k3sv | |
02 янв 2023 18:40:27 |
Свой | |
02 янв 2023 21:04:19 |
Цитата: k3sv от 02.01.2023 18:40:27т.е. возврашение концепции ?
более тяжелая броня - соответственно тяжелее и медленнее
более серьезная противоминная зашита
орудие не менее 152 мм
более продвинутая езда задним ходом
лучше защищен сверху
пассивная и активная защита
дистанционно управляемый тяжелый пулемет и/или агс
повышенные углы орудия в вертикальной плоскости
развитые системы наблюдения и датчики, все хорошо защищено
для штурмовых действий в населенных пунктах и штурма полевых укрепрайонов ?
Cutlass | |
02 янв 2023 21:22:52 |
Цитата: k3sv от 02.01.2023 18:40:27т.е. возврашение концепции ?
более тяжелая броня - соответственно тяжелее и медленнее
более серьезная противоминная зашита
орудие не менее 152 мм
более продвинутая езда задним ходом
лучше защищен сверху
пассивная и активная защита
дистанционно управляемый тяжелый пулемет и/или агс
повышенные углы орудия в вертикальной плоскости
развитые системы наблюдения и датчики, все хорошо защищено
для штурмовых действий в населенных пунктах и штурма полевых укрепрайонов ?
DimonT | |
02 янв 2023 22:55:56 |
Цитата: Cutlass от 02.01.2023 21:22:52Практика использования танков в процессе СВО показывает что в целях повышения безопасности используют БК только в "карусели", а это 22-28 снарядов.
Снарядов калибра 152мм получится ещё меньше, что для осуществления штурмовых действий вряд ли приемлемо.
oleg27 | |
04 янв 2023 16:53:15 |
Цитата: k3sv от 02.01.2023 18:40:27т.е. возврашение концепции ?
более тяжелая броня - соответственно тяжелее и медленнее
более серьезная противоминная зашита
орудие не менее 152 мм
более продвинутая езда задним ходом
лучше защищен сверху
пассивная и активная защита
дистанционно управляемый тяжелый пулемет и/или агс
повышенные углы орудия в вертикальной плоскости
развитые системы наблюдения и датчики, все хорошо защищено
для штурмовых действий в населенных пунктах и штурма полевых укрепрайонов ?
DimonT | |
04 янв 2023 17:11:26 |
Цитата: oleg27 от 04.01.2023 16:53:15Самым удачным "штурмовым танком" в ВОВ была Су-76. По многим причинам.
oleg27 | |
04 янв 2023 17:15:36 |
Цитата: DimonT от 04.01.2023 17:11:26Помнится таки она И "Валентайн". Но тогда противотанковое оружие было сильно другое. И не факт что "в городе" и "лесоболоте" та же М8 не была лучше "сучки".
MindTaker | |
05 янв 2023 02:11:32 |
Цитата: oleg27 от 04.01.2023 16:53:15Самым удачным "штурмовым танком" в ВОВ была Су-76. По многим причинам.
хвилолoг | |
05 янв 2023 03:59:21 |
Цитата: MindTaker от 05.01.2023 02:11:32А по каким причинам? Легкая, малый радиус разворота, пролезет везде? Любопытно.
DimonT | |
05 янв 2023 04:03:51 |
Цитата: MindTaker от 05.01.2023 02:11:32А по каким причинам? Легкая, малый радиус разворота, пролезет везде? Любопытно.
oleg27 | |
05 янв 2023 04:18:14 |
Цитата: MindTaker от 05.01.2023 02:11:32А по каким причинам? Легкая, малый радиус разворота, пролезет везде? Любопытно.
k3sv | |
05 янв 2023 04:06:24 |
Цитата: oleg27 от 04.01.2023 16:53:15Самым удачным "штурмовым танком" в ВОВ была Су-76. По многим причинам.
хвилолoг | |
05 янв 2023 04:41:30 |
Цитата: k3sv от 05.01.2023 04:06:24однако в дополнение сделали и ис-2, и ис-3, и ису-152 - нужно значит было
oleg27 | |
05 янв 2023 06:20:03 |
Цитата: хвилолoг от 05.01.2023 04:41:30В этом смысле мне не нравится желание некоторых засунуть в "армату" всё подряд: и 152, и 30, и агс, и бпла.
хвилолoг | |
05 янв 2023 06:57:01 |
Цитата: oleg27 от 05.01.2023 06:20:03Армата не тяжелый танк.
DimonT | |
05 янв 2023 13:06:28 |
Цитата: oleg27 от 05.01.2023 06:20:03Армата не тяжелый танк.
ВТБ! | |
05 янв 2023 13:35:32 |
Цитата: DimonT от 05.01.2023 13:06:28152мм - "привет от модельки арттанка"
Цитата: DimonT от 05.01.2023 13:06:28"на Т-95 же была!", в текущих условиях видится только на спецовой "штурмовой"/прорыва версии (т.е. - "наврно никогда"), в перспективе - а хз, если супостаты таки новыми танками разродятся.
Цитата: DimonT от 05.01.2023 13:06:28Более реальной видится "САУ поддержки", например на основе Т-15 (полноценная "Коала" на платформе - таки возможно "оверкилл", да и её на другие задачи отвлекать будут - см. "вдруг выползающие клыки с капающим ядом" когда Сапёрный Танк про мысли об унификации "Земледелия" с РСЗО говорит ).
DimonT | |
05 янв 2023 14:14:45 |
Цитата: ВТБ! от 05.01.2023 13:35:32Цитата: ВТБ! от 05.01.2023 14:35:32
"Мини-Коалиция", но с массой 50+ и общей защитой мощнее, чем у современных САУ?
Luddit | |
05 янв 2023 18:20:14 |
Цитата: DimonT от 05.01.2023 14:14:45Да, т.к. ей работать не огневыми налётами и "снайперскими дуэлями" а "молотобойцем" (при пехоте/танках в роли "кузнеца") в зоне возможного воздействия чужой арты вплоть до минометов. Т.е. - БРОНЯ! зато пуха - "окурок"
DimonT | |
05 янв 2023 18:41:32 |
Цитата: Luddit от 05.01.2023 18:20:14Судя по видео, при настильной стрельбе часто снаряд просто пролетает вражескую позицию навылет. То есть нужен и вариант с миномётом.
Luddit | |
05 янв 2023 18:44:49 |
Цитата: DimonT от 05.01.2023 18:41:32Блин, убрал "для укорочения" как раз "лишнюю" фразу "а может и "минометом" типа "суперНоны". Но у нас между 120 и 240 - ничего не осталось, так что тут всё вообще с чистого листа разрабатывать, включая снаряды".
DimonT | |
05 янв 2023 18:53:06 |
Цитата: Luddit от 05.01.2023 18:44:49Можно и 240, просто с уменьшенным зарядом - нам же в пределах прямой видимости закинуть.
Чтоб долго не летела.
Luddit | |
05 янв 2023 19:04:19 |
Цитата: DimonT от 05.01.2023 18:53:06Это уже вообще какой-то "Штурмтигр V2.0" или "Карл-герат юниор" получается
Кроманьонец | |
05 янв 2023 19:26:51 |
Цитата: Luddit от 05.01.2023 19:04:19Можно вообще реализовать засев оборонительной позиции всем боекомплектом с синхронным подрывом в заданное время.
Причем даже когда противник будет ознакомлен с этой милой особенностью - что ему делать? Вот торчат воткнувшиеся снаряды. Прошла минута, 15 минут, час, три...
DimonT | |
06 янв 2023 01:40:35 |
Цитата: Luddit от 05.01.2023 18:44:49нам же в пределах прямой видимости закинуть.
Luddit | |
06 янв 2023 09:36:09 |
Цитата: DimonT от 06.01.2023 01:40:35Кстати - а почему "прямой"-то?
DimonT | |
06 янв 2023 14:54:29 |
Цитата: Luddit от 06.01.2023 09:36:09Следует из самой идеи толстолобика переднего края.
Luddit | |
06 янв 2023 15:36:01 |
Цитата: DimonT от 06.01.2023 14:54:29Прямой наводкой - это как раз "штурмовой танк", моя мысль - именно тяжелая "осадная" САУ "ближней (чтоб не отбирали и была оптимизирована на эти задачи, в тч периодические близкие прилеты) поддержки" технически однородная с танками,
ivan2 | |
06 янв 2023 16:06:38 |
Цитата: Luddit от 06.01.2023 15:36:01Тут вопрос траектории. Выстрел классического танка сложно закинуть в окоп.
К тому же, поставив орудие, посылающее снаряд навесом, мы экономим массу пороха и массу стенок снаряда, и можем положить туда больше взрывчатки.
Ну и с электроникой управляемого подрыва тоже проще.
Кстати можно вспомнить применение "Змей Горынычей" - подъехали поближе, закинули сундук взрывчатки, взорвали.
Вот и тут - подъехали, накидали снарядов, взорвали когда выгодней. Или вообще не взорвали, потому что враг не стал дожидаться и оставил позиции.
А если еще предусмотреть индивидуальное управление и стрельбовую РЛС, точно отмечающую места попаданий - то пехота может устраивать подрывы по мере своего приближения. То есть не надо нести на себе кучу гранат или вызывать поддержку - всё уже лежит на позициях врага, надо только команду дать
Luddit | |
06 янв 2023 16:15:34 |
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 16:06:38Бомбу с часиками, управляемую по проводам на полёте?
ВТБ! | |
06 янв 2023 16:18:24 |
Цитата: Luddit от 06.01.2023 16:15:34Радиоканал. Провода будут целенаправленно резать. А нам надо, чтоб снаряд торчал в земле и действовал на нервы достаточно долго - у мероприятий типа разминирования внешним подрывом или засыпкой кучей песка есть некоторые потребности в материальных и временных ресурсах.
При выстреле (или при подготовки партии к стрельбе) запись времени взрыва (на случай, если кто с глушилкой вздумает играться), соответственно взрыв по команде или по таймеру.
ivan2 | |
06 янв 2023 16:59:48 |
Цитата: ВТБ! от 06.01.2023 16:18:24Вы придумали и развиваете очень интересную идею.
Только что эти фантазии делают в этой теме, а не в "Футуристике"?
ivan2 | |
06 янв 2023 16:20:49 |
Цитата: Luddit от 06.01.2023 16:15:34Радиоканал. Провода будут целенаправленно резать. А нам надо, чтоб снаряд торчал в земле и действовал на нервы достаточно долго - у мероприятий типа разминирования внешним подрывом или засыпкой кучей песка есть некоторые потребности в материальных и временных ресурсах.
При выстреле (или при подготовки партии к стрельбе) запись времени взрыва (на случай, если кто с глушилкой вздумает играться), соответственно взрыв по команде или по таймеру.
DimonT | |
06 янв 2023 16:27:01 |
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 16:20:49Да фиг знает. Я не специалист.
Уже заговорили про казнозарядные миномёты 160 мм. Хотя я нифига не понимаю, в какой их штат вставлять.
ivan2 | |
06 янв 2023 16:40:06 |
Цитата: DimonT от 06.01.2023 16:27:01ЕЯПП изначально были они вместо гаубиц.
DimonT | |
06 янв 2023 16:09:21 |
Цитата: Luddit от 06.01.2023 15:36:01Тут вопрос траектории. Выстрел классического танка сложно закинуть в окоп.
К тому же, поставив орудие, посылающее снаряд навесом, мы экономим массу пороха и массу стенок снаряда, и можем положить туда больше взрывчатки.
НикМин | |
09 янв 2023 04:10:26 |
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 09.01.2023 01:23:33честно говоря не понимаю, какие цели на ЛБС+10км нынче постоянно требуют применения 1000 кг вв, да даже и 300 кг-не совсем понятно.
кроме штурма городов типа кенигсберга или отдельных сооружений типа азовстали.
но с такими единичными целями норм справляются специальные саперные штурмовые отряды , формируемые на период проведения конкретной операции, не?
BALcat | |
06 янв 2023 04:33:39 |
Цитата: DimonT от 05.01.2023 18:41:32Блин, убрал "для укорочения" как раз "лишнюю" фразу "а может и "минометом" типа "суперНоны". Но у нас в минах между 120 и 240 - ничего не осталось, так что тут всё вообще с чистого листа разрабатывать, включая снаряды".
* доб
DimonT | |
06 янв 2023 04:46:39 |
Цитата: BALcat от 06.01.2023 04:33:39М-43. 160 мм. 1943-го года образца.
Panzerschrek | |
06 янв 2023 08:42:31 |
Цитата: DimonT от 06.01.2023 04:46:39На ДХ мб, если не все раздарили. И для САУ наверно таки М-160(обр. 1949г), эти вроде на ДХ были?
Интересно, много ли мин на складах в границах РФ осталось и в каком году их последний раз делали...
Кроманьонец | |
05 янв 2023 18:57:16 |
Цитата: Luddit от 05.01.2023 18:20:14Судя по видео, при настильной стрельбе часто снаряд просто пролетает вражескую позицию навылет. То есть нужен и вариант с миномётом.
Lexander1 | |
05 янв 2023 04:47:06 |
Цитата: k3sv от 05.01.2023 04:06:24однако в дополнение сделали и ис-2, и ис-3, и ису-152 - нужно значит было