Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,270,840 16,074
 

  RuUa russia, Замкадье
26 дек 2022 13:54:01

ПД-8 полетел

новая дискуссия Новость  2.601

26-12-2022
https://t.me/rostecru/5179

Объединенная двигателестроительная корпорация Ростеха начала летные испытания силовой установки ПД-8, предназначенной для ближнемагистрального пассажирского лайнера SSJ NEW и самолета-амфибии Бе-200.

Двигатель испытывают в составе летающей лаборатории Ил-76ЛЛ, принадлежащей ЛИИ имени Громова ОАК. Регистрируются основные эксплуатационные данные – частота вращения, давление, температура, а также дополнительные параметры, необходимые для подтверждения принятых конструктивных решений и обеспечения безопасности эксплуатации силовой установки.



Фото: Марина Лысцева
  • +0.58 / 37
КОММЕНТАРИИ (49)
 
 
  Верноразящий
26 дек 2022 14:07:31
Цитата: RuUa от 26.12.2022 13:54:0126-12-2022
https://t.me/rostecru/5179

Двигатель испытывают в составе летающей лаборатории Ил-76ЛЛ, принадлежащей ЛИИ имени Громова ОАК. Регистрируются основные эксплуатационные данные – частота вращения, давление, температура, а также дополнительные параметры, необходимые для подтверждения принятых конструктивных решений и обеспечения безопасности эксплуатации силовой установки.

Фото: Марина Лысцева

Едрить, размерчики...
  • +0.13 / 9
 
 
  Nobody
26 дек 2022 17:19:54
Цитата: Верноразящий от 26.12.2022 14:07:31Едрить, размерчики...


У 76-го или у ПД?  ))
У ПД вентилятор жеж, а на ЛЛ ТРД стоят ))  с ПС90 он по-другому смотрится.
  • +0.05 / 5
 
 
 
  Асгл russia, Санкт-Петербург
26 дек 2022 18:25:04
Цитата: Nobody от 26.12.2022 17:19:54У 76-го или у ПД?  ))
У ПД вентилятор жеж, а на ЛЛ ТРД стоят ))  с ПС90 он по-другому смотрится.

Это не ПС-90 это Д-30-кп3
  • +0.05 / 3
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
26 дек 2022 18:45:48
Цитата: Асгл от 26.12.2022 18:25:04Это не ПС-90 это Д-30-кп3

Да уж .... Народ всё - всё  всё  в одну кучу  намешал ...  "вентилятор "и ТРД  , ПС-90 и Д-30-кп3 , Sam и ПД-8 ....И тд ...Всё сразу можно , и даже SSJ NEW и Бе-200  + 76ЛЛ туда  , в миксер доложить.  (ирония) .
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  Luddit
26 дек 2022 19:47:11
Цитата: OlegNZH-2 от 26.12.2022 18:45:48Да уж .... Народ всё - всё  всё  в одну кучу  намешал ...  "вентилятор "и ТРД  , ПС-90 и Д-30-кп3 , Sam и ПД-8 ....И тд ...Всё сразу можно , и даже SSJ NEW и Бе-200  + 76ЛЛ туда  , в миксер доложить.  (ирония) .

Это тот редкий случай, когда на самолёте одновременно стоят разные двигатели.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  mse
26 дек 2022 20:00:49
Цитата: Luddit от 26.12.2022 19:47:11Это тот редкий случай, когда на самолёте одновременно стоят разные двигатели.

Как маковки на Василии Блажэнном. Веселый
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
26 дек 2022 20:03:58
Цитата: Luddit от 26.12.2022 19:47:11Это тот редкий случай, когда на самолёте одновременно стоят разные двигатели.

Это не совсем редкий случай ... А даже совсем не редкий .  ЛЛ - это как раз для "этих случаев" . Чего только не подвешивали !
  • +0.05 / 4
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
26 дек 2022 20:06:59
Цитата: OlegNZH-2 от 26.12.2022 20:03:58Это не совсем редкий случай ... А даже совсем не редкий .  ЛЛ - это как раз для "этих случаев" . Чего только не подвешивали !

Если считать в самолетах, а не в случаях - то редкий.
Так-то и серийные кадавры были.
И неочевидные типа отдельный двигатель занимается наддувом для остальных.
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
26 дек 2022 20:19:45
Цитата: Luddit от 26.12.2022 20:06:59Если считать в самолетах, а не в случаях - то редкий.
Так-то и серийные кадавры были.
И неочевидные типа отдельный двигатель занимается наддувом для остальных.

Для ИЛ-76ЛЛ - Это просто Работа . Летающая Лаборатория   ЛИИ Громова . Много разных двигателей таскает на себе при испытаниях оных .  Например ТВ7-117СТ ...выглядит ...необычно , турбовинтовой  на крыле .... или ПД-14 ..
  • +0.04 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
26 дек 2022 20:40:34
Цитата: OlegNZH-2 от 26.12.2022 20:19:45Для ИЛ-76ЛЛ - Это просто Работа . Летающая Лаборатория

Я в курсе. Именно поэтому прокомментировал реплику "всё  всё  в одну кучу  намешал".
С коротким АУ кстати, чтобы просто дать возможность убрать неуместное.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  DmitryOk russia, Жуковский
27 дек 2022 09:48:51
Цитата: Luddit от 26.12.2022 19:47:11Это тот редкий случай, когда на самолёте одновременно стоят разные двигатели.

Ну какой же редкий?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  BUR
26 дек 2022 19:14:21
Сообщение удалено
BUR
29 дек 2022 00:03:35
Отредактировано: BUR - 29 дек 2022 00:03:35

  • +0.00
 
 
 
 
  Nobody
26 дек 2022 20:40:48
Цитата: Асгл от 26.12.2022 18:25:04Это не ПС-90 это Д-30-кп3

Дык а я о чем.
Цитата: OlegNZH-2 от 26.12.2022 20:19:45Для ИЛ-76ЛЛ - Это просто Работа . Летающая Лаборатория   ЛИИ Громова . Много разных двигателей таскает на себе при испытаниях оных .  Например ТВ7-117СТ ...выглядит ...необычно , турбовинтовой  на крыле .... или ПД-14 ..


С НК-93 выглядело эпично ))
  • +0.02 / 2
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
26 дек 2022 21:03:29
Цитата: Nobody от 26.12.2022 20:40:48Дык а я о чем.
Цитата: OlegNZH-2 от 26.12.2022 20:19:45Для ИЛ-76ЛЛ - Это просто Работа . Летающая Лаборатория   ЛИИ Громова . Много разных двигателей таскает на себе при испытаниях оных .  Например ТВ7-117СТ ...выглядит ...необычно , турбовинтовой  на крыле .... или ПД-14 ..


С НК-93 выглядело эпично ))

Ну тогда уж ..... до кучи...


ТВ7-117СТ
Отредактировано: OlegNZH-2 - 26 дек 2022 21:19:11
  • +0.23 / 15
 
 
 
 
 
 
  Mirotvorets russia
28 дек 2022 11:05:18
Цитата: OlegNZH-2 от 26.12.2022 21:03:29Ну тогда уж ..... до кучи...


ТВ7-117СТ

Будем ждать ПД35
Ил76ЛЛ очень удачный самолет для обкатки новых движков
  • +0.04 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 russia
28 дек 2022 12:35:29
Цитата: Mirotvorets от 28.12.2022 11:05:18Будем ждать ПД35
Ил76ЛЛ очень удачный самолет для обкатки новых движков


ПД-35 будут на Ил-96 испытывать.
Сообщение об этом уже было пару лет назад.

Кроме того, Вы как-то писсимистично, говоря про ПД-35, что есть пока отдаленная перспектива.

А как же ТВ7-117СТ-01 и ТВ7-117СТ-02, да тот же ВК-800СМ.

И это не говоря про Изделие РФ (для ПАКДА) и НК-23Д (для ремоторизации армейских Ан-124).

Безусловно, Ил-76ЛЛ очень удачный для этого самолет для подавляющего числа этих тем.
Отредактировано: liv444.1 - 28 дек 2022 12:36:06
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mirotvorets russia
28 дек 2022 14:07:43
Цитата: liv444.1 от 28.12.2022 12:35:29ПД-35 будут на Ил-96 испытывать.
Сообщение об этом уже было пару лет назад.

Кроме того, Вы как-то писсимистично, говоря про ПД-35, что есть пока отдаленная перспектива.

А как же ТВ7-117СТ-01 и ТВ7-117СТ-02, да тот же ВК-800СМ.

И это не говоря про Изделие РФ (для ПАКДА) и НК-23Д (для ремоторизации армейских Ан-124).

Безусловно, Ил-76ЛЛ очень удачный для этого самолет для подавляющего числа этих тем.

Конечно спецам виднее.
Но при наличии Ил 76ЛЛ специально городить Ил96ЛЛ слишком затратно.
Может геометрия не лезет?
Но вроде Ил76 высокоплан.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
28 дек 2022 14:11:40
Цитата: Mirotvorets от 28.12.2022 14:07:43Конечно спецам виднее.
Но при наличии Ил 76ЛЛ специально городить Ил96ЛЛ слишком затратно.
Может геометрия не лезет?
Но вроде Ил76 высокоплан.

Блин... На ИЛ-96 НК93 ставили...
  • +0.00 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mirotvorets russia
28 дек 2022 14:26:05
Цитата: mse от 28.12.2022 14:11:40Блин... На ИЛ-96 НК93 ставили...

Мы про разумность испытаний ПД35 на ИЛ96 при наличии ИЛ76ЛЛ.
А Вы о чем?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
28 дек 2022 14:43:06
Цитата: Mirotvorets от 28.12.2022 14:26:05Мы про разумность испытаний ПД35 на ИЛ96 при наличии ИЛ76ЛЛ.
А Вы о чем?

Об ИЛ-76. На 96 ничего не ставили. ОпИсался.
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
28 дек 2022 14:28:31
Сообщение удалено
BUR
29 дек 2022 00:01:00
Отредактировано: BUR - 29 дек 2022 00:01:00

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 russia
28 дек 2022 17:52:24
Цитата: liv444.1 от 28.12.2022 12:35:29ПД-35 будут на Ил-96 испытывать.
Сообщение об этом уже было пару лет назад.


Читаем: Воронежский Ил-96-400М будут использовать для испытаний двигателей ПД-35

Пишут:
ЦитатаНовые конструкторские решения, примененные при проектировании широкофюзеляжного лайнера Ил-96-400М (первые образцы собирают на воронежском авиазаводе), позволят использовать его в качестве летающей лаборатории для испытания двигателей семейства ПД-35.

Об этом в ходе совещания о развитии гражданского самолетостроения и обновлении парка самолетов гражданской авиации на площадка филиала ПАО «Ил» — ВАСО сообщил замминистра промышленности Олег Бочаров. По его словам, конструкция крыла нового самолета дает возможность испытывать двигатели тягой от 24 до 50 т.

UPD: Ну а так-то Да. Вот Д-18Т на крыле Ил-76ЛЛ:
Отредактировано: liv444.1 - 28 дек 2022 17:57:12
  • +0.12 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs russia, Санкт-Путинбург
29 дек 2022 15:43:41
Цитата: liv444.1 от 28.12.2022 17:52:24Читаем: Воронежский Ил-96-400М будут использовать для испытаний двигателей ПД-35

Пишут:
ЦитатаНовые конструкторские решения, примененные при проектировании широкофюзеляжного лайнера Ил-96-400М (первые образцы собирают на воронежском авиазаводе), позволят использовать его в качестве летающей лаборатории для испытания двигателей семейства ПД-35.

Об этом в ходе совещания о развитии гражданского самолетостроения и обновлении парка самолетов гражданской авиации на площадка филиала ПАО «Ил» — ВАСО сообщил замминистра промышленности Олег Бочаров. По его словам, конструкция крыла нового самолета дает возможность испытывать двигатели тягой от 24 до 50 т.




Хм. А не пытаются ли они сразу же сделать крыло под будущий двухдвигательный вариант? Потому как если ПД-35 влезет под крыло и оно потянет такую нагрузку - то дальше можно просто двигатели № 1 и № 4 убрать, оставив только ПД-35 на №2 и №3. Может, будет и не совсем оптимально - но точно будет работать и быть дешевле в обслуживании, чем 4  двигателя. А уж с центровкой проблему решить - будет стоить точно недорого.

Прям так и видится программа испытаний:
1. Вешаем №2 ПД-35, летаем, испытываем
2. Вешаем №3 ПД-35, летаем, испытываем
3. Проводим полёты, где №1 и №4 крутятся "в горячем резерве" на минимальной тяге
4. Проводим полёты вообще с выключенными №1 и №4
5. Снимаем лишние двигатели и нарабатываем часы в двухдвигательной конфигурации
  • +0.09 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
30 дек 2022 01:08:21
Цитата: basilevs от 29.12.2022 15:43:41Хм. А не пытаются ли они сразу же сделать крыло под будущий двухдвигательный вариант? Потому как если ПД-35 влезет под крыло ...

Диаметр вентлятора ПД-35  3.1 метра... пусть от него до земли 60 см, т.е. до крыла должно быть около 3.5 метров... к сожалению чертежа с точными цифрами не нашёл, но чисто внешне у ИЛ-96-400М там меньше двойного роста...
У Аэйбаса делали крыло с "подъмом" от центроплана до двигателя, наверно что-то подобное придется делать и тут. Если так, то это будет определено не Ил-96-400М, которые сейчас на сборке.
Отредактировано: BUR - 30 дек 2022 01:48:46
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst russia, Луганск/Томск
30 дек 2022 06:53:15
Цитата: BUR от 30.12.2022 01:08:21Диаметр вентлятора ПД-35  3.1 метра... пусть от него до земли 60 см, т.е. до крыла должно быть около 3.5 метров... к сожалению чертежа с точными цифрами не нашёл, но чисто внешне у ИЛ-96-400М там меньше двойного роста...
У Аэйбаса делали крыло с "подъмом" от центроплана до двигателя, наверно что-то подобное придется делать и тут. Если так, то это будет определено не Ил-96-400М, которые сейчас на сборке.

Тю, тоже мне проблема - стойки шасси удлинить, как у Ту-95 и вперде Веселый
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
28 дек 2022 14:24:24
Сообщение удалено
BUR
29 дек 2022 00:01:06
Отредактировано: BUR - 29 дек 2022 00:01:06

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mirotvorets russia
28 дек 2022 14:37:55
Цитата: BUR от 28.12.2022 14:24:24А если на Ил76ЛЛ обкатают ПД35, то останется буквально 1 шаг до варианта Ил76 с двумя двигателями...

Вы думаете что будут мутить очередную ремоторизацию Ил76.?
Тогда уж надо и крылья и фюзеляж  увеличивать и в результате получится .... СлонКрутой
Отредактировано: Mirotvorets - 29 дек 2022 14:45:01
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
28 дек 2022 15:18:42
Сообщение удалено
BUR
29 дек 2022 00:00:38
Отредактировано: BUR - 29 дек 2022 00:00:38

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
  User78 russia, Москва
26 дек 2022 21:00:19
Цитата: Верноразящий от 26.12.2022 14:07:31Едрить, размерчики...

ПД-14 и ПД-8:



По сравнению с 14-м прям малыш Улыбающийся
Отредактировано: User78 - 26 дек 2022 21:32:03
  • +0.20 / 15
 
  Асгл russia, Санкт-Петербург
26 дек 2022 15:19:50
Цитата: RuUa от 26.12.2022 13:54:0126-12-2022
https://t.me/rostecru/5179





Фото: Марина Лысцева

ХМ в отличии от Sam'a он снизу не приплюснутый
  • +0.00 / 0
 
 
  fzr1000 russia, Москва
26 дек 2022 21:04:43
Цитата: Асгл от 26.12.2022 15:19:50ХМ в отличии от Sam'a он снизу не приплюснутый

А естьг где  коротенько тезисно о различиях - сходствах в ттх и конструкции между  ПД8 и Sam 146 почитать?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  basilevs russia, Санкт-Путинбург
26 дек 2022 21:14:15
Цитата: fzr1000 от 26.12.2022 21:04:43А естьг где  коротенько тезисно о различиях - сходствах в ттх и конструкции между  ПД8 и Sam 146 почитать?


Если совсем кратко - то кроме номинальной тяги и того, что оба являются турбовентиляторными реактивными двигателями - общего ничего.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  fzr1000 russia, Москва
26 дек 2022 21:47:37
Цитата: basilevs от 26.12.2022 21:14:15Если совсем кратко - то кроме номинальной тяги и того, что оба являются турбовентиляторными реактивными двигателями - общего ничего.

Это мне понятно.
  • -0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  basilevs russia, Санкт-Путинбург
26 дек 2022 21:58:06
Цитата: fzr1000 от 26.12.2022 21:47:37Это мне понятно.


По характеристикам - очень близкие. А по устройству - очень разные. Вплоть до того, что для ПД-8 нужен сильно другой пилон.
  • +0.13 / 6
  • Скрыто
 
 
 
  User78 russia, Москва
26 дек 2022 21:18:25
Цитата: fzr1000 от 26.12.2022 21:04:43А естьг где  коротенько тезисно о различиях - сходствах в ттх и конструкции между  ПД8 и Sam 146 почитать?

На МАКСе были слайды про ПД-8. Вот сравнение по характеристикам:

Диаметр вентилятора, мм:
SaM146  -  1220
ПД-8  -  1228 

Тяга на взлётном режиме, кгс:
SaM146  -  7900
ПД-8  -  8056

Масса с мотогондолой, кг:
SaM146 - 2150
ПД-8 - 2300

Степень двухконтурности:
SaM146  -  4,4
ПД-8  -  4,4

Ступеней в компрессоре:
SaM146  -  1 вент., 3 НД, 6 ВД
ПД-8  -  1 вент., 3 НД, 7 ВД

Степень повышения давления в компрессоре:
SaM146  -  22,8
ПД-8  -  28,0

Удельный расход топлива,  кг/кгс*ч:
SaM146  -  0,63
ПД-8  -  0,61

Цитата: fzr1000 от 27.12.2022 07:41:50Ещё вопрос - по числу ступеней турбин у ПД-8 какой расклад?

По числу ступеней турбин "горячей части" аналогично SaM146 - 1-ступенчатая турбина высокого давления, 3-ступенчатая турбина низкого давления.

Вообще, вся горячая часть ПД-8 была разработана с нуля по гораздо более современным технологиям по сравнению с SaM146 (который во многом похож на старый CFM56, впервые запущенный в 1974). Причем используемые в ПД-8 решения являются дальнейшим развитием суперсовременного ПД-14.

Про турбину:
ЦитатаГоворя о конструктивных особенностях ПД-8, Ю. Шмотин уточнил, что при создании нового двигателя широко использовались наработки, полученные в ходе реализации проекта по созданию двигателя ПД-14. "Это технология создания малоэмиссионной камеры сгорания, унифицированные решения по системе управления двигателем. В горячей части двигателя используются материалы, покрытия, решения по организации системы охлаждения и технологии, ставшие развитием того, что сделано на двигателе ПД-14", - перечислил он.

https://www.aviaport…34093.html


В целом, движки очень близки по хар-кам, разве что ПД-8 чуть-чуть больше, чуть тяжелее, на одну ступень компрессора больше, мощнее, надёжнее, экономичнее.
Отредактировано: User78 - 27 дек 2022 12:23:18
  • +0.23 / 16
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
26 дек 2022 21:25:26
Цитата: User78 от 26.12.2022 21:18:25На МАКСе были слайды про ПД-8. Вот сравнение по характеристикам:

Цитата: User78 от 26.12.2022 21:18:25Диаметр вентилятора, мм:
SaM146  -  1220
ПД-8  -  1228 

Тяга на взлётном режиме, кгс:
SaM146  -  7900
ПД-8  -  8056

Масса с мотогондолой, кг:
SaM146 - 2150
ПД-8 - 2300

Степень двухконтурности:
SaM146  -  4,4
ПД-8  -  4,4

Степень повышения давления в компрессоре:
SaM146  -  22,8
ПД-8  -  28,0

Удельный расход топлива:
SaM146  -  0,63
ПД-8  -  0,61

В целом, движки очень близки по хар-кам, разве что ПД-8 чуть-чуть больше, чуть тяжелее, мощнее, экономичнее.


Единственное , в чём они различаются  - так это в том , что французы нам SaM фактически  прикрыли . А ПД-8 наш ...личный .
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
  User78 russia, Москва
26 дек 2022 21:28:26
Цитата: OlegNZH-2 от 26.12.2022 21:25:26Единственное , в чём они различаются  - так это в том , что французы нам SaM фактически  прикрыли . А ПД-8 наш ...личный .

Не только этим, хотя это самое главное. ПД-8 более современный и более высокотехнологичный (широко используются аддитивные технологии), по характеристикам получше. Подозреваю, что и по цене ПД-8 будет дешевле чем SaM146, а значит ниже себестоимость всего самолёта.
  • +0.22 / 12
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
26 дек 2022 21:45:38
Цитата: User78 от 26.12.2022 21:28:26Не только этим, хотя это самое главное. ПД-8 более современный и более высокотехнологичный (широко используются аддитивные технологии), по характеристикам получше. Подозреваю, что и по цене ПД-8 будет дешевле чем SaM146, а значит ниже себестоимость всего самолёта.

Немножко не так . Сорри .  Если-бы не ссанкции  , То SaM146  так и был-бы основным двигателем . Дело даже не в том , что там  "горячая часть"  была проблемная.. Вроде исправили ...А в том ,что  принципиально уже не будет этих двигателей .
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
  fzr1000 russia, Москва
26 дек 2022 21:48:58
Цитата: User78 от 26.12.2022 21:18:25На МАКСе были слайды про ПД-8. Вот сравнение по характеристикам:

Спасибо
  • -0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  fzr1000 russia, Москва
27 дек 2022 07:41:50
Цитата: User78 от 26.12.2022 21:18:25На МАКСе были слайды про ПД-8. Вот сравнение по характеристикам:

Ещё вопрос - по числу ступеней турбин у ПД-8 какой расклад?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
  • Загрузить
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
  • Загрузить
 
  • Загрузить
 
  • Загрузить