А как же оно тикает?
11,294,758
15,055
|
Иван12 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 05:36:39 |
Вопрос о гравитации.
новая дискуссия Дискуссия 1.318Расскажите, есть ли связь между скоростью вращения планеты и её гравитацией? Иными словами, если планета станет вращаться медленнее - сила тяжести изменится?
ОТВЕТЫ (94)
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 05:49:12 |
Цитата: Иван12 от 02.01.2023 05:36:39
А с чего-бы она стала вращаться медленней !? Пугаете?
PS Был такой Деятель , Чудотворец ...Мистер Фотерингей ..(У Герберта Уэллса )...попробовал . Ничего хорошего не получилось.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 09:28:33 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.01.2023 05:49:12
Ну вообще для этого хватило даже заполнения китайцами водохранилища - NN кг воды стали располагаться дальше от оси вращения Земли.
Уж не говоря про то, что энергия приливов не совсем дармовая, берётся из вращения Земли и закончится после того, как Земля замедлится настолько, что будет повернута к Луне одной стороной (в первом приближении, есть еще и солнечная компонента приливов, она будет дольше устаканиваться).
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 09:36:38 |
Цитата: Luddit от 02.01.2023 09:28:33
Теперь уже и Вы пугаете .... Да и вообще , про Момент Инерции речь даже не заходила ... Про всякие там Центростремительные Силы , про трение ...приливы всякие ... Ещё и про Законы Сохранения вспомнить ..........Изначально - про Гравитацию был Вопрос!
(Хотя Принцип Эквивалентности НИКТО ещё не отменил)
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 04 янв 2023 09:08:38 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.01.2023 09:36:38
Приливное торможение вращения Земли научный факт. Оно в основном за счет лунных приливов, солнечные слабее и проявляются в основном в виде т.н. сигизийных приливов, когда они складываются с лунными. Это торможение вращения Земли одновременно ускоряет Луну, которая потихоньку удаляется от Земли на 38 миллиметров за год.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 17:48:08 |
Цитата: Dobryаk от 04.01.2023 09:08:38
Ускоряет Луну ....Это ведь тоже , если смотреть с точки зрения баллистики . А если по-обывательски - то орбитальная скорость , с удалением от центра масс уменьшается . Для примера - первая космическая на радиусе земли (~6 400 км) =~ 8 км\с , а на геостационарной (~42 000 км) = ~3 км/с.
PS Это из той-же серии классических вопросов : Два спутника (А и Б) на одной орбите . Что нужно сделать , что-бы один из них (А) "обогнал" другой (Б) ? Ответ : его (А) нужно "притормозить".
|
Senya ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 17:51:40 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.01.2023 17:48:08
Как же, помню-помню.
На орбите, если хочешь догнать объект перед собой, нужно затормозить (дать импульс против движения). а чтобы объект сзади догнал тебя, надо наоборот, разогнаться. Баллистика, она такая баллистика...
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 18:56:56 |
Цитата: Михай от 04.01.2023 18:39:30
Перед-зад есть и в невесомости . Вот верх-низ ... Это на усмотрение .
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 22:07:10 |
Цитата: Михай от 04.01.2023 18:39:30
Имеется в виду движение по орбите. Соответственно, вперед - разгон в тангенциальном направлении, назад - тангенциальное торможение.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 22:20:50 |
Кстати - очень наглядно видно при торможении блоков . Когда съёмки с обиты . Тормознулся - и уходит "вниз" . По "более быстрому пути" "с более высокой скоростью" .
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 04:17:48 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.01.2023 17:48:08
правильно скорость на круговой орбите падает обратно пропорционально корню радиуса орбиты, а момент стало быть растет пропорционально корню радиуса орбиты
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 09:36:39 |
Цитата: Luddit от 02.01.2023 09:28:33
И из за разбалансировки где-то чуть сместились другие массы. Скорость вращения Земли непрерывно меняется на доли секунды, долго замедлялась, потом недавно ускорилась. Но в целом заметное тормозящее влияние оказывают только приливные эффекты с Луной.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 09:45:33 |
Цитата: Senya от 02.01.2023 09:36:39
Да это Луна должна плакать! ....Мало того , что Её одной стороной повернули , так ещё и удаляется постепенно .... Жаль Её!
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 10:17:27 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.01.2023 09:45:33
Ну это же недолго. Как только лунный месяц достигнет 50 дней (женщинам за одно будет легче
), всё пойдёт в обратную сторону.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 18:48:57 |
Цитата: Senya от 02.01.2023 10:17:27
Вот Умеете Вы обнадёжить ... Будем ждать .
PS Но по сабжу так никто и не ответил ведь ... Докладываю топикстартеру . (свою точку зрения) . Если Земля остановится - то вес (про массу - лучше не упоминать , вот про это уж точно никто не знает) предметов на полюсах и на экваторе будет одинаков .... В отличии от сегодняшней ситуации , и не беря во внимание вссякую фигню - типа геоида (которые ещё и разные к тому-же ..модели ..) , который сразу всё портит со своим квадратом расстояния от центра масс , который (ЦМ) опять-же фиг знает где на Планете расположен , и который к тому-же перемещается ...Всё запутано (Даже без СТО и ОТО)!! Ужос.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 янв 2023 10:03:28 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.01.2023 18:48:57
Что значит "остановится"?
Вот прям совсем? Тогда потребуется новое определение "полюса" и "экватора", которые надо успеть дать до того, как Земля упадёт на Солнце :-)
В остальных случаях надо делать поправки на гравитацию Солнца и Луны (для МБР в расчете так еще и Юпитер с Сатурном участвуют) и на центробежную силу от бега по орбите вокруг Солнца, которые в разных местах Земли будут складываться с земной гравитацией по разному.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 01:40:51 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.01.2023 05:49:12
Какая-то причина этому существует, ведь просто так ничего не происходит.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 01:58:21 |
Цитата: adolfus от 04.01.2023 01:40:51
— Гм! — сказал мистер Фодерингей. — Ну что ж... — Он вздохнул. — Я попробую. Вот...
Он застегнул пиджак на все пуговицы и обратился к земному шару настолько твердо и уверенно, насколько мог:
— А ну перестань вращаться, слышишь?
И в то же мгновение он ..... (с) ... Дальше все знают.
PS "Украсть" Момент Импульса у Земли ... Дорогого стОит . А ещё веселее - у какой-нибудь нейтронной звезды , с периодом вращения в миллисекунду, например .
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 04:01:42 |
Цитата: adolfus от 04.01.2023 01:40:51
Уэе выше сказали - из-за приливных сил луна потихоньку удаляется 1 см/год, и стало быть уносит момент в системе Земля/Луна - земля замедляет свое вращение
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 09:10:19 |
Цитата: GrinF от 05.01.2023 04:01:42
Обычно выстраивают другую последовательность причинно-следственной цепочки.
Приливы - замедление вращения Земли - момент импульса должен куда-то деться, кроме Луны некуда.
Однако все эти процессы происходят непрерывно и одновременно.
И закон сохранения момента импульса не имеет "прямого действия", а лишь повод поискать те силы, которые обеспечили его соблюдение.
Во втором приближении система Земля-Луна перестаёт быть задачей двух тел - появились приливные массы, взаимодействие с которыми и утаскивает Луну с "классической" орбиты.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 12:45:54 |
Цитата: OlegNZH-2 от 05.01.2023 12:17:24
Это было бы слишком много букв. Тем более что просто трение прокатило бы для модели шарик со слоем воды, а в реальности у вас две цепи континентов поперек движения лежат.
Для любителей потрахаться можно еще вспомнить несовпадение плоскостей вращения Земли и Луны.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 14:58:40 |
Цитата: Luddit от 05.01.2023 09:10:19
Ну а что я сказал?
ЦитатаОднако все эти процессы происходят непрерывно и одновременно.
И закон сохранения момента импульса не имеет "прямого действия", а лишь повод поискать те силы, которые обеспечили его соблюдение.
Эмми Нетер нервно затянулась в гробу беломориной... А какого действия закон слхраениямомента впочти конервативной системе Земля-Луна.. Какие силы искать - божественнный ака произведение божественной массы на божественноеускорение
ЦитатаВо втором приближении система Земля-Луна перестаёт быть задачей двух тел - появились приливные массы, взаимодействие с которыми и утаскивает Луну с "классической" орбиты.
да хоть 1005000 миллионовтриилиардов сикстиллионов тел ... Все шо может пройзйти это энергия перераспредедится между механической и тепловой, а момент импульс не помеянются ... подучите для начала матчасть в обьеме хотя бы теоретической механики...
X
05 янв 2023 16:03Предупреждение от модератора Slav Rus:
переход на личности
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 08:53:40 |
Цитата: Иван12 от 02.01.2023 05:36:39
Да, за счёт уменьшения тангенциальной составляющей. Но она настолько микроскопична, что заметна разве что вокруг вращающейся чёрной дыры. В планетарных масштабах можно пренебречь.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 08:59:42 |
Цитата: Senya от 02.01.2023 08:53:40
Но вот это - 6,674 30(15)⋅10⁻¹¹ м³·кг⁻¹·с⁻² .... не должно измениться . Как Константа ... Или да?
PS - эта константа до сих пор самая не точная ...
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 02 янв 2023 09:20:25 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.01.2023 08:59:42
Когда поплывут величины метра, килограмма и секунды, можно наверное константу и оставить, вводя поправки другим способом.
Но это уже чисто мои фантазии, не знаю
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 01:56:17 |
Цитата: Senya от 02.01.2023 09:20:25
Ничего никуда не поплывет. Вся материя "вморожено в гравитационную сетку", поскольку эту "сетку" она и порождает (как утверждает Эйнштейн), поэтому все "линейки" будут меняться вместе с ней.
|
|
Иван12 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 07:39:19 |
Цитата: Senya от 02.01.2023 09:20:25
Спасибо за ответ. Я слышал что миллиарды лет назад Земля вращалась быстрее. Если предположить, что от этого гравитация была слабее - то это объяснит существование мегафауны включая динозавров. Планета постепенно замедлялась, гравитация росла, атмосфера меняла состав с тяжёлого СО2 на более лёгкий Кислород, потом Азот. Тот метеорит, который убил динозавров - если он замедлил вращение и тем увеличил гравитацию. Такое вот предположение.
Спасибо всем кто отвечал на мой глупый вопрос!
С другой стороны - Луна вращается гораздо медленнее Земли, но там повышенной тяжести тоже нет.
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 09:55:38 |
Цитата: Иван12 от 04.01.2023 07:39:19
Даже в эпоху первых строматолитов (вдесятеро старше любых динозавров и первая реальная палеонтологическая летопись день-ночь лето-зима) год вроде не превышал 500 дней, а в эпоху динозавров скорость вращения не так существенно отличалась от нашей. Учитывая, что в формуле центростремительного ускорения скорость в квадрате, уменьшение веса не превышало доли процента. Сейчас 0.3%, ну тогда было 0.4%-0.5%.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 12:47:39 |
Цитата: Senya от 04.01.2023 09:55:38
Чем объяснить с точки зрения классической физики такое уменьшение, грубо говоря, диаметра орбиты Земли?
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 13:13:00 |
Цитата: Пенсионэр от 04.01.2023 12:47:39
Диаметр не менялся. Сравните просто кинетическую энергию - незначительная часть массы планеты, движущейся на экваторе со скоростью 400 м/с и вся масса планеты, движущаяся со скоростью 30 км/с. Скорость вращения вокруг Солнца и диаметр орбиты не менялся, менялась скорость вращения вокруг оси. И за тот же год планета успевала обернуться не 365 с четвертью раз, а более четырёхсот. И вот здесь энергия тратилась на разгон Луны по орбите, ни у просто в тепло часть за счёт внутреннего трения приливных волн.
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 13:25:38 |
Цитата: Senya от 04.01.2023 13:13:00
Диаметр не менялся, но менялась форма самой Земли. Тогда эллипсоид был более сжатым у полюсов. А когда-нибудь, когда Земля будет повернута к Луне одной стороной, она станет почти шаром.
|
Siberian ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 10:59:54 |
Цитата: Иван12 от 04.01.2023 07:39:19
Почитайте что такое "геохронологическая шкала". Внимательно посчитайте количество ноликов в используемых в ней величинах (да, там их много, но если написать цифры на листочке будет нагляднее). Степень влияния скорости вращения нашей планеты на гравитационное поле тоже имеет много нулей, но, к великому разочарованию, все они фигурируют только после запятой.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 04:11:25 |
Цитата: Иван12 от 04.01.2023 07:39:19
Это десятые процента от силы тяжести...
Цитата
Планета постепенно замедлялась, гравитация росла, атмосфера меняла состав с тяжёлого СО2 на более лёгкий Кислород, потом Азот.
CO2 в значительной части еще в несколько позже Кислородной Революции ушел на выветривание горных пород - образуя гигатнские залежи карбонатов повсеместно...Азот химически нейтральный и посему присутствовал постоянно - намеков на восстановительную атмосферу в архее нет - стао быть и аммиака не было
Цитата
Тот метеорит, который убил динозавров - если он замедлил вращение и тем увеличил гравитацию.
Метвому припарку этот чиаскулубский метеорит ... его размер был 10 км , у земли 13000 км.. это 1300 раз,, у земли плотность 5,5 у метеорита 2,5 ... итого разница в массе 12 порядков, а разница в скорости вращения от силы порядок...
Цитата
Такое вот предположение.
Спасибо всем кто отвечал на мой глупый вопрос!
С другой стороны - Луна вращается гораздо медленнее Земли, но там повышенной тяжести тоже нет.
МАТЧАСТЬ надо изучать в пределах 8 коасса а не фантизтровать
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 03:58:24 |
Цитата: Senya от 02.01.2023 09:20:25
После прошлагоднего решения Международной Палаты Мер и Весов тереь уже ниогда не поплывут - придется править константы - заряд электрона, и гравитационную при каждом уточнении соотвестствующих сил
Цитата
и оставить, вводя поправки другим способом.
Но это уже чисто мои фантазии, не знаю
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 03:55:06 |
Цитата: Senya от 02.01.2023 08:53:40
Не стоит путать вес и силу тяжести...
Цитата
Но она настолько микроскопична, что заметна разве что вокруг вращающейся чёрной дыры. В планетарных масштабах можно пренебречь.
|
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 27 янв 2023 08:16:26 |
Цитата: GrinF от 05.01.2023 03:53:37
Гравитационное поле вращающегося тела, которое имеет угловой момент, описывается метрикой Керра, которая отличается от метрики Шварцшильда. Так что ответ: ДА.
Только совсем недавно была решена казалось бы простая задача:
В учебниках написано, что магнитные поля создаются токами. Но вот на нашей с вами Земле покоится лаборатория, в которой НЕПОДВИЖНЫЕ заряды создают электрическое поле, и никаких токов нет. Но мы с вами сидим на вращающейся Земле, и из-за этого в нашей чисто электростатической лаборатории обязательно будет отличное от нуля магнитное поле, пропорциональное угловой скорости вращения Земли, электрическому полю (и наблюдаемые эффекты пропорциональны еще размеру системы зарядов). Никакой обычный магнитометр этого мизерного поля не увидит, но есть связанные со спином частиц явления, где оно может стать наблюдаемым.
Уже сотню лет тому назад (точнее в 1916) де Ситтер заметил, что система Земля-Луна имеет угловой момент, т.е., это как бы частица со спином, вращающаяся вокруг Солнца. Он показал, что этот спин будет прецессировать в гравитационном поле Солнца с угловой скоростью 2 угловых секунды за столетие (3х10-15 радиана в секунду). Эффект был подтвержден с точностью 2 процента только в 1988 году в эксперименте по лазерной локации Луны. За год наблюдения за гироскопом на спутнике тот же эффект до Ситтера (зависящий от гироскопа!) составляет 6600 угловых МИЛЛИсекунд и измерен в 2011 с точностью в 18 угловых миллисекунд в полном согласии с теорией. Эффект де Ситтера не требует вращения Земли. Но есть прецессия гироскопа, связанная с вращением Земли — эффект Лензе-Тирринга, измеренный в том же эксперименте как 37 +/- 7 угловых миллисекунд, когда теория дает 39 угловых миллисекунд.