Чердачок передела
1,781,639
22,981
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 дек 2022 13:40:32 |
Байден
новая дискуссия Дискуссия 1.523
Байден сказал, что будет поддерживать Украину "пока она есть".
ОТВЕТЫ (54)
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 22 дек 2022 13:54:00 |
Цитата: DeC от 22.12.2022 13:40:32
О поездках в Белый Дом за оружием:
1984 год, президент США Рональд Рейган принимает в Белом доме министра иностранных дел Ирака Тарика Азиза, который приехал просить оружия для продолжения войны с Ираном.
2004 год, арестованного Азиза американцы передают новым властям Ирака, которые приговорят его к смертной казни через повешение, но потом смягчат приговор до пожизненного заключения.
-------
Есть фото Рейгана с Азизом но с телефона фиг вставишь
|
Горец ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 14:05:01 |
Цитата: NetGhost от 22.12.2022 13:54:00
Т-щ Саддам получает ключ от города Детройта
Т-щ Саддам жмет руку т-щу Рамсфилду, который привез ему ХО
|
кость ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 14:05:15 |
Цитата: NetGhost от 22.12.2022 13:54:00
Аналогии не корректны.
Раньше для Запада это были далёкие прокси-войны из-за небольших финансово-экономических проектов.
Сейчас все точно знают, что это прямое противостояние с Западом, перелом их мира, начало нового устройства миропорядка, а Запад своё статус-кво хочет сохранить.
Назад ни США, ни ЕС, ни Украина не сдадут. Им отступать некуда. Возвращение их миропорядка возможно только если они разрушат Россию. Не нужно ждать, что Запад будет пытаться договорится или что-то обещать, пойдя на уступки. Не будет этого. Ждать нужно новой мобилизации. И хорошо к ней готовиться.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 дек 2022 14:19:32 |
Цитата: кость от 22.12.2022 14:05:15
Проблема в том, что задача по уничтожению России заранее нерешаемая для них. И это буквально очевидно. Даже для дебилов. Возможный же отсыл к повторению 91-го смешон. По причине как внутренней природы события. Так и поиска выхода из тупика двуполярья, вылившегося в демонстрацию той самой недоговороспособности Запада. (то самое нерасширение Наты и так далее). Приверженность к которой контрольно зафиксировала гражданка меркель давеча. А вот отступать им, как раз, есть куда. Жить по средствам - и есть выход для них. Штука в том, что стирать из истории Запад Москва не собирается. В отличии от их планов в отношении России.
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 15:25:51 |
Цитата: кость от 22.12.2022 14:05:15
США\ЕС есть куда.Украина-инструмент.А России таки некуда.
Цитата: кость от 22.12.2022 14:05:15
Разрешите поинтересоваться Вашим видением какого-либо вменяемого способа произвести эту.. мм ..операцию в обозримой перспективе?
|
|
кость ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 16:43:32 |
Цитата: Техножрец от 22.12.2022 15:25:51
Нет. Некуда. Их отступление будет концом их нынешнего мира, все их нынешние инструменты контроля и влияния будут сломаны.
Цитата: Техножрец от 22.12.2022 15:25:51
Способ разрушения России нашими врагами традиционный - изнутри. Если вам в данный момент кажется, что это невозможно - это не значит, что это будет невозможно спустя пару лет. Времена, условия, персоналии, обстоятельства меняются, в мире может возникнуть много тысяч нюансов напрямую или косвенно серьезно влияющих на внутриполитическую обстановку в России. Нашим врагам удавалось сделать серьезные перевороты в России в прошлом веке. Есть серьезные основания полагать, что это может удастся сделать еще раз. Качать Россию есть за что. И царская охранка или мощный КГБ не всегда справляются с врагами.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 дек 2022 16:59:14 |
Цитата: кость от 22.12.2022 16:43:32
Нашим врагам если что и удавалось. Так это рисовать мишени вокруг не ими выпущенных стрел. А том, что в самой России в рамках объяснительного процесс с народонаселением, оч успешно, фактор вполне естественных попыток стороннего вмешательства во внутренние дела конкурентов, наделяется критическим значением, в том числе и с использованием той самой энергии Запада по любови к рисованию мишеней - совсем иная фильма. Которая в том числе и о том, как Россия якобы не умеет в информационные войны. Ташта, даже мриить о погибели России, которая вот-вот, нужно тщательнее. А то глобус жалко. Не говоря уже о пернатой хищнице... Ну а за что качать, за что качать есть у абсолютно всех. Но для реально раскачать этого очевидно недостаточно.
|
Andrey_B71 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 18:15:01 |
То есть раскрутка ГВ после революции англосаксами, прессинг в послеперестроечный период, разжигание конфликта с 404 сейчас, это не критические действия? Эти стрелы не враги что ли выпускали? Или ущерб от этих стрел мал? Если чьи-то опасения о силе врага вы интерпретируете как мрии о погибели России, то ваши мрии - это представление действий России, не борьбой, а занятием самострелом.
Выставление наших врагов дебильными дурачками, это конечно весело, много плюсов можно собрать, только вот такая позиция обесценивает наши победы. Не велика заслуга победить глупых придурков. А из этого следует нехороший вывод, что понесённые потери были вроде как лишними. Слепой шапкозакидательский урапатриотизм наносит гораздо больше вреда, чем даже некоторая переоценка врага. Особенно на аналитическом форуме, где люди мало-мальски думают, а не тупо верят всему написанному.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 дек 2022 18:37:57 |
То есть вы разницу между раскруткой уже идущего процесса с целью извлечения максимальной выгоды и его, процесса, инициацией не понимаете. Бывает. Но нащупать разницу вам таки нужно. Но самостоятельно. Ну а на эмоции публике давить - да, метода. Токма эффективна, и то с натяжклой, для применения к уж совсем одарённым радиослушателям. Ташта.
И да. Врагов нужно выставлять теми кем они являются. А не безусловно наделять их превосходным набором качеств, патамуштагладиолус. Глупый же, тем более в моменте- не обязательно безобидный, или слабый. Эт вам тож нужно насчупать.
А вот мантры про пресловутое шапкозакидательство, в качестве реакции на фиксацию дебильности, или приплетание урапатриатизма в качестве реакции на ранящие душу слова, да еще и вкупе с запредельно характерными отсылами к "думающим самостоятельно"тм - забавные стропы недообрезанного парашюта. Как ни крути.
|
|
Andrey_B71 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 20:19:24 |
Инициация, к примеру, такого явления как "украинство" и появление связанных с ним фамилий "хероев", вы интерпретируете как стрелу врагов или как самострел?
Абсолютно согласен. Только вот вы поступаете как раз наоборот, наделяете врага качеством "дурак" в превосходной степени. Вред наносит продвижение любой крайней позиции, не зависимо от знака, считать врага полным идиотом или наоборот гроссмейстером. И ещё не известно, от чего вреда больше.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 дек 2022 20:34:08 |
То есть вы пытаетсь сказать, что такое явление, как украинство, ллежало в фундаменте событий 17-го и 91-го? Даж не смешно. Вам бы таки чутка крепче держаться за нить разговора надобно. Как ни крути. Эт по первой части.
По второй. Эт не я его наделяю. Абсолютно. Вот для придания своей позиции, хоть какого-то наполнения отличного от веры вкупе с отрицанием реальности. Будьте добры, накидайте мне пожалуйста, без обращения к пирдухе про хитрые планы и прочее о патённых силах всемогущих ПП, список из пары-тройки боль-мень значимых действий Запада за последние лет тридцать, которые боль-мень без откровенных костылей и натяжек можно интерпретировать вне представления о его Запада, дебильности. Буду признателен. Ибо реально заинтриговали.
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 20:44:11 |
извините что вмешиваюсь, но на вскидку - вербовка Яковлева в Канаде.
Да и вот эти "эффективные и талантливые" ученики.
ЗЫ. И "Дело Промпартии" перечитайте, то же то ещё кубло...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 дек 2022 20:50:47 |
Цитата: АК 7.62 от 22.12.2022 20:44:11
Смешно. Вот попробуйте собрать свою конструкцию заново, убрав из неё откровенный костыль с "вербовкой в канаде"тм. Должно прояснить. Ну а для появления кубла, внешнее вмешательство во-первых не обязательно. А во-вторых, оно, внешнее вмешательство, это лишь инструмент для противоборствующих сил. Ключевое - внутренний раскол. Как ни крути.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 21:02:58 |
Яковлев сам в интервью АиФ (ЕМНИП) признал, что во время его "удаления" на пост посла в Канаде, после общения с "умными людьми" он координально пересмотрел свои взгляды и вся его дальнейшая деятельность (особенно после возвращения) была направлена на подрыв и компрометацию политики СССР. Как внутреннё, так и внешней. Этот "деятель", если вы ещё не забыли, был главным идеологом перестройки. Так что тут не о каком костыле и речи быть не может. Рекомендую ознакомиться с книгами Спицына, он этот вопрос плотно разбирает.
А про "Промпартию" и в целом процессы Зиновьева-Каменева и прочие - ознакомьтесь, стенограммы в сети есть. Там прямое и инициативнейшее участие разведок Англии, Франции и пр.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 дек 2022 21:26:28 |
Цитата: АК 7.62 от 22.12.2022 21:02:58
И? Самому-то не смешно. К вербовке-то это какое имеет отношение? Тем более, что подобные откровения, оч легко интерпретируются потребностью не быть сожратым новой властью, именно за свою деятельность во времена Союза.
А так, да, ознакомьтесь с документальным сериалом "древние пришельцы". Ага.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 дек 2022 21:45:42 |
Цитата: АК 7.62 от 22.12.2022 21:02:58
Если вам вставить в зад паяльник - вы не то что в работе на английскую и французскую разведки окажетесь, а агентом даже Uranium people
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 дек 2022 21:40:16 |
Цитата: АК 7.62 от 22.12.2022 20:44:11
Читал.
Единственные люди в СССР которые понимали как работает экономика.
И - вытащившие ее из разрухи после ГВ.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 22 дек 2022 20:58:26 |
- привязывание экономики СССР к экспорту нефти
- привязывание экономики СССР к импорту зерна
- падение мировых цен на нефть в несколько раз так что у СССР не стало валюты на закупки зерна
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 дек 2022 21:04:32 |
Цитата: Поверонов от 22.12.2022 20:58:26
Ну право слово. Я ж вполне внятно временной отрезок предложил. В контексте конкретной беседы интересен лишь постсоветский период истории планеты.
Хотя даже перечисленное вами в первых двух пунктах спорно. Ибо инициатор сего не очевиден. Совсем. Им таки вполне могла быть и Москва. А по последнему, сама потребность в импорте зерна - заслуга не вашингтона.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 21:34:32 |
Ну рассудите сами.
Вот мы убираем из истории неисчислимые тьмы внешних врагов-супостатов, единственной целью жизни которых являлось, является и будет являться разграбление и уничтожение исключительно и только нашей России матушки...
И что остается?
...
А как же наши отцы и деды?
А кровь, которую они проливали?
А ГУЛАГ? А психушки?
Это что - МЫ САМИ ЧТО ЛИ? Мы тогда кто?
...
Такие дела...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 дек 2022 21:43:02 |
Цитата: ЮВС от 22.12.2022 21:34:32
А никто и не убирает "неисчислимые тьмы"тм. И цели их никто не оспаривает. Неисчислимые тьмы, как и их желание уничтожить и разграбить конкурента, очевидны и такая же данность, как погода, например, или география. Вопрос в оценке их роли в событиях 17-го и 91-го. Ибо проблематику активно пользуют в пропагандонских целях. Заламывая ладошки. Вот и всё.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 дек 2022 21:43:40 |
Цитата: Поверонов от 22.12.2022 20:58:26
Первые два пункта - исключительно заслуги КПСС.
Ну а третий - врагам грех было такой дырой не воспользоваться
|
|
Andrey_B71 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 21:01:31 |
Явление "украинство" лежит в фундаменте того, что сейчас происходит на территории 404. Это вам надо не передёргиванием и словесной эквилибристикой заниматься, а держаться за нить разговора. Напомню вопрос про стрелу "украинства", это враги вокруг неё мишень нарисовали или таки её же и выпустили?
Очень не хочется поддаваться на столь дешёвую провокацию, ну да ладно. Пару примеров значимый достижений дебильного коллективного запада. Только факты. Их марсоходы наматывают километры по далёкой планете. Пользуясь их стандартами аппаратных и программных платформ вы пишете тут свои сообщения. Самоходный дед на перфокартах, скорее всего действительно истинная иллюстрация всей текущей политической элиты коллективного запада. Но вы представляете себе цену ошибки для нас, в случае недооценки врага, в схватке, которая сейчас происходит в реальном времени?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 дек 2022 21:21:49 |
Вы реально считаете, что мне интересно разгворивать с голосами в вашей голове? Еще раз. Пытайтесь держать нить разговора. А не реагировать на знакомые слова. Эт по первой части.
А по второй. То-то и оно,что вместо того, чтобы аргументировать свою позицию, вы обращаетесь к очевидно бессмысленным в контексте конкретного разговора абстракциям. И настырно силитесь апеллировать к эмоциям. Что и есть смешно. Тем не менее. Еще раз. Вы в состоянии предложить мне список, подпирающий продвигаемое вами или нет?
Что же касается бороздящих просторы далеких планет "марсоходов"тм. То на это отвечу так: А наши ледоколы, занимаются, предельно обтекаемо скажем, не менее полезным делом, помогая осваивать Арктику. Стандарты же имеют ту же природу, по которой среднестатистический гражданин штаны покупает в лабазе, а не строчит их сам, предварительно выткав холстину из выращенного на своём огороде льна, на собственноручно изготовленной швейной машинке. Хотя само по себе утверждение о наличии какого-то сколь-угодно значимого технологического превосходства Запада над Россией - оч характерный образчик. Очень .Такшта,
|
|
Andrey_B71 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 21:52:41 |
Не красиво "включать дурачка"
Хороший пример того, что запад это очень сильный и прагматичный враг: сначала посадил семена "украинства", затем взрастил "хероев", загадил этими "хероями" мозги большой части нашего народа, и вот уже русские убивают русских. Не видеть этой взаимосвязи, говорить, фигня, на западе одни придурки - предательство.Мной продвигаемое мнение - не надо недооценивать запад. А список достижений за чем-то просили вы. Думаю ничего из того, что я могу сказать, вас не удовлетворит, может быть прямая речь нашего президента:
Страшно представить, что было бы, если бы наш президент придерживался мнения shmegelsky.
Это конечно однозначно доказывает дебильность запада.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 20:40:05 |
В современной ситуации считать врага "полным идиотом" — это преступная переоценка его возможностей.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 19:44:49 |
У Вас какой-то нездоровый оптимизм. Или незнание фактов истории. Кстати, Вы историю учили у Мединского? О, нет, нет. Смею предположить у самого Сванидзе. А факты истории таковы. В 1914 году подданные императора с великим энтузиазмом кричали за Веру, Царя и Отечество. В порыве патриотизма переименовали столицу в посконно русском стиле. Только к лету 1918 года уже не было ни империи, ни императора, а была масса незалэжных республик. И много больших и маленьких армий, во главе с командующими, которые "любили Россию по-своему"(С) и воевали "за единую и неделимую", Как потом выяснилось, армии содержали иностранцы, а союзники по Антанте поделили Россию на свои участки. Всё, России больше не было. Россия не была завоёвана. Россия погибла в результате внутренних процессов под иностранным управлением. И вот откуда ни возьмись, появились неведомые ни кому большевики. Выперли иностранных интервентов, разгромили атаманов, разогнали воевод. И на Тихом океане свой закончили поход. Сделали Российскую Советскую социалистическую республику. Это была самая большая часть Российской империи. А в 1922 году объединили в союз равноправных юридически равных еще трех государств. Украины, Белоруссии, Закавказской федерации. Правда, нынешние теоретики со своих диванов говорят, что большевики сделали что-то неправильно, а как правильно, не говорят. Так что вот, таковы факты. Государство распадается под влиянием внутренних противоречий при активном участии иностранцев. Вы думаете, сейчас что-то изменилось? Ах да, Если распадется, кто будет объединять?
|
Vampir ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 21:35:57 |
Правильно? Ну вот и оставить единую РСФСР в пределах всех контролируемых территории.
Ну хорошо. СССР сделали из четырех субъектов. Государств (республик). Ну на фига с маниакальным упорством дальше-то дробить начали? Аж до 15 (на пике до 16) республик.
Если три республики черт с ними, сомнительное "приобретение" в виде Прибалтийских республик, то куча новых государств возникла буквально из ничего, методом разделения и дробления.
Уж не говоря о перекраивании, вроде как воткнули русский Донбасс в Украину или Казахстан получил непонятно за что и зачем массу русских территорий.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 17:02:31 |
Цитата: кость от 22.12.2022 16:43:32
Не-отступление же означает банальнейший "мирвтруху"(tm)
Цитата: кость от 22.12.2022 16:43:32
Ожидаемый ответ.
Цитата: кость от 22.12.2022 16:43:32
До сих пор вопрос спорный: они ли это были.
Цитата: кость от 22.12.2022 16:43:32
Перечислите,если не трудно.
Ну и Аллаверды:
Времена, условия, персоналии, обстоятельства меняются, в мире может возникнуть много тысяч нюансов напрямую или косвенно серьезно влияющих на внутриполитическую обстановку в
|
Gangster ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 19:32:57 |
Цитата: кость от 22.12.2022 16:43:32
Разрушение СССР планировалось как разрушение коммунистического режима в СССР. Позже такие политики как к примеру Пэт Бюкенен, работавший в своё время в администрации США президента Рейгана, выступили против разрушения России. Публиковал уже его мнение на ветке. Мол «Россия уже не коммунистическая страна». Однако видимо люди с Уолл-стрита всё дело воспринимают иначе... как и люди из ВПК, которые поставляют оружие на Украину. А там куда это оружие далее трансферируется (на Ближний Восток), - плевать.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 19:51:11 |
Цитата: Gangster от 22.12.2022 19:32:57
Да людям с Уолл-стрита пофиг, как называется это место и каков там режим правления. Страну надо разгромить и разграбить. Вот и весь хрен до копеечки.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 14:12:56 |
Цитата: NetGhost от 22.12.2022 13:54:00
Зато есть вот это интересное видео. Саддам и глава Пентагона Дональд Рамсфельд (тоже при президенстве Рейгане). Тарик Азиз рядом. А так Штаты и организовали ирако-иранскую войну, чтобы свергнуть режим аятолл в Иране. Позже Саддам уже при расследовании всех его дел в связи с войной с Кувейтом заявлял, что мол «американцы его не казнят, так как они как и я против Ирана». Саддама допрашивал кадровый разведчик ЦРУ, который позже и опубликовал часть записей бесед.
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 16:36:26 |
Цитата: DeC от 22.12.2022 13:40:32
Так и запишем--- Байден не уверен , что Украина останется существовать .
