Сравниваем танки
21,396,290 47,358
 

  k3sv russia
06 янв 2023 13:10:29

а можно просто развивать концепцию машины поддержки

новая дискуссия Дискуссия  2.315

только не только танков, а вообще боевую машина поддержки
сильно защищенную (в том числе с активной защитой)
подвижную огневую точку с большим боезапасом

можно тяжелую (на базе семейства армата), среднюю
(на базе т-90), и малую двухместную какую

а с вооружением экспериментировать пробуя разные варианты
  • +0.01 / 1
КОММЕНТАРИИ (110)
 
 
  oleg27 russia
06 янв 2023 13:43:10
Цитата: k3sv от 06.01.2023 13:10:29а с вооружением экспериментировать пробуя разные варианты

 Как вы думаете почему лучшей САУ сейчас является 2С1?
  • +0.14 / 6
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
06 янв 2023 13:48:05
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 13:43:10Как вы думаете почему лучшей САУ сейчас является 2С1?

Потому что у неё шасси разработано на базе МТ-ЛБ?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  oleg27 russia
06 янв 2023 13:52:08
Цитата: ВТБ! от 06.01.2023 13:48:05Потому что у неё шасси разработано на базе МТ-ЛБ?

 Нет. Чем легче техника, тем она проходимей.
  • +0.18 / 8
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
06 янв 2023 13:55:20
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 13:52:08Нет. Чем легче техника, тем она проходимей.

А я что сказал? Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
06 янв 2023 16:01:05
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 13:52:08Нет. Чем легче техника, тем она проходимей.

Она даже плавать может.
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  valery913 russia, Нижний Новгород
06 янв 2023 20:35:14
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 13:52:08Нет. Чем легче техника, тем она проходимей.

Увы, увы.Отчеты  по Проскурово-Черновицкой операции втаптывают в грязьВеселый Су-76, превознося Су-85....
Отредактировано: valery913 - 06 янв 2023 20:45:28
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
06 янв 2023 20:50:08
Цитата: valery913 от 06.01.2023 20:35:14Увы, увы.Отчеты  по Проскурово-Черновицкой операции втаптывают в грязьВеселый Су-76, превознося Су-85....

Отчёты надо уметь читать. Это раз. Два, заключается в том, что положительных отчётов больше.
  • +0.17 / 8
 
 
 
 
 
 
  valery913 russia, Нижний Новгород
06 янв 2023 21:09:33
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 20:50:08Отчёты надо уметь читать. Это раз. Два, заключается в том, что положительных отчётов больше.

Олег, в конкретной местности и в конкретных погодных условиях они показали себя плохо - это раз. Таже картина была зимой 1941 под Москвой - меньшие по массе Т-60 гораздо хуже преодолевали снег, чем Т-34.Это два. Так что ваше утверждение о том, что чем масса меньше, тем техника проходимей - не совсем верно.
  • +0.07 / 9
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
06 янв 2023 21:17:30
Цитата: valery913 от 06.01.2023 21:09:33Олег, в конкретной местности и в конкретных погодных условиях они показали себя плохо - это раз. Таже картина была зимой 1941 под Москвой - меньшие по массе Т-60 гораздо хуже преодолевали снег, чем Т-34.Это два. Так что ваше утверждение о том, что чем масса меньше, тем техника проходимей - не совсем верно.

На моих глазах, где не прошла по снегу МТ-ЛБВ (с широкой гуслей) почему то прошла ГТТ. Так что отчёты надо уметь читать ...
Отредактировано: oleg27 - 06 янв 2023 21:31:22
  • +0.21 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 russia, Нижний Новгород
06 янв 2023 21:41:54
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 21:17:30На моих глазах, где не прошла по снегу МТ-ЛБВ (с широкой гуслей) почему то прошла ГТТ. Так что отчёты надо уметь читать ...

Какое отношение сравнение двух тягачей сопоставимой массы имеет к сравнению танков или САУ, отличающихся по массе более чем в два раза?
Отредактировано: valery913 - 06 янв 2023 21:43:28
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
06 янв 2023 22:07:31
Цитата: valery913 от 06.01.2023 21:41:54Какое отношение сравнение двух тягачей сопоставимой массы имеет к сравнению танков или САУ, отличающихся по массе более чем в два раза?

Да тут уже у всех мысли по древу расползлись - моя "САУ поддержки"(между прочим - для танков И пехоты, причем мыслилась как просто "более реалистичное" чем "штурмовой танк" или "артштурм в дуэли с ПТО"), место (буксируемыхПодмигивающий) 160мм минометов в пехотном бою, "комодо-тягачи" и боНбы с часовым механизмом. Пятница да ещё в "каникулы" Веселый
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sdfyns
06 янв 2023 22:17:33
Цитата: DimonT от 06.01.2023 22:07:31Да тут уже у всех мысли по древу расползлись - моя "САУ поддержки"(между прочим - для танков И пехоты, причем мыслилась как просто "более реалистичное" чем "штурмовой танк" или "артштурм в дуэли с ПТО"), место (буксируемыхПодмигивающий) 160мм минометов в пехотном бою, "комодо-тягачи" и боНбы с часовым механизмом. Пятница да ещё в "каникулы" Веселый

Астрологи объявили наплыв диванных наркоманов-конструкторов бронетехники, не ясно, по какой причине, до сих пор, не принятых в УВЗ на должности генеральных конструкторов.
  • +0.50 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
06 янв 2023 22:43:19
Цитата: sdfyns от 06.01.2023 22:17:33Астрологи объявили наплыв диванных наркоманов-конструкторов бронетехники, не ясно, по какой причине, до сих пор, не принятых в УВЗ на должности генеральных конструкторов.

Понимаешь что танк -  штука маленькая, когда у твоего станка на ПОВОРОТНОМ столе два бок о бок поставить можно и вообще он через окно в детали проехать сможет :)
Отредактировано: DimonT - 06 янв 2023 22:43:54
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
06 янв 2023 23:03:07
Цитата: sdfyns от 06.01.2023 22:17:33Астрологи объявили наплыв

Хоть бы цитату портил умеренно.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sdfyns
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tataryn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
07 янв 2023 05:22:25
Цитата: valery913 от 06.01.2023 21:41:54Какое отношение сравнение двух тягачей сопоставимой массы имеет к сравнению танков или САУ, отличающихся по массе более чем в два раза?

 К тому, что отчеты надо уметь читать.
  • +0.12 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 russia, Нижний Новгород
07 янв 2023 09:14:10
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 05:22:25К тому, что отчеты надо уметь читать.

Так почитайте умелым взглядомВеселый. Если вам сопоставимые объекты нравятся, прочитайте про проходимость ИС-1(44 тонны) по сравнению с КВ-1С(42 тонны) по отчетам этой же операции.Может, тогда увидите, что прямой связи между "легче" и "лучше проходимость" нет...
Отредактировано: valery913 - 07 янв 2023 09:14:45
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
07 янв 2023 09:18:42
Цитата: valery913 от 07.01.2023 09:14:10Так почитайте умелым взглядомВеселый. Если вам сопоставимые объекты нравятся, прочитайте про проходимость ИС-1(44 тонны) по сравнению с КВ-1С(42 тонны) по отчетам этой же операции.Может, тогда увидите, что прямой связи между "легче" и "лучше проходимость" нет...

Поймите одну простую весчь наконец-то. Не роялит давление на грунт на "пластилине". А роялит, насколько легко увязшую технику вытащить. Что проще вытащить Т-34 или Су-76 по моему очевидно......
  Ну а отчеты подобного рода показывают не ТТХ машины, а грамотность командиров. У одного Су-76 и он забил на техническое/инженерное обеспечение, а у второго Т-34 и он не забил. Вот и весь смысл этих отчетов.
  • +0.50 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 russia, Нижний Новгород
07 янв 2023 09:30:54
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 09:18:42Поймите одну простую весчь наконец-то. Не роялит давление на грунт на "пластилине". А роялит, насколько легко увязшую технику вытащить. Что проще вытащить Т-34 или Су-76 по моему очевидно......
  Ну а отчеты подобного рода показывают не ТТХ машины, а грамотность командиров. У одного Су-76 и он забил на техническое/инженерное обеспечение, а у второго Т-34 и он не забил. Вот и весь смысл этих отчетов.

То-то к населенным пунктам в глубине обороны Т-34 танковых армий выходили с Су-85, а не с Су-76-ми.Особенно когда по обходным дорогам пробиваться приходилось.Поймите простую вещь, Олег. Нет прямой зависимости от массы проходимости, есть и другие факторы - подвеска, мощность двигателя, передаточные числа в коробке. Ну, а то что все командиры в Проскурово-Черновицкой на Су-76 были неграмотными,а на Т-34 и Су-85 асами это сильный ход....Веселый
  • -0.09 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
06 янв 2023 13:57:47
Цитата: ВТБ! от 06.01.2023 13:48:05Потому что у неё шасси разработано на базе МТ-ЛБ?

Выше обсуждали М-113. Хоть мне эта коробка и симпатична как идея носителя, но ведь не зашла. Может из-за низкой проходимости, может дороговато, может моторесурс маловат.
А МТ-ЛБ в разных образах, несмотря на смешное бронирование, и прочие "недостатки" зашёл...
Просто любопытно.
  • +0.14 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
06 янв 2023 15:32:18
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 13:57:47Выше обсуждали М-113. Хоть мне эта коробка и симпатична как идея носителя, но ведь не зашла. Может из-за низкой проходимости, может дороговато, может моторесурс маловат.

Есть мнение что у "самоходного сундука" и просто с жесткостью проблемы при полноценной пушке, оттого у М108/109  "телега" - изначально специализированная.
 Ну и совсем "незашла" - однако 1000+ "пиндоСаней" М106/1064 смотрят на вас с вопросом.
  • +0.04 / 3
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
06 янв 2023 15:43:44
Цитата: DimonT от 06.01.2023 15:32:18Есть мнение что у "самоходного сундука" и просто с жесткостью проблемы при полноценной пушке, оттого у М108/109  "телега" - изначально специализированная.
 Ну и совсем "незашла" - однако 1000+ "пиндоСаней" М106/1064 смотрят на вас с вопросом.

С жёсткостью проблемы? Мэй би, мэй би. Не знаю.
1000+ имеется ввиду 100 000? Так их тупо втюхивали, потому, что у США ничего иного в классе не было, и нет.
А МТ-ЛБ 55 000 (да в два раза меньше). Но втюхивать не надо было.
Ладная машина, под рукой и решает.
Правка - Было много тягачей. От АТЛ, АТС, АТТ, до АТ-П. Остался один МТ-ЛБ. Наверное гены хорошие. Подмигивающий
Отредактировано: ivan2 - 06 янв 2023 15:53:33
  • +0.04 / 3
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
06 янв 2023 16:04:04
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 15:43:44С жёсткостью проблемы? Мэй би, мэй би. Не знаю.
1000+ имеется ввиду 100 000? Так их тупо втюхивали, потому, что у США ничего иного в классе не было, и нет.

Я про "приторочить больше чем пулемет", М106/1064 - это типасамоходныйминомет. В смысле - стоит в ДО и стреляет через дырку в крыше.
  • +0.05 / 4
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
06 янв 2023 16:12:22
Цитата: DimonT от 06.01.2023 16:04:04Я про "приторочить больше чем пулемет", М106/1064 - это типасамоходныйминомет. В смысле - стоит в ДО и стреляет через дырку в крыше.

Как по моим знаниям - такие мечты от незнания.
Выдержать отдачу от полного заряда миномёта 120 мм мало какая подвеска сможет. Надо на землю опираться.
Если бы такое было возможно, миномёты 120 мм возили бы не на грузовиках, а на тех же мотолыгах прямо внутри.
Правка - Я из того поколения, когда был маленьким мальчиком и просто глазел на тренировки расчётов миномётов мотострелкового полка в ГСВГ. Они такие круглые ямки копали под щит.
Я спросил у отца артиллериста, зачем они копают такие ямки? Он мне, - если не выкопать эту ямку, или не подложить прутьев, то надо будет после каждого выстрела прицел поправлять. От этого снизится темп стрельбы, противник убежит из под огня миномёта.
Отредактировано: ivan2 - 06 янв 2023 17:22:16
  • +0.18 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
06 янв 2023 16:16:05
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 16:12:22Как по моим знаниям - такие мечты от незнания.
Выдержать отдачу от полного заряда миномёта 120 мм мало какая подвеска сможет. Надо на землю опираться.
Если бы такое было возможно, миномёты 120 мм возили бы не на грузовиках, а на тех же мотолыгах прямо внутри.

Они свой 81.4 туда запихивали.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
06 янв 2023 16:29:03
Цитата: ВТБ! от 06.01.2023 16:16:05Они свой 81.4 туда запихивали.

Это в М106, в 1064 - 120 (сейчас - "Солтамы").
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
06 янв 2023 18:07:05
Цитата: ВТБ! от 06.01.2023 16:16:05Они свой 81.4 туда запихивали.

Ну запихнули.
Но ведь реальный миномёт это 120 мм.
И вот, смотрите 20-ю секунду:
https://yandex.ru/vi…7610958856
Стрельнули, и сразу проверять прицел. Вероятно большинство не знает. Прицел миномёта смотрит в сторону какого-нибудь очевидного ориентира, отдельно стоящего дерева, маковки церкви, трубы котельной (поэтому и мы, и враги их валят в первую очередь).
Отредактировано: ivan2 - 06 янв 2023 18:08:16
  • +0.18 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
07 янв 2023 04:45:14
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 18:07:05Ну запихнули.
Но ведь реальный миномёт это 120 мм.
И вот, смотрите 20-ю секунду:
https://yandex.ru/vi…7610958856
Стрельнули, и сразу проверять прицел. Вероятно большинство не знает. Прицел миномёта смотрит в сторону какого-нибудь очевидного ориентира, отдельно стоящего дерева, маковки церкви, трубы котельной (поэтому и мы, и враги их валят в первую очередь).

Кроме основного ориентира есть и запасные. Сколько терпения хватит отметки делать и поправки записывать. 
По предыдущему: по дульной энергии и импульсу отдачи миномет 120 мм. просто на уровне плинтуса по сравнению с 2А46 при стрельбе любым снарядом, а ОБПС особенно, а так же в сравнении с любым орудием 122-152 на любом заряде.
Отредактировано: BALcat - 07 янв 2023 04:48:06
  • +0.12 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
06 янв 2023 16:25:28
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 16:12:22Как по моим знаниям - такие мечты от незнания.
Выдержать отдачу от полного заряда миномёта 120 мм мало какая подвеска сможет. Надо на землю опираться.
Если бы такое было возможно, миномёты 120 мм возили бы не на грузовиках, а на тех же мотолыгах прямо внутри.

Пруткова что ли цитировать будете? 




Аутриггеров нет, про упоры под брюхом - тоже нигде не слышно, только про усиление днища.
Отредактировано: DimonT - 06 янв 2023 16:27:30
  • +0.14 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
06 янв 2023 16:30:26
Цитата: DimonT от 06.01.2023 16:25:28Пруткова что ли цитировать будете? 


Аутриггеров нет, про упоры под брюхом - тоже нигде не слышно, только про усиление днища.

Пусть навеску пороха покажут. Детская стрельба.
Лажа!!!!
  • +0.18 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
06 янв 2023 17:05:42
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 16:30:26Пусть навеску пороха покажут. Детская стрельба.
Лажа!!!!

Ну в Artillery Field Manual 2016 (а там вместе идут "треножник" М120 и М121 в "кэрриере") про "не стрелять не сгрузившись на макс. навеске" - ни слова, только что три типа мин  (но HE(ОФС) - c теми же мурзилочными данными) не подходят в принципе, да и сам миномет таки не на плите стоит - могут какие "shock absorbers" быть.
Отредактировано: DimonT - 06 янв 2023 17:31:50
  • +0.07 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
06 янв 2023 18:09:13
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 16:12:22Как по моим знаниям - такие мечты от незнания.
Выдержать отдачу от полного заряда миномёта 120 мм мало какая подвеска сможет. Надо на землю опираться.

Ну таки это из-за полного отсутствия противооткатных приспособлений. А если ствол 120 мм миномета наложить на качающуюся часть 3-дюймовой короткой пушки образца 1913 года - получится почти Нона на велосипедном шасси. Веселый
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
06 янв 2023 18:17:10
Цитата: ILPetr от 06.01.2023 18:09:13Ну таки это из-за полного отсутствия противооткатных приспособлений. А если ствол 120 мм миномета наложить на качающуюся часть 3-дюймовой короткой пушки образца 1913 года - получится почти Нона на велосипедном шасси. Веселый

Не готов обсуждать, поскольку полный непопенгаген.
Просто надо понимать, что заряжаемый в ручную через дуло миномёт ещё не исчерпал себя как противопехотное орудие.
А новейшее орудие наземной артиллерии пусть будет. По самолётам не умеет стрелять. Значит умеет чуть меньше, чем всё.
  • +0.04 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ii ussr, Севастополь - Москва
10 янв 2023 14:43:08
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 09.01.2023 02:33:59фотка тюльпана была.
а если в формате 120 мм, то тогда надо что-то типа шведского "мёльнира"(спаренный миномет на базе CV90)

или AMOSа(башня спаренного 120 миномета для различных шасси)

Уже обсуждали это чудо, ещё со Шарком. Оно не спаренное. Второй ствол - это система заряжения (он не казнозарядный!!!!). ))))
  • +0.32 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
  Panzerschrek
06 янв 2023 13:51:43
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 13:43:10Как вы думаете почему лучшей САУ сейчас является 2С1?

Потому что небольшая масса. хорошая подвижность и снаряды относительно легкие.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  oleg27 russia
06 янв 2023 13:54:42
Цитата: Panzerschrek от 06.01.2023 13:51:43Потому что небольшая масса. хорошая подвижность и снаряды относительно легкие.

 Снаряды не причем, нет особой разницы кидать ОФ25 и ОФ462. Но вот у нее есть дымовой (который в реалиях этой войны очень хорош как зажигательный) а у 152 мымы нет.
Отредактировано: oleg27 - 06 янв 2023 13:55:39
  • +0.25 / 11
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
06 янв 2023 14:01:19
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 13:54:42Снаряды не причем, нет особой разницы кидать ОФ25 и ОФ462.

Если бы появился 2С18 "Пат-С", он бы смог полноценно заменить "Гвоздику"? Быдло
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
06 янв 2023 14:52:21
Цитата: ВТБ! от 06.01.2023 14:01:19Если бы появился 2С18 "Пат-С", он бы смог полноценно заменить "Гвоздику"? Быдло

  Да.
  • +0.20 / 6
 
 
  k3sv russia
06 янв 2023 15:26:27
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 13:43:10Как вы думаете почему лучшей САУ сейчас является 2С1?

т.е. вы считаете что сверхтяжелая штурмовая машина - неверный путь,
а лучше например каждому батальону придать батарею подвижных
легких (с противопулевым бронированием) САУ ?
  • +0.00 / 0
 
 
 
  oleg27 russia
06 янв 2023 16:08:21
Цитата: k3sv от 06.01.2023 15:26:27т.е. вы считаете что сверхтяжелая штурмовая машина - неверный путь,
а лучше например каждому батальону придать батарею подвижных
легких (с противопулевым бронированием) САУ ?

   Именно сверхтяжелая путь неверный. А артиллерии много не бывает.
  • +0.66 / 9
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
06 янв 2023 16:13:42
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 16:08:21Именно сверхтяжелая путь неверный. А артиллерии много не бывает.

Мосты и грунты? Т.к. глядя на Коалу и даже Мсту на нынешних шасси - думается что при урезани осетра по артчасти что-то как бы не легче ОБТ (и не менее подвижное) можно получить.
  • +0.04 / 3
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
06 янв 2023 16:32:38
Цитата: DimonT от 06.01.2023 16:13:42- думается что при урезани осетра по артчасти

 Причем тут артчасть? В свое время артчасть Геноцида на десантируемую платформу присобачили....
Отредактировано: oleg27 - 06 янв 2023 16:41:07
  • +0.40 / 15