Социализм-коммунизм и левая идея в целом
697,113 5,807
 

  ЮВС
16 дек 2022 01:21:41

О прибавочной стоимости

новая дискуссия Статья  906

Почему-то в меню нет возможности ответить.
.
Любая попытка опровержения теории прибавочной стоимости в СССР расценивалась как КРД и весила ЕМНИП от 15 лет лагерей. 
.
Легко опровергается анализом обмена, например, пары зайцев на корзину рыбы первобытными охотником и рыболовом.
.
Такие дела.
Отредактировано: ЮВС - 17 дек 2022 01:30:01
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (252)
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
16 дек 2022 02:15:26
  • +0.73 / 25
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
16 дек 2022 07:23:52
Цитата: ЮВС от 16.12.2022 01:21:41Почему-то в меню нет возможности ответить.
.
Любая попытка опровержения теории прибавочной стоимости в СССР расценивалась как КРД и весила ЕМНИП от 15 лет лагерей. 
.
Легко опровергается анализом обмена, например, пары зайцев на корзину рыбы первобытными охотником и рыболовом.
.
Такие дела.

Не-а, не опровергается. Прибыль охотника при таком обмене в том, что для поимки зайцев он вложил меньше своего труда, чем ему пришлось бы вложить при ловле рыбы (ему ведь еще и инструменты для этого нужно сделать и повадки рыб изучить). Ровно такая же ситуация у рыбака с охотой. Собственно, поэтому и началось разделение труда. Улыбающийся
  • +0.41 / 16
 
 
  ЮВС
16 дек 2022 11:55:42
Цитата: ILPetr от 16.12.2022 07:23:52Не-а, не опровергается. Прибыль охотника при таком обмене в том, что для поимки зайцев он вложил меньше своего труда, чем ему пришлось бы вложить при ловле рыбы (ему ведь еще и инструменты для этого нужно сделать и повадки рыб изучить). Ровно такая же ситуация у рыбака с охотой. Собственно, поэтому и началось разделение труда. Улыбающийся

Тогда вопрос.
Откуда взялась прибыль, если нет эксплуатации?
.
Напоминаю, что по Марксу прибыль - это неоплаченный труд. Иных постоянных источников прибавочной стоимости в рыночной экономике быть не может.
Отредактировано: ЮВС - 17 дек 2022 12:00:01
  • -0.02 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
16 дек 2022 12:59:11
Цитата: ЮВС от 16.12.2022 11:55:42Тогда вопрос.
Откуда взялась прибыль, если нет эксплуатации?

Эксплуатация - это присвоение (части) результатов чужого труда. Прибыль же существует как результат труда. Самый простой пример - наш предок-собиратель посадил зернышко, одно из собранных, а не съел. Из зернышка выпос колосок на котором 10 зернышек. 9 зернышек будут прибылью, прибылью конкретного собирателя, который только что из собирателя превратился в крестьянина. Но вот если колосок найдет и присвоит себе другой собиратель - это уже эксплуатация. 
Цитата: ЮВС от 16.12.2022 11:55:42.
Напоминаю, что по Марксу прибыль - это неоплаченный труд. Иных постоянных источников прибавочной стоимости в рыночной экономике быть не может.

Это мифологема. Так проще и красивее. Но правильнее говорить не об неоплаченном труде, а о присвоении части этого труда, или части результатов этого труда. Тоже несложный пример - пролетарий взял в аренду лопату и копает ямы по индивидуальным договорам с заказчиками. Заказчики полностью оплачивают ему весь его труд и обслуживание аренды. Но часть этой платы пролетарий выплачивает в виде арендного платежа, который кроме, собственно, амортизации - оплаты износа лопаты - содержит еще и некую маржу арендодателя, которая и есть его прибыль. Что мы имеем - прибыль арендодателя в условиях полной оплаты труда пролетария.
  • +0.26 / 10
 
 
 
  стрелок
16 дек 2022 13:38:43
Цитата: ЮВС от 16.12.2022 11:55:42Тогда вопрос.
Откуда взялась прибыль, если нет эксплуатации?
.
Напоминаю, что по Марксу прибыль - это неоплаченный труд. Иных постоянных источников прибавочной стоимости в рыночной экономике быть не может.

про маркса
в пятницу
на ветке юмора
не поганьте святого, что у нас осталось после маркса
  • +0.15 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
  ЮВС
16 дек 2022 14:53:16
Цитата: стрелок от 16.12.2022 13:38:43про маркса
в пятницу
на ветке юмора
не поганьте святого, что у нас осталось после маркса

Дело в том, что опровержение Марксизма сегодня аналогично поимке Неуловимого Джо.
И далеко не все понимают, что это тоже фактически анекдот.
.
Но вот со времен СССР осталась масса пролетариев, искренне убеждённых в том, что капиталисты их грабят. Более того - в том, что это научно доказанный факт.
И на том уровне, на котором они владеют предметом, любые логические рассуждения бесполезны.
А это уже не смешно.
.
Такие дела.
.
Впрочем, там везде АС.
Отредактировано: ЮВС - 17 дек 2022 15:00:01
  • -0.11 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Пенсионэр russia
16 дек 2022 16:32:28
Цитата: ЮВС от 16.12.2022 14:53:16Дело в том, что опровержение Марксизма сегодня аналогично поимке Неуловимого Джо.

Уровень двух зайцев как раз. Поскольку офтоп, в этой теме больше Маркса не трогаю. Понятно ведь,что олигархи и прочие пиндосы всё заработали печатным станком и своим самоотверженным трудом, одно слово Павки Корчагины.
  • +0.14 / 9
 
 
 
 
 
  Luddit
16 дек 2022 21:06:44
Цитата: ЮВС от 16.12.2022 14:53:16Но вот со времен СССР осталась масса пролетариев, искренне убеждённых в том, что капиталисты их грабят. Более того - в том, что это научно доказанный факт.
И на том уровне, на котором они владеют предметом, любые логические рассуждения бесполезны.

Нюанс в том, что таки да, доказанный. Через коэффициенты неравенства (Джинни или как его там). Точных чисел не помню, на примере.
Если в какой-то  момент 10% населения владело 90% мирового богатства, потом население упорно поработало, и 10% населения стало владеть 95% мирового богатства - то это значит, что от 90 до 95% заработанного были перераспределены от 90% населения в пользу 10%.
То есть если вы не входите в верхние 10% - с вашего рубля вам осталось копеек 7. Причем включая все государственные расходы, в той части, в какой бюджетники входят в нижние 90%.

Тут только два варианта назвать процесс - либо эксплуатация (если касается свеженаработанного), либо грабёж (как отъем наработанного ранее).
Вы просто слабо ощущаете это в моменте, поскольку используется пресловутая тактика 1000 укусов. Один укус = 0,1 копейки, вы же не будете из-за этого бучу поднимать?
Отредактировано: Luddit - 16 дек 2022 21:14:21
  • +0.25 / 8
 
 
 
 
 
 
  Свой
16 дек 2022 21:49:08
Цитата: Luddit от 16.12.2022 21:06:44Тут только два варианта назвать процесс - либо эксплуатация (если касается свеженаработанного), либо грабёж (как отъем наработанного ранее).
Вы просто слабо ощущаете это в моменте, поскольку используется пресловутая тактика 1000 укусов. Один укус = 0,1 копейки, вы же не будете из-за этого бучу поднимать?

Представим, что вы работаете на прессе. Нажимаете на кнопку, когда манипулятор кладет деталь в матрицу.
Каждая деталь стоит 100 рублей, но вы за каждую получаете всего одну копейку.
Это грабеж или эксплуатация?
Или не все так просто, и Маркс пытается вас тупо на@#ать, чтобы сломать пресс и насрать конкурентам?
Вы, как Луддит, должны понимать, где собака порылась Подмигивающий
  • -0.07 / 5
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
16 дек 2022 22:37:54
Цитата: Свой от 16.12.2022 21:49:08Представим, что вы работаете на прессе. Нажимаете на кнопку, когда манипулятор кладет деталь в матрицу.
Каждая деталь стоит 100 рублей, но вы за каждую получаете всего одну копейку.

Не так. Копейку получаете вы не на себя лично, а на всех занимающихся производительным трудом. И на тех, кто кормит, одевает, защищает (вы с ними просто обмениваетесь частями этой копейки).
А кто-то получает 90 копеек. Если бы он получил меньше, коэффициент неравенства уменьшался бы.
И тут не важно, одномоментно он эти 90 копеек захапал, или откусил по 0,1 копейки на каждой транзакции, пока вы себя обеспечивали всем необходимым, произведенным другими работягами.
Важен конечный результат.
Отредактировано: Luddit - 16 дек 2022 22:39:21
  • +0.12 / 3
 
 
 
 
 
  СГ2018
17 дек 2022 09:31:14
Цитата: ЮВС от 16.12.2022 14:53:161)Но вот со времен СССР осталась масса пролетариев, искренне убеждённых в том, что капиталисты их грабят. Более того - в том, что это научно доказанный факт.
И на том уровне, на котором они владеют предметом, любые логические рассуждения бесполезны.

2)А это уже не смешно.

1) Хуже того. Многие из таких в принципе убеждены в "некошерности" зарабатывания таких "награбленных" денег.
Едем как-то с соседкой в пригородной электричке (дело было примерно в 2000 году) и болтаем о том, о сём, в т.ч. затронули вопрос о заработке, где, как и сколько можно заработать у нас в городе. Другая наша соседка, совершенно незнакомая, чуть-ли не взорвалась от "праведного" гнева, орала на нас, брызгала слюной и т.д. и т.п. Смысл ее ора - "у нас в (название нашего города) честно заработать нельзя в принципе" (именно "честно" она очень жестко выделила тоном). Т.к. уйти от нее не представлялось возможным, то спросил в ответ о том, кто она по специальности (т.к. действительно с советских времен еще сохранились те, чьи узкие специальности были уже нафиг никому не нужны по причине закрытия некоторых производств).
Ответ (не дословно) - "отделочник широкого профиля, малярка, плитка, обои".
В ответ на мое удивление (куча знакомых, кто торговлей, а кто и работой по востребованной специальности, получивших деньги для покупки квартир или строительства домов, искали нормальных, не криворуких, строителей вообще и отделочников в частности, готовы были платить и реально платили неплохие по местным меркам деньги) она выдает следующий перл - "а у них деньги наворованные, я на таких работать не буду". На мое замечание "но Вы то эти деньги честно заработаете" (специально выделил тоном, как и она) полился поток бессодержательной брани, т.к. логичного ответа, который бы не разбивал в пух и прах ее собственные убеждения, дать невозможно, ну, во всяком случае на уровне простого малообразованного и не поднаторевшего в словесных баталиях работяги.
2) Именно. "Шариковский" коммунизм совсем не смешон, он опасен. В первую очередь тем, что жестко демотивирует тех, кто готов работать много и качественно.
И опять пример из личного. Семья одного из моих прадедов не была кулацкой в соответствии с классическим определением кулаков, как тех, кто применял труд батраков, у самих было достаточно трудоспособных членов семьи (все уже семейные сыновья прадеда жили вместе с ним в одном доме), чтобы даже летом выполнить все работы по хозяйству. Работали много, прадед жестко, иной раз до маразма, экономил на всем, благодаря чему смог построить небольшой по современным меркам кирпичный дом, что в Нечерноземье в те времена было показательным. В результате комбедовцы, в селе прадеда (про все места не говорю), по словам моих бабушки и матери, потомственные бездельники и алкаши, одним из первых "раскулачили" именно прадеда. Ему еще повезло, "т.к. вы никого не обижали, то в Сибирь вас высылать не за что, живите тут", отобрали только имущество, вплоть до праздничной одежды, оставили в чем были. Прадед с сыновьями вырыли землянку напротив уже бывшего своего дома и построили нормальные бревенчатые (не всем и это по силам было, лесов поблизости от села почти не было, половина домов в селе были саманными) дома уже после войны.
Отобранное имущество в основном пропили или растащили по домам комбедовцев (дело официально не оформляли и семью деда не высылали скорее всего именно поэтому), только дом отдали под местную начальную школу, потом в нем моя мать, дяди и тети в 1-3 классах учились. Дом этот во вполне исправном состоянии застал еще и я в 1980 году, когда был на похоронах бабушки.
Собственно марксовский коммунизм, как и его подобия от предшественников Маркса - явная утопия. Для любого, кто хоть немного на практике знаком с психологией масс, это очевидно, толпа почти всегда, за редкими исключениями, ведет себя как ее наихудшие представители и практически никогда действия толпы не дают положительного "выхлопа".
Более того, есть небезосновательные подозрения (смотрим, кому выгодно и кто оплачивал), что теории Маркса были инспирированы британцами в качестве одного из инструментов ослабления "континентальных" империй. Не зря марксизм наибольшее распространение получил именно в Германии и России, но не самой Британии.
Собственно это - утопичность классического марксизма, понимали и многие из тех, кто реально строил или пытался строить общество нового типа в СССР.
Они же в конце концов пришли к тому, что марксовский коммунизм невозможен без другого человека - "строителя коммунизма". Как это ни смешно, но к тому же выводу еще раньше пришел Гитлер (или его идеологи), только метод решения он избрал иной - евгенику или некое ее подобие, в отличие от СССР, где сделали ставку на "воспитание нового человека".
Классические коммуны с обобществлением всего, вплоть до женщин, в СССР много кто пытался строить, окончилось либо анекдотом, либо полнейшим безобразием (например  именно в первые годы СССР резко вырос уровень заболеваемости сифилисом и другими вензаболеваниями). Поэтому реальные практики типа того же Сталина, при сохранении риторики, строили уже совсем другое. Те же колхозы были созданы только для того, чтобы максимально просто и максимально полно изымать продовольствие, необходимое для проведения индустриализации. Причем эти изъятия доходили до того, что остатки после них не обеспечивали даже "простого воспроизводства" и сельские жители должны были компенсировать это выращиванием продуктов на свой прокорм в личных хозяйствах, которые именно поэтому и разрешили, наплевав на марксовские догмы о коммунах, правда попутно и на них наложили кучу налогов, некоторые из которых сохранялись в сельской местности до самого конца СССР. Так я в свои школьные и университетские годы помню о ежегодных визитах к моим родителям нашей соседки-фининспектора, которая писала в некое подобие налоговой декларации всё, вплоть до количества кустов смородины в нашем саду. Налоги эти были уже копеечными, но были. По рассказам отца, именно эти "садовые" налоги, и заставили многих колхозников, увидевших на войне сады в Европе и посадивших их у себя после возвращения домой, впоследствии эти сады вырубить, нечем было платить налоги за них, а трудодни в качестве денег "не играли".
Вот конкретный вред "шариковского" коммунизма, да и коммунизма вообще - дети тех колхозников не получили в момент роста организмов достаточного количества витаминов, что потом послужило одной из причин резкого снижения уровня здоровья населения на большей части территорий СССР.
Только не надо ломиться в открытую дверь и убеждать меня, что капитализм еще хуже. Сам прочувствовал это в 90-е.
Тут классическая ситуация - "оба хуже", каждый по своему.
Где из нее выход, сказать сложно, разве что глобальный патернализм на всех уровнях общества, но боюсь, что для систем более некоего размера это тоже утопия. Наподобие того, как древние греки определяли  ограничения демократии. "Не менее трех рабов на каждого гражданина", "все граждане должны иметь возможность собраться на одной площади в пределах слышимости оратора" и т.д.
Отредактировано: СГ2018 - 17 дек 2022 09:37:58
  • -0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
17 дек 2022 12:41:57
Цитата: СГ2018 от 17.12.2022 09:31:14Вот конкретный вред "шариковского" коммунизма, да и коммунизма вообще - дети тех колхозников не получили в момент роста организмов достаточного количества витаминов, что потом послужило одной из причин резкого снижения уровня здоровья населения на большей части территорий СССР.
Только не надо ломиться в открытую дверь и убеждать меня, что капитализм еще хуже. Сам прочувствовал это в 90-е.
Тут классическая ситуация - "оба хуже", каждый по своему.
Где из нее выход, сказать сложно, разве что глобальный патернализм на всех уровнях общества, но боюсь, что для систем более некоего размера это тоже утопия. Наподобие того, как древние греки определяли  ограничения демократии. "Не менее трех рабов на каждого гражданина", "все граждане должны иметь возможность собраться на одной площади в пределах слышимости оратора" и т.д.

Марксизм - теория отрицания ( = разрушения), а как строить коммунизм ( = социализм ) теория в марксизме отсутствует. Попытки строить социализм путем проб и ошибок привели к его краху ( в СССР и европейских странах )
  • -0.04 / 3
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
17 дек 2022 14:36:00
Цитата: Поверонов от 17.12.2022 12:41:57Марксизм - теория отрицания ( = разрушения), а как строить коммунизм ( = социализм ) теория в марксизме отсутствует. Попытки строить социализм путем проб и ошибок привели к его краху ( в СССР и европейских странах )

социализм как формация общественная -гениальное изобретение Сталина, но это было временное решение как выбраться из того разрушения, который принес марксизм
назад было двигаться в капитализм было уже вроде бы неудобно, поэтому чуть пошли вперед, но без использования достижений предыдущих поколений получилось как то не очень хорошо и удачно
по Сталину получился чисто монастырский образ бытия и на том спасибо и народ особо не возражал
две попытки Сталина перейти к власти только советов кончились плачевно как для страны , так и лично для Сталина
но опыт справедливого распределения общественного продукта, который был при социализме внес многое в эволюцию социума всего человечества. а нами вообще не будет забыт никогда
  • +0.02 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
17 дек 2022 16:47:01
Цитата: стрелок от 17.12.2022 14:36:00опыт справедливого распределения общественного продукта, который был при социализме внес многое в эволюцию социума всего человечества. а нами вообще не будет забыт никогда

на самом деле практиковался способ военного снабжения "по положенности", а не справедливого распределения общественного продукта. Производительность потому и стала падать, что снабжение "по положенности" не обеспечивало мотивации к интенсификации производства
  • +0.12 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
17 дек 2022 16:56:42
Цитата: Поверонов от 17.12.2022 16:47:01на самом деле практиковался способ военного снабжения "по положенности", а не справедливого распределения общественного продукта. Производительность потому и стала падать, что снабжение "по положенности" не обеспечивало мотивации к интенсификации производства

не-не
по положению это был ленинский принцип- это была экономическая смерть
это номенклатурное распределение
а вот при реальном социализме все таки пусть чуть справедливость все таки была
тяжелый труд вполне по крупному оплачивался, я уже промолчу про севера и прочие льготы
затраты на счастливое детство и материнство
на образование и прочую социалку
т.е. не каждый кормился как мог и сам себя, а был некий базовый социальный минимум - вот в этом главная суть сталинского социализма, который потом слямзили западники и все остальные
тут явно был переход от общества кастового и условного рабства, когда одне баре, а остальные холопы к обществу некоего условного хотя равенства
в этом главный плюс сталинского социализма, которого мы в чем то доси придерживаемся или хотя бы хотим придерживаться , что есть хорошо
  • +0.11 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
20 дек 2022 07:34:06
Цитата: стрелок от 17.12.2022 16:56:42не-не
по положению это был ленинский принцип- это была экономическая смерть
это номенклатурное распределение
а вот при реальном социализме все таки пусть чуть справедливость все таки была
тяжелый труд вполне по крупному оплачивался, я уже промолчу про севера и прочие льготы
затраты на счастливое детство и материнство
на образование и прочую социалку

Капиталисты тоже не дураки - принципы простого и расширенного воспроизводства трудовой силы им вполне понятны. Равно как и физиологические ограничения человеческого организма, необходимость нести затраты на обучение ради повышения квалификации и повышения сложности проводимых работ и т.д. и т.п.
В результате "социальная защищенность" возникла еще при капитализме, а если покопать вглубь - еще в докапиталистических цеховых условиях.
  • -0.07 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
21 дек 2022 09:49:15
Цитата: ILPetr от 20.12.2022 07:34:06Капиталисты тоже не дураки - принципы простого и расширенного воспроизводства трудовой силы им вполне понятны.

Вот только это знание никак не помешает проиграть конкуренцию на короткой дистанции для того, кто станет оплачивать расширенное воспроизводство
  • +0.28 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
01 янв 2023 11:16:40
Цитата: Luddit от 21.12.2022 09:49:15Вот только это знание никак не помешает проиграть конкуренцию на короткой дистанции для того, кто станет оплачивать расширенное воспроизводство

Однако, этого не случилось. А нас учили воспринимать опыт как критерий истины. Крутой
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
05 янв 2023 23:45:34
Цитата: ILPetr от 01.01.2023 11:16:40Однако, этого не случилось. А нас учили воспринимать опыт как критерий истины. Крутой

Смотрим на сырьевую зависимость ЕС, и о чем это нам говорит?
Ах да, у США тоже нехилая сырьевая зависимость, а рыночная конкурентоспособность основана на АУГ и праве бесконтрольно печатать доллары....
Так что там с практикой?
  • +0.27 / 5
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
18 янв 2023 23:02:01
Цитата: Поверонов от 17.12.2022 12:41:57Марксизм - теория отрицания ( = разрушения), а как строить коммунизм ( = социализм ) теория в марксизме отсутствует. Попытки строить социализм путем проб и ошибок привели к его краху ( в СССР и европейских странах )

В СССР социализм был построен, как и в странах СЭВ.
Проблема началась после того как решили все задачи поставленные как в 1917, так и в 1945-ом., 
вот путь заданный пройден, а куда дальше, догматы "молчат", точнее говорят в "требованиях" предыдущих десятилетий, а не текущего дня, и уж тем более  будущего.
.
Кстати 30 лет без СССР, показала не кризис, а полный тупик идей капитализма, оказывается Западу нет развития без колониального налога с остального мира, и грабежа или полного подчинения стран обладателей ресурсов. 
А капитал пошёл по пути за "300% нет такого преступления на которое он не пойдёт", по факту сегодня Западный капитал даже готов на ограниченную ядерную войну, если она не коснётся территорий базирования ТНК, которые и правят Западом (капиталистическим миром).
  • +0.27 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
19 янв 2023 15:15:31
Цитата: AndreyK-AV от 18.01.2023 23:02:01В СССР социализм был построен, как и в странах СЭВ.
Проблема началась после того как решили все задачи поставленные как в 1917, так и в 1945-ом., 
вот путь заданный пройден, а куда дальше, догматы "молчат", точнее говорят в "требованиях" предыдущих десятилетий, а не текущего дня, и уж тем более  будущего.
.
Кстати 30 лет без СССР, показала не кризис, а полный тупик идей капитализма, оказывается Западу нет развития без колониального налога с остального мира, и грабежа или полного подчинения стран обладателей ресурсов. 
А капитал пошёл по пути за "300% нет такого преступления на которое он не пойдёт", по факту сегодня Западный капитал даже готов на ограниченную ядерную войну, если она не коснётся территорий базирования ТНК, которые и правят Западом (капиталистическим миром).

Никто не обеляет капитализм, но пока что известные альтернативы оказались нежизнеспособными А капитализм выживает, основываясь на базовых человеческих инстинктах.
  • +0.02 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
20 янв 2023 12:15:47
Цитата: Поверонов от 19.01.2023 15:15:31Никто не обеляет капитализм, но пока что известные альтернативы оказались нежизнеспособными А капитализм выживает, основываясь на базовых человеческих инстинктах.

Это Вы про возврат к каннибализму и уход в мутации "педерастии"Позор
  • +0.29 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
21 янв 2023 11:23:39
Цитата: AndreyK-AV от 20.01.2023 12:15:47Это Вы про возврат к каннибализму и уход в мутации "педерастии"Позор

такие уж у них основные инстинкты, кстати отнюдь не невероятные в СССР и бывшем СССР ( тоже было )
PS Прикиньте численность "петухов" среди прошедших места не столь отдаленные, а также объемы съеденных "консервов"
Отредактировано: Поверонов - 21 янв 2023 11:29:40
  • -0.06 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
21 янв 2023 14:38:46
Цитата: Поверонов от 21.01.2023 11:23:39такие уж у них основные инстинкты, кстати отнюдь не невероятные в СССР и бывшем СССР ( тоже было )
PS Прикиньте численность "петухов" среди прошедших места не столь отдаленные, а также объемы съеденных "консервов"

Позор
По идеологии социализм приходит на смену капитализму.
Капитализм заканчивает ЛГБТ и прочим бесовством, включая гонения на традиционные религии,
Социализм в первые 10-15 лет все это перепробовал в ускоренном темпе, а затем резко взял за основу консервативные семейные ценности, хотя с борьбой против церкви затянул, но начиная с ВОВ признал её право на существование, даже Патриарха вернул, чего не было от Петра до 1917 года, ну а эпоху застоя или золотой век, все уменьшал давление...
Про "петухов", вообще непонятно с чего вы подняли эту тему, их процент среди зк, был немногим более чем обычное психическое отклонение в обществе, надо понимать что нормальному психически здоровому мужику, даже осужденному по статьям УК, такой способ удовлетворения полового влечения противен. 
Не смотрите постперестроечную чернуху, и уж не судите по ней о явлениях.
Когда я служил в ВВ, об "консервах", речь вели как о "делах давно минувших дней, преданиях старины глубокой", хотя возможно и были единичные случаи, среди полосатых ЗК, хватало отмороженных и психически неуравновешенных.
Так что не надо смешивать психические отклонения, коими это было при СССР, и с которыми успешно боролись, 
с идеологией Западного капитализма, активно навязываемую как через СМИ, так и через законодательную базу.
  • +0.27 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
21 янв 2023 15:32:08
Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2023 14:38:46Позор
По идеологии социализм приходит на смену капитализму.
...
Так что не надо смешивать психические отклонения, коими это было при СССР, и с которыми успешно боролись, 
с идеологией Западного капитализма, активно навязываемую как через СМИ, так и через законодательную базу.

несмотря на официальщину криминальная субкультура глубоко проникла в молодежную среду в 80-х, до сих пор слов "ксива", "параша", "опущенный" заполняют форумы
Здесь на форуме:
- "параша" политический раздел -180
- "ксива" политический раздел - 62
- "опущенный" политический раздел - 78
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
21 янв 2023 16:42:50
Цитата: Поверонов от 21.01.2023 15:32:08несмотря на официальщину криминальная субкультура глубоко проникла в молодежную среду в 80-х, до сих пор слов "ксива", "параша", "опущенный" заполняют форумы
Здесь на форуме:
- "параша" политический раздел -180
- "ксива" политический раздел - 62
- "опущенный" политический раздел - 78

Началось в перестройку, но пик в 90-е, во времена дикого капитализма, вот тогда эти слова широко хлынули с экранов ТВ и не сходят до сих пор...
В 90-е и первые 2000-е, бандитская или зоновская песня захватила и подменила шансон, исполнялась  вплоть до кремлёвского дворца.
Те времена оставили после себя целые улицы залитых в мрамор могил "братков" наверное на большинстве кладбищ наших городов.
Ну и в нынешнее время была попытка бандитского менталитета подмять под себя молодёжь,  АУЕ называется, и хотя в основном подавлена сейчас, онако окончательно ещё не загашена...
Все это просто приложение к капитализму, без которого он быть не может.
  • +0.21 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
21 янв 2023 16:50:16
Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2023 16:42:50Началось в перестройку, но пик в 90-е, во времена дикого капитализма, вот тогда эти слова широко хлынули с экранов ТВ и не сходят до сих пор...
В 90-е и первые 2000-е, бандитская или зоновская песня захватила и подменила шансон, исполнялась  вплоть до кремлёвского дворца.
Те времена оставили после себя целые улицы залитых в мрамор могил "братков" наверное на большинстве кладбищ наших городов.
Ну и в нынешнее время была попытка бандитского менталитета подмять под себя молодёжь,  АУЕ называется, и хотя в основном подавлена сейчас, онако окончательно ещё не загашена...
Все это просто приложение к капитализму, без которого он быть не может.

а что если сможет?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СГ2018
21 янв 2023 19:32:55
Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2023 16:42:50Началось в перестройку, но пик в 90-е ...

Не лакируйте действительность. Существовало в широком обиходе это всё во вполне формально "благообразные" застойные времена и раньше.
По ТВ и то уже было, в художественных фильмах, как минимум.
Отредактировано: СГ2018 - 21 янв 2023 19:34:33
  • -0.10 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
21 янв 2023 19:34:19
Цитата: СГ2018 от 21.01.2023 19:32:55Не лакируйте действительность. Существовало в широком обиходе это всё во вполне формально "благообразные" застойные времена и раньше.

Вы это про ЛГБТ? Ну... ну... сказки блин.
  • +0.18 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae russia, Москва
21 янв 2023 19:50:24
Цитата: СГ2018 от 21.01.2023 19:37:49Еще раз говорю - не лакируйте действительность. Те же "голубые" уже во времена моей комсомольской молодости были, причем и в  комсомоле тоже.

А уж послушаешь старые кино, так там тех, у кого "голубые"интонации голосов, просто полно.

вообще, может старые просто не знали что это какие-то специфические интонации. Как сейчас, говорят, в Иране вполне можно встретить мужиков, держащихся за руки. Или когда у нас мужики раньше целовались от избытка чувств.
  • +0.09 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken
09 янв 2023 14:53:23
Сообщение удалено
Duke Nuken
10 янв 2023 09:02:55
Отредактировано: Duke Nuken - 10 янв 2023 09:02:55

  • +0.00
 
 
 
 
  Александр__1 russia, Барнаул
16 дек 2022 19:37:35
Цитата: стрелок от 16.12.2022 13:38:43про маркса
в пятницу
на ветке юмора
не поганьте святого, что у нас осталось после маркса

Абитуриент сдает экзамен по истории КПСС и абсолютно ничего не знает.
Преподаватель в отчаянии:
- Вы хоть знаете, что было в 1917 году ?
- Не-е.
- Ну, а фамилию Маркс слыхали ?
- Не-а.
- А Ленин ?
- Не...
- Слушайте, откуда Вы такой взялись ?
- Из Задрючинска я.
Экзаменатор тяжело вздохнул, подошел к окну, уперся лбом в стекло и тоскливо
пробормотал:
- Эх, плюнуть бы на все - и махнуть в Задрючинск.(c) стырено с инета.
  • +0.06 / 6
 
 
 
 
 
  Свой
16 дек 2022 21:39:27
Цитата: Александр__1 от 16.12.2022 19:37:35Абитуриент сдает экзамен по истории КПСС и абсолютно ничего не знает.
Преподаватель в отчаянии:
- Вы хоть знаете, что было в 1917 году ?
- Не-е.
- Ну, а фамилию Маркс слыхали ?
- Не-а.
- А Ленин ?
- Не...
- Слушайте, откуда Вы такой взялись ?
- Из Задрючинска я.
Экзаменатор тяжело вздохнул, подошел к окну, уперся лбом в стекло и тоскливо
пробормотал:

- Эх, плюнуть бы на все - и махнуть в Задрючинск.(c) стырено с инета.

Из жизни.
Работал я в 90-ые в "главснабе" водителем. И вот привезли нам чего-то деревянное из Йошкар-Олы. На двух огромных фурах с тамошними номерами.
И вот стоим мы трое рулил, смотрим, как разгружают. И тут один из приезжих спрашивает:
-- Слушай, мужик, ты ведь местный? У нас в школе говорили, у вас тут в семнадцатом году какая-то крутая заварушка была. Чем все кончилось-то?
Я ответил, что теперь уже неважно. Незнающий
Но вопрос понравился. Обеспокоенный
  • +0.21 / 9
 
 
 
 
 
 
  avb russia, Нижний Тагил
16 дек 2022 22:34:16
Цитата: Свой от 16.12.2022 21:39:27Из жизни.
Работал я в 90-ые в "главснабе" водителем. И вот привезли нам чего-то деревянное из Йошкар-Олы. На двух огромных фурах с тамошними номерами.
И вот стоим мы трое рулил, смотрим, как разгружают. И тут один из приезжих спрашивает:
-- Слушай, мужик, ты ведь местный? У нас в школе говорили, у вас тут в семнадцатом году какая-то крутая заварушка была. Чем все кончилось-то?
Я ответил, что теперь уже неважно. Незнающий
Но вопрос понравился. Обеспокоенный

Похоже на анекдот, что неужели реальность? Но да, теперь действительно уже неважноУлыбающийся
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  Profaner ussr, Евпатория
20 дек 2022 09:43:30
Цитата: Свой от 16.12.2022 21:39:27-- Слушай, мужик, ты ведь местный? У нас в школе говорили, у вас тут в семнадцатом году какая-то крутая заварушка была. Чем все кончилось-то?
Я ответил, что теперь уже неважно. Незнающий
Но вопрос понравился. Обеспокоенный

  А про "заварушку" в 41 не спрашивл?
  • +0.31 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  GeorgV canada
16 дек 2022 22:17:59
Цитата: ЮВС от 16.12.2022 11:55:42Тогда вопрос.
Откуда взялась прибыль, если нет эксплуатации?
.
Напоминаю, что по Марксу прибыль - это неоплаченный труд. Иных постоянных источников прибавочной стоимости в рыночной экономике быть не может.

Господин Маркс - никогда не работавший идеалист-теоретик.
  • -0.01 / 4
 
 
 
  Поверонов
17 дек 2022 00:18:25
Цитата: ЮВС от 16.12.2022 11:55:42Тогда вопрос.
Откуда взялась прибыль, если нет эксплуатации?
.
Напоминаю, что по Марксу прибыль - это неоплаченный труд. Иных постоянных источников прибавочной стоимости в рыночной экономике быть не может.

Раздайте кучке людей по кучке монет поровну и позвольте им работать друг на друга за монеты. Проверьте откуда появилась прибыль у тех у кого она появилась
Отредактировано: Поверонов - 18 дек 2022 00:30:01
  • +0.09 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
17 дек 2022 02:14:48
НЕРАВНЫЙ БРАК.


РАВНЫЙ БРАК.
  • +0.40 / 7
 
 
 
 
  С. Попов russia, Томск
17 дек 2022 06:11:20
Цитата: Поверонов от 17.12.2022 00:18:25Раздайте кучке людей по кучке монет поровну и позвольте им работать друг на друга за монеты. Проверьте откуда появилась прибыль у тех у кого она появилась

Карлуша упорно уводил взгляд читателя от того, что монеты дают под процент и берут комиссию с каждой транзакции перераспределения между участниками. В этом задание от тех кто стоял за Энгельсом и состояло.
  • +0.04 / 4
 
 
 
 
 
  Reader. russia, Пермь
17 дек 2022 06:29:48
Сообщение удалено
Reader.
17 дек 2022 18:16:41
Отредактировано: Reader. - 17 дек 2022 18:16:41

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
  barracuda1 russia, Южный Урал
17 дек 2022 07:34:33
Цитата: Reader. от 17.12.2022 06:29:48А когда уже можно будет улыбаться?  Дъявол  С битой   Требующий  Расстреливающий  


За отвагу и мужество в борьбе за истину в глаголе, в столь непростые времена, рекомендуется выдавать клиентам по запросу, в порядке живой очереди.
  • +0.03 / 1
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить