.2022 19:59:34Я вот сомневаюсь, что Меркель - дура.

Она так себя реабилитирует в глазах Запада, упрекающего ее за шашни с Путиным
  • +0.27 / 5
  • Скрыто
 
 
  Привет!
09 дек 2022 20:00:20
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:14:08
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:14:08

  • +0.06
 
 
 
  Старгородский russia, Краснодар
09 дек 2022 20:30:21
Цитата: Привет! от 09.12.2022 20:00:20а я еще бьюсь в догадках кто же платит за этот банкет? ну скажем условно в ираке и ливии была нефть и золото маккенны которое то-ли нашли то-ли нет. в афгане был опий. а че там зарыто нав украине что оплачивает несравнимо бОльшие затраты. ну укры не в счет но хаймарсы, жавелины, теперь скоро леопарды стоят денег и очень больших денег.

Земли. Плодороднейшие территории с отличным климатом.
  • +0.14 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  Привет!
09 дек 2022 20:37:52
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:13:55
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:13:55

  • +0.57
 
 
 
 
  1975GAUF russia
09 дек 2022 20:38:21
Цитата: Старгородский от 09.12.2022 20:30:21Земли. Плодороднейшие территории с отличным климатом.

При современных технологиях выращивать животных, фрукты, овощи можно в иных климатических условиях чем ранее. Кроме экстремальных.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Старгородский russia, Краснодар
09 дек 2022 21:43:49
Цитата: 1975GAUF от 09.12.2022 20:38:21При современных технологиях выращивать животных, фрукты, овощи можно в иных климатических условиях чем ранее. Кроме экстремальных.

Люди хотят жить комфортно))))
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  lwn russia
09 дек 2022 21:29:57
Цитата: Старгородский от 09.12.2022 20:30:21Земли. Плодороднейшие территории с отличным климатом.

Так целая Болгария рядом пустая стоит. В позе готовности к принятию.
  • +0.33 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  pascendi russia
09 дек 2022 22:05:33
Цитата: lwn от 09.12.2022 21:29:57Так целая Болгария рядом пустая стоит. В позе готовности к принятию.

Болгары не продают землю иностранцам.
За что их постоянно ругает Евросоюз.
  • +0.28 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
  BALcat
09 дек 2022 21:48:13
Цитата: Старгородский от 09.12.2022 20:30:21Земли. Плодороднейшие территории с отличным климатом.

Украина всего лишь интрумент для достижения главной цели - развала России и разграбления российских ресурсов. Когда человеку надо забить гвоздь он тратит деньги на 🔨, а западные зверолюди тратят деньги на Украину в расчете на последующую кратную отдачу. 
Вопрос в осуществимости проекта. По логике им пора закрыть проект "Украина" и зафиксировать убытки, но с другой стороны у них выхода нет - или разграбить Россию, или потерять письменность, вопрос времени... 
Была ассирийская империя, была ацтекская... Где они? А чем Европа лучше?
  • +1.20 / 30
  • Скрыто
 
 
 
  bb1788
10 дек 2022 11:40:16
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 18:34:13
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 18:34:13

  • +0.37
 
 
  Hanych russia, Москва
09 дек 2022 20:09:07
Цитата: Rava от 09.12.2022 19:53:13Я, наверное, чего-то не понимаю, но.. мне все это (зачем западу и Украине Минск -2) было понятно в момент их подписания в 2015 году. А наше ВПР не понимало, выходит?

Если вы чего то не понимаете, это не значит, что другие дурнее вас. Просто вы не понимаете. 
Так, для разнообразия... в каком году Россия начала подготовку к войне  и переделу мира? В каком году ВВП сказал, что ВОВ  Россия выиграла бы и без Украины? Ну а дальше можно рассуждать о непонимании ВПР того, что понимаете вы
  • +0.96 / 25
  • Скрыто