Президент о беспилотниках.
22 дек 2022 в 07:06
Lexander1
|
|---|
|
Ветка: БПЛА
Президент не прислушался к именитым местным экспертам и заявил, что БПЛА должны быть в отделениях и ротах. Объясните ему, что это невозможно.
|
|
|
ОТВЕТЫ (82)
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 в 08:44 |
Цитата: Lexander1 от 22.12.2022 07:06:28
Дословно:
ЦитатаОпыт специальной военной операции показал, что использование беспилотников стало практически повсеместным, и такой арсенал средств должен быть в боевых отделениях, взводах, ротах, батальонах
- +0.10 / 7
-
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 в 10:29 |
Цитата: Lexander1 от 22.12.2022 07:06:28
Потому что именитые эксперты рассужлали из логики недофинансирования армии и экономии.
- +0.00 / 0
-
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 в 14:14 |
Цитата: Foxhound от 22.12.2022 10:29:44
Неправда
И именитые и ыксперды в качестве главных аргументов приводили отсутствие штатных единиц, перегруженность взводно-ротного звена выполнением текущих задач, невозможностью реализовать информацию от БПЛА без согласования сверху и т.д. и т.п.
А я перечитывал украинские руководства по боевому применению БАС в ВСУ утвержденных еще в 16-18 гг на основе опыта АТО и тупо офигевал, сравнивая с "выводами" туташних диванных знатоков.
- -0.08 / 11
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 в 16:51 |
И как успехи? При кратном численном превосходстве в живой силе у ВСУ?
Опыт АТО - это вялотекущая позиционная война, на нынешнюю совсем никак не похожая.
- +0.04 / 2
-
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 в 18:32 |
Поделились бы руководствами. А так ваши "тридварасты" из авиамоделистов "засветились" еще в Сирии, у "тапочников". Мелькали в сети снимки "поделий", на которых было видно кто к этому ручки очумелые приложил.
- +0.03 / 1
-
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 25 дек 2022 в 22:14 |
Пообщался сегодня с не "туташними диванными знатоками" (с).
Интересную "машинку" ребята сделали и уже к облетам/подлетам приступили. Как сказали: запустить в серию - не вопрос. А в чём вопрос? А именно в том, о чём "туташние диванные знатоки" (с) неоднократно писали. Догадаетесь о каком "вопросе" идёт речь? 
- +0.05 / 2
-
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2022 в 10:43 |
Цитата: Замок от 25.12.2022 22:14:58
Уже очень давно в аэрокосмике существует негласное правило не принимать даже к рассмотрению конструкции, разработанные вне рамок уполномоченных на то комплексных структур. И это категорически верно ибо все эти "интересные машинки, сделанные ребятами", как правило - кулибинщина чистой воды. Имел возможность неоднократно в этом убедиться.
А люди эти да, талантливы, но в первую очередь именно своей одержимостью. В техническом плане - их потенциал, как правило, удручающий. Отсутствие базовых профильных знаний (или не должный их уровень) они обычно компенсируют инициативой и напором. В силу именно высокой мотивационной компоненты при известном стечении обстоятельств из таких "кулибиных" получаются прекрасные управленцы с зудом исследователя - взрывной потенциал. Илон Маск - претипичнейший образчик.
- +0.03 / 5
-
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 26 дек 2022 в 12:21 |
А кто-то сказал, что это "неуполномоченная на то комплексная структура"?
Я выкладывал эти фотки тут, но еще раз выложу. Покажите мне кто (во всем мире) из авиамоделистов сумел построить вот такое. (Из покупного там только электроника, сервоприводы и двигатель)?
Что на фото? Копия МиГ-27 с изменяемой стреловидностью крыла в полете. А еще там на двигателе форсажная камера, которую так же сделана своими руками. И никто, даже серьезные западные фирмы-производители авиамоделей и реактивных двигателей этого повторить не смог (не прямоток, а именно изменяемой диаметр камеры, об изменении угла крыла даже речи не идёт). И шасси тоже руками сделаны, а не куплены.
А вот так он летает
Ну и форсажная камера. Стендовые испытания.
По "базовым профильным знаниям" (с) эти ребята ... многим "взрослым дядям" печально становиться, когда за консультациями приходят.
Будем считать, что рекламу провёл.
P.S. Кстати, насчет потенциала. "Харьковская пилотажка" достаточно известна в мире авиамоделизма, как и планеры Владимира Гаврилко, а так же кордовые модели братьев Юрия и Андрея Яценко. И поверьте на слово, что в мире авиамоделизма есть огромное количество людей с прямыми руками и огромными знаниями, которые много что могут сделать. Но кто же их пустит "к кормушке"? Так, на роль консультанта, в лучшем случае, пригласят.
- +0.04 / 2
-
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2022 в 13:47 |
Цитата: Замок от 26.12.2022 12:21:38
Действительно харьковский пул авиа- и двигателе- моделизма (кстати, один из сильнейших в Европе) уж никак не подпадают под определение "кулибинщина" уже хотя бы потому, что практически все они - птенцы маститой альма-матер.
Поэтому являясь людьми весьма не глупыми (дураков из хаевни после первого семестра выгоняют) будучи вполне в курсе описанного мной выше "расклада" касательно отношения к кулибинщине (и как профи его горячо поддерживающие!), они уже давно и успешно сосредоточили свои усилия на коммерческой составляющей моделизма с общепланетарным рынком сбыта, используя выставочно-соревновательное направление в качестве собственной саморекламы.
У этих людей уже есть весьма прекрасная "кормушка" , стабильно снабжающая их не только икрой но и яхтами. И от этого благодатного лона их вряд ли можно отнять даже в роли консультантов, уж поверьте на слово и вы мне.
- -0.07 / 3
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 26 дек 2022 в 13:51 |
Цитата: Замок от 26.12.2022 12:21:38
У серийных (я уж не говорю о боевых) БПЛА немного другие требования. Там не про техническую сложность, а про то, как их массово выпускать, чтоб дёшево стоило, управлялось за сотни км, висело в воздухе сутками и чтоб РЭБ им не мешало. И чтоб оборудования всякого на борту несло побольше.
А моделисты - да, всякие очень интересные штуки делают. И винтовые, и реактивные. Но только это всё сильно про другое.
- +0.03 / 1
-
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 26 дек 2022 в 20:57 |
Цитата: basilevs от 26.12.2022 13:51:26
Послушайте, изначально данная "дискуссия" возникла
И чем тот же "Орлан" относится к "это другое"? "Болван", она же матрица, делается по другому? Углеволокно "запекается" по другому? Дешево стоило и за сотни километров? Да "Спитфаер" с "калилкой" от Saito по fpv легко за 35 км. улетает. Установить бензиновый 4-х тактник и за 100 улетит. Недорого. НаслаждайтесьИ про "массово выпускать" в моём сообщении было.
Да я вас умоляю (с). Вы еще напишите, что они Kyosho, Hobby King или SebArt по продажам "переплюнули". А сделанные ими двигатели лучше, чем Saito, Yamada или почивший японский OS Max. Ну-ну. Про "выставочно-соревновательное направление" с "общепланетарным" (а чего сразу не всей галактики?) промолчу. "На слово" могут поверь вам только в том, что украинское хвастовство и демонстрация превосходства (на ровном месте) действительно "общепланетарно".
Всё, предлагаю закончит с оффтопиком. Всё равно не расскажу что видел.
- +0.02 / 1
-
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 в 13:04 |
Цитата: basilevs от 26.12.2022 13:51:26
Могу только сказать, что всем требованиям удовлетворяет БПЛА на базе планера серийного самолета с доработанной обшивкой и серийными АСП, но с защищенной системой управления полетом и оружием. Причем, защита систем управления может быть и не технического плана, а инженерного. Ну и, само-собой, применение специальной тактики согласно специализации.
- +0.00 / 0
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 в 19:37 |
Цитата: C@b@x от 02.01.2023 13:04:11
Ваш БПЛА, перепиленный из Ан-2 или Цессна-172 будет стоить куда дороже Орланов. А собьют его в первом же вылете, так как здоровенный и хорошо виден во всех диапазонах.
Кстати, из Ан-2 азербайджанцы БПЛА делали во второй карабахской войне. Использовались для вскрытия позиций ПВО. Сбивали их массово. Ни на что другое оно не способно.
- +0.10 / 3
-
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 в 22:51 |
Цитата: basilevs от 02.01.2023 19:37:41
Вот вы сами уже выявили новый класс БПЛА - мишень-приманка. И сами же подтвердили, что опыт использования таких БПЛА Азербайджаном успешный. Не совсем, конечно вы подтвердили, но результаты говорят сами за себя. Так это известно ещё с времен Вьетнама и называлось оно тогда отвлекающая группа и группа прикрытия. Отвлекающая группа вызывала активацию ПВО на себя. В то время, как прикрывающая группа расстреливала активированные ЗРК Шрайками. В то же время Ударная группа под прикрытием помех в режиме самоприкрытия и внешнего прикрытия производила бомбометание. Так что, не всегда большая радиолокационная заметность во вред. Эффективность боевых средств зависит от тактики их применения.
- -0.02 / 3
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 в 23:38 |
Цитата: C@b@x от 02.01.2023 22:51:19
Азербайджан их от бедности и убогости использовал. У нормальных армий для ПВО есть парк специальных БПЛА-мишеней, имитирующих особенности поведения тех или иных типовых целей. Они и стоят дешевле, и запускать их можно не с аэродрома, а чёрти откуда.
- +0.03 / 1
-
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 03 янв 2023 в 01:17 |
Цитата: basilevs от 02.01.2023 23:38:58
Штирлиц говорил, что запоминается всегда последняя фраза. Только я вижу, что вы не обратили на неё внимания. Ну, может это и к лучшему. Я вам только намекну. На рубеже 50-х, 60-х годов ученый Лебедев создал ЭВМ. В ней была память программ и операционная память отдельными пулами. И всех это устраивало, но такая ЭВМ не стала привычным всем ПК. И только, когда Стив Джобс объединил в одном адресном пространстве и память программ, и операционную память появился ПК. Так и в БПЛА. Нужно просто увидеть, как применить БПЛА в той или иной ситуации.
- -0.06 / 4
-
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 03 янв 2023 в 02:06 |
Цитата: C@b@x от 03.01.2023 01:17:06
Когда первая ЭВМ на принстонской/"фон Неймана" архитектуре заработала - мама Джобса даже еще им беременна не была.
- +0.04 / 2
-
|
slavae ( Слушатель ) |
| 03 янв 2023 в 09:47 |
Цитата: C@b@x от 03.01.2023 01:17:06
Думаю, когда произошло объединение, Джобс еще в школу ходил, если уже родился )
- +0.09 / 4
-
|
Senya ( Практикант ) |
| 03 янв 2023 в 10:44 |
Цитата: slavae от 03.01.2023 09:47:54
А число промышленных систем с разделением функциональных областей памяти на сегодня кроет число ПК как бык овцу. Главным же фактором, обеспечившим успех первых ПК стало объединение в одном корпусе компьютера и клавиатуры.
Оффтоп, АУ.
- +0.01 / 1
-
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 03 янв 2023 в 20:52 |
Цитата: slavae от 03.01.2023 09:47:54
Вопрос не в этом. Я привел такое сравнение, как пример различных взглядов. А вопрос состоял в объединении боевых качеств БПЛА тактикой, как раз и определяемый другими взглядами на поле боя.
- -0.03 / 1
-
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 в 11:04 |
Цитата: Lexander1 от 22.12.2022 07:06:28
А мне больше понравилась у путина часть про "Путин призвал МО РФ слышать и рассматривать даже эмоциональную критику. (Фактически, это призыв не заметать мусор под ковер и делать вид, что все хорошо в тех случаях, когда не все хорошо)." Беспилотники это туда же.
В этом противостоянии Путина и Чугунных жоп Арбатского военного округа наши форумные "эксперты" на стороне МО РФ - прямые враги Путина.
Да и зайди Путин на наш форум, я думаю его забанили бы тут через час.
- +0.18 / 12
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 в 16:49 |
Цитата: Lexander1 от 22.12.2022 07:06:28
Можно даже каждому отдельному бойцу по квадрику выдать. Вопрос в другом - как он будет им пользоваться в реальной боевой обстановке?
Именно на это указывали тут люди с реальным боевым опытом. Что не то что ком отделения, но даже ком взвода использовать БПЛА в ходе боя проблематично.
- +0.06 / 2
-
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 в 19:55 |
Цитата: basilevs от 22.12.2022 16:49:55
Не способны сами дотумкать, обратитесь к опыту тех-же укров, которые скоро методологию использования БпЛА в свои Боевые уставы заложат.
По опыту укров:
1. Слово «квадрик» нужно забыть и не позориться.
2. Беспилотники следует рассматривать не иначе как БАС-ы (беспилотные авиационные системы ) 1, 2 и 3 классов.
3. Организационно единичное звено БАС (техник+оператор) входит в состав батареи БАС, дивизиона артиллерийской разведки артиллерийской бригады.
4. В низовых подразделениях уровня стрелковое отделение, взвод, рота, развед-группа, БАС-ы используются в составе РОК (разведывательно-огневого комплекса) в качестве приданного подразделения, прикомандированного для выполнения конкретной боевой задачи.
Остальное читайте:
1. Методичні рекомендації. Командиру підрозділу по застосуванню БпАК тактичного рівня (за досвідом ООС (АТО), 2018
2. Тимчасове керівництво з бойової роботи підрозділів безпілотних авіаційних комплексів ракетних військ і артилерії ЗСУ, 2019
3. Теорія і практика застосування безпілотних літальних апаратів (дронів), 2022
4. Методичні рекомендації. Боротьба з безпілотними літальними апаратами (за досвідом ООС (АТО), 2019
5. Методичні рекомендації підрозділам щодо боротьби з безпілотними літальними апаратами іранського виробництва «DHAHED-136» («ГЕРАНЬ-2»), 2022
- -0.01 / 9
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 в 20:27 |
Только вот в нижеперечисленном вами я что-то ничего необычного не вижу. И тем более - "каждому отделению по БпЛА" там вообще не проглядывается
Ну так в ВС РФ тоже артиллеристы вовсю пользуют наведение и коррекцию с беспилотников. Уж Орланы-10 и Орланы-30 тем и знамениты.
То есть это всё-таки не "каждому отделению по беспилотнику", а придание специально обученных людей (да ещё и в составе какой-то батареи, как я понял из "разведывательно-огневого комплекса) для выполнения конкретной боевой задачи, если надо и есть кого. А чем это отличается от подхода ВС РФ?
- +0.06 / 3
-
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 в 22:26 |
Цитата: basilevs от 22.12.2022 20:27:59
У них "разведывательно-огневой", а у нас "разведывательно-ударный"
Это как у них ДРГ, а у нас РДГ.
- +0.08 / 1
-
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 26 дек 2022 в 12:28 |
Цитата: Замок от 26.12.2022 12:22:47
У нас есть и то , и другое...Название зависит от приоритетности задачи.
- +0.00 / 0
-
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 26 дек 2022 в 12:48 |
Цитата: Бонивур от 26.12.2022 12:28:56
На ветке "Современные..." давно эту тему разобрали и объяснили. Несколько раз.
- +0.00 / 0
-
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2022 в 12:24 |
Цитата: Бонивур от 26.12.2022 11:48:27
Думаю, что и у вас есть РОК или что-то аналогичное. Просто не всем об этом еще поведали ;):
Согласно украинских ВКДП:
Если БАС работает в интересах арт-разведки - РОК (разведывательно-огневой комплекс)
Если БАС работает в интересах войсковой разведки, прикомандированного подразделения, ДРГ и проч. - РУК (разведывательно ударный комплекс).
Просто про РУК хохлы еще не слили в открытый доступ
- +0.02 / 3
-
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 26 дек 2022 в 13:00 |
- +0.00 / 0
-
|
|
Timka ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 в 21:32 |
Цитата: basilevs от 22.12.2022 16:49:55
"А я вам ща покажу, откуда они собирались..." (с) известный товарищ
как и подсказывает нам товарищ fortran_123
обратимся к опыту укропов
в частности
Цитата: Телеграм-канал Ясиноватая, Донбасс на линии огня.Гоночные FPV дроны + боеприпас.
https://t.me/DonbassYasinovatayanaliniiOgnia/35293
по словам укропов из ролика в правом нижнем углу один такой квадрик, способный вывести из строя БМП за 500 000 баксов - обходится в 350 баксов
впрочем даже и без бмп - предупреждения о залетающих прямо в блиндажи и "щели" помните? вот на видео снятые прилёты. Думаю штук 20 таких по 350 хватит на то, чтобы без особых сложностей зачистить взводный пункт обороны.
а вот собственно очень печальные кадры с БТР или бмп... не чень понимаю
Цитата: Телеграм-канал Ясиноватая, Донбасс на линии огня.Возможности FPV дрона
https://t.me/DonbassYasinovatayanaliniiOgnia/35300
Зайдите, не пожалеете. Дрон на полной скорости догоняет и, по видимому, уничтожает на ходу вместе с отделением. Наших, насколько я понимаю.
- -0.02 / 11
-
|
Вредина ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 в 20:47 |
Цитата: Timka от 04.01.2023 21:32:38
На 2-3 км ПТУР во многих случаях опаснее - быстро летит. У этих дронов-камикадзе преимущество в том, что не так себя демаскирует в видимом спектре и может работать за препятствиями, а недостаток - оно медленное: на 3 км он будет лететь около 100 секунд, и при этом светится в радиодипазоне. Этот тип дронов(FPV) без широкого канала управления не работает, и не далеко - меньше современного ПТУРа, и уж меньше Ланцета, который, вероятно, может через ретранслятор (вот будь у ланцета управление/пультик как у FPV...).
Но недооценивать эти, вроде игрушки, нельзя.
Меры противодействия: радиотехническая разведка, РЭБ - от "забивать искрой" и далее, дымы и аэрозоли. Ну и людям (как на броне) придётся головой вертеть, чаще использовать сеточки хитрые... Видится мне, форпосты или орланоподобные БПЛА с функцией РТР, в количестве патрулируещие над своей территорией, сильно снизили бы опасность безнаказанного применения FPV.
Короче, промышленности задач добавится.
- +0.08 / 3
-
|
|
Timka ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 в 16:28 |
Цитата: Вредина от 07.01.2023 20:47:01
Скажем так: ПТУР бьёт в пределах прямой видимости и, я так полагаю, сильно мощнее, но и дороже квадрика.
Тот же ланцет судя по недавним фоткам в ТГ даже с кумулятивным зарядом танку "не алё".
В видео же видно, что эти хреновины можно тупо направлять в окопы, в том числе перекрытые щели.
Скажем так - вот в голову приходит такая лажа.
Приезжает штук двадцать подготовленных операторов с такой фигней и осуществляет массовый запуск по разведываемому взводному полевому пункту.
Параллельно идёт штурм наземной группой. Даже если каждый оператор выпустит по 3 таких дрона и потратят тыщ 20 баксов на это - всё равно существенно дешевле даже одного потерянного бмп, не говоря уж о танках.
опять же появились сообщения, что на днях зафиксировано по крайней мере одно применение украми польского дрона-камикадзе из этой статьи
https://topwar.ru/10…opter.html
Судя по тому что они у себя пишут на польском - дрон может конечно передавать данные оператору и управляться вручную, но одновременно имеет функцию автоматического распознавания категории цели . Т.е. можно настроить танк/машина/люди и он сам полетит что-то найдёт без прямого управления оператором. Эффективность конечно будет ниже, но всё-таки.
Опять же пишут что в номенклатуре зарядов в том числе есть боеприпас объёмного взрыва.
В общем усложняется всё.
- +0.00 / 4
-
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 в 16:53 |
Цитата: Timka от 08.01.2023 16:28:16
Я еще несколько месяцев назад писал (но подвергся обструкции и остраказму ыкспердами настоящего форума), что на Украине давно присамтриваются к дрон-рейсингу.
Но там пренеприятнейшая особенность - специфику нейрофизиологической организации отдельных мальчишек невозможно ни повторить ни тиражировать обучением - таким нужно родится (с мембранным потенциалом покоя менее 70 мВ). А возрастной диапазон ограничен окончанием пубертатного периода.
Поэтому практически все украинские суперфиналисты RDR за последние пару лет сейчас активно натаскивают... нейросетки. И скорей всего - таки уже ДА.
И там, где у большого дядьки не хватит скорости реакции (степени миелинизации аксона), там его за уши вытянет 12 летний пацан при помощи натасканного с его помощью ИИ.
Стрельбу танков с закрытых позиций укропы с Крапивой отработали до мелочей еще в 15 г. И только сейчас очередные ыксперды понесли благую весть по пророссийским СМИ и форумам с откровениями на этот счет. Поэтому описанные мной выше очередные укропские разработки, подозреваю, появится у противоположной стороны не раньше чем через несколько лет.
- -0.07 / 7
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 в 19:32 |
Ну, Ланцеты попадают очень успешно и у взрослых дядек. Потому что получают целеуказание с Орланов.
Что сетку натаскают - верю. И подростки-чемпионы для этого не нужны. Там сетка натаскивается на распознавание типовых целей. Этим сейчас все занимаются.
- +0.05 / 2
-
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 09 янв 2023 в 20:53 |
я бы много мог рассказать про эту "стрельбу", но большую часть не поймут окружающие. А вы обычное брехло.
- +0.01 / 1
-
|
|
Timka ( Слушатель ) |
| 10 янв 2023 в 01:35 |
ну если вспомнить что "ыкспердами настоящего форума" рассказывалось, что квадриками невозможно пользоваться в полевых условиях потому что негде заряжать и неизвестно как использовать, а так вообще с бпла всё хорошо - не удивительно.
Правда ВВП намедни вышел и намекнул, что всё не настолько хорошо, как им казалось и есть, так сказать, куда и зачем развивать это направление.
Но кто он супротив экспертов
- +0.01 / 8
-