Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,517,064 41,050
 

  Пасечник russia, Красногорск
08 янв 2023 21:08:13

Сталин

новая дискуссия Новость  5.530

Сталин-центр. О строительстве музейного комплекса посвященного Иосифу Сталину

14 ноября 2022





Коллаж канала РОССИЯ⭐️СССР, ВПЕРЁД!

Я Вас приветствую, дорогие подписчики и гости канала! Тот, кто внимательно наблюдает за Российской Властью понимает, что эти люди ведут серьезную борьбу со всем Советским наследием, в первую очередь со памятью о Иосифе Виссарионовиче Сталине.

Эта борьба видна хотя бы по тому, что каждая попытка поставить Сталину даже скромный бюст в публичном месте будет встречена сопротивлением. Здесь в виде исключения можно назвать разве что бюст Сталину на Аллее Правителей России и памятник встречи в Ялте в Левадийском дворце. Еще я находил сообщения в сети еще за 2015 год, 2019 и 2021 годы, что была попытка поставить бюст Сталину в Пензе, Дагестане и Волгограде, особенно в Дагестане это было "встречено в штыки местными провластными активистами" .

При этом по всем опросам Россиян отношения к личности Иосифа Виссарионовича весьма положительное, и самое пугающее для власти, отношение к Сталину только улучшается, ведь сложившихся условиях неопределенности и бардака общество всегда ждет Народного Лидера, который наведет порядок по справедливости и "жесткой рукой" поставит на место "зарвавшуюся знать."




Фото взято из открытых источников
При этом это желание появления сильного лидера все нарастает не смотря на антисталинскую пропаганду проводимую многие годы в России.
Можно сказать, что Сталин всегда с нами уже на генетическом и подсознательном уровне, если Народ до сих пор о нем не забыл не смотря на всё сопротивление.
Дело дошло до того, что по опросам Россияне хотели бы установить памятник Сталину к очередной годовщине Победы:




Фото взято из открытых источников

48% выступают за установку и только 20 против. Тоже самое с идеей строительства музейного комплекса Сталин- центра в России. Недавно было объявлено о строительстве музейного комплекса посвященного Сталину




фото взято из открытых источников




Фото взято из открытых источников
Так и предлагается назвать его Сталин-Центр .
Прислушается ли власть к мнению Народа в этом вопросе? Судя по тому что власть по прежнему с упорством замалчивает позитивную роль в Российской Истории Иосифа Сталина и предпочитает распространять о нем только разного рода страшилки и негатив , как то не очень верится в это. Строительство Сталин- Центра




фото взято из открытых источников

Поэтому строительство Сталин-Центра может быть пока еще только частной инициативой и то есть большой вопрос с установкой такого Памятника- центра в Публичном месте. Как видите уже начинают мешать.
А все это потому, что власть боятся Сталинских антикоррупционных методов управления Государством, где расхитители Народной собственности и изменниками, которые получали по " заслугам" .

Сдается мне, что чуют нутром - строительство Сталин-Центра это еще один шаг возрождению Социализма и Народной справедливости- т.е. фактически начало Левого поворота в России. Чего допускать нельзя.
  • +0.10 / 5
КОММЕНТАРИИ (416)
 
 
  Александр__1 russia, Барнаул
08 янв 2023 22:08:55
Цитата: Пасечник от 08.01.2023 21:08:13Сталин-центр. О строительстве музейного комплекса посвященного Иосифу Сталину
Коллаж канала РОССИЯ⭐️СССР, ВПЕРЁД!

При этом по всем опросам Россиян отношения к личности Иосифа Виссарионовича весьма положительное, и самое пугающее для власти,

У меня отношение к Сталину и Ленину отрицательное, очень отрицательное, но Сталин центр нужен, чтоб по граблям не бегать каждое столетие, чем заканчивается эта беготня уже известно.
  • -0.10 / 5
 
  Solo.Spas
09 янв 2023 03:42:51
Сообщение удалено
Solo.Spas
08 фев 2023 05:14:23
Отредактировано: Solo.Spas - 08 фев 2023 05:14:23

  • -0.28
 
 
  Безыменский188
09 янв 2023 04:22:45
Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 03:42:51Пора судить и по закону запретить:

 
Судилка не отросла. Точнее, отсохла уже. Раньше суетиться надо было, при Борьке Пьяном.  
А сейчас уже поздняк метаться.
  • +0.30 / 13
 
 
 
  alexandivanov
09 янв 2023 05:48:57
Цитата: Безыменский188 от 09.01.2023 04:22:45Судилка не отросла. Точнее, отсохла уже. Раньше суетиться надо было, при Борьке Пьяном.  
А сейчас уже поздняк метаться.

Вы оптимист. Улыбающийся Недооцениваете последствия смены Ельциным госстроя.
Сталин уважал и ценил Ленина, признавал лидерство Ленина, это факт. Сильный человек, лидер, признавал лидерство другого. Подсидеть мечтал? Улыбающийся  Факт, что нибудь да значит?
А в остальном, время покажет.
Отредактировано: alexandivanov - 10 янв 2023 07:55:43
  • +0.19 / 7
 
 
  alexandivanov
09 янв 2023 05:32:43
Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 03:42:51

Правдюки истории


Цитата/////
Я постепенно открываю для себя ценности «демократических» историков. Сперва изумился Феликсу Разумовскому («Кто мы?»), затем «восхитился» Николаем Сванидзе («Исторические хроники»), наконец, встретился с Виктором Правдюком («Вторая мировая война. Русская версия»).
Поскольку знакомство началось с 25-й серии и о предыдущих я не имею представления, позвольте выразить своё мнение об этой. Наверное, мне «повезло»: как раз речь шла о начале Великой Отечественной войны. В центре повествования - 22 июня! Догадываюсь, что именно здесь Правдюк решил высказать всю свою «правду».
Прежде чем заняться ею, должен заметить, что огромный сериал, оказывается, семейное дело. Кроме Виктора Правдюка, в нём работают ещё и Сергей Правдюк, и Антон Правдюк. Виктор - автор и ведущий, Сергей и Антон - тоже не последние люди, коль попали в головку титров. Можно предположить, что есть и другие Правдюки, которые пока не заслужили упоминания. А что, в самом деле, стесняться - работа серьёзная!
Вообще-то фамилия громкая, обязывает. Звучит, словно присяга на суде: «Клянусь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды!». «Главной жертвой войны является правда» (В. Правдюк!).
К сожалению, как выяснилось, с правдой-то они ничего общего и не имеют. Уж не псевдоним ли их фамилия? Больно ловко получается: в ожидании откровений о войне лекцию обывателям читают как раз обладатели характерной фамилии. Примечательное совпадение!
Злобы на советское у «правдюков» больше, чем у Разумовского и Сванидзе вместе взятых! Хотя и трудно представить такое. Может быть, момент? Я пока не знаком с комментариями к событиям 22 июня 1941 года вышеупомянутых телеведущих.
Итак, 22 ИЮНЯ! Выступление Молотова «правдюкам» категорически не нравится! И голос не тот, глухой, запинающийся, и интонация, и даже обращение «граждане и гражданки» не устраивает. Им бы хотелось услышать патриарха. А первые лица социалистического государства, которые собрались на совещание, оказывается, уже ничего не могли сделать!
«Да ничего в этот трагический день не зависело от тех, кто заседал в Кремле, от этих сталиных, молотовых, кагановичей, а только от решимости русского народа, будет ли он воевать с захватчиком!».
Ой ли, правдолюбцы? А кто же организовал сопротивление? Вы не забыли, сколько продержалась одна из первых держав мира, Франция, которой помогала другая первоклассная, Великобритания?
В пику Сталину авторы выдвинули замшелого философа эмигранта Ильина, от которого уж точно ничего не зависело, и узнали мы его высказывания по поводу 22 июня лишь оттого, что им так захотелось.
Надо же, весь народ слушал наркома Молотова, затаив дыхание, концовку его речи «Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!» принял как руководство к действию, а «правдюкам» не нравится!
////
Есть ли у кого сомнения, что сериал не только антисоветский, но и антирусский?
В газетной статье не совсем удобно спрашивать о родословной, но всё же: Правдюк - это украинская фамилия и, скорее, западенская, чем восточная? На чьей стороне сражались отцы и деды «правдюков»? Это многое бы объяснило в весьма спорном «документальном» сериале.
///


Создано: 22 октября 2007  Обновлено: 26 октября 2013
  • +0.19 / 7
 
 
 
  Solo.Spas
09 янв 2023 16:22:03
Сообщение удалено
Solo.Spas
08 фев 2023 05:14:08
Отредактировано: Solo.Spas - 08 фев 2023 05:14:08

  • -0.25
 
 
 
 
  МОВ russia, Пермь
09 янв 2023 20:16:59
Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 16:22:03С 22-го июня сам Сталин прятался боясь расплаты за случившееся и только 3-го июля чуть не плачущим срывающимся голосом законючил обращаясь " БРАТЬЯ И СЕСТРЫ " моля о спасении в надежде на Русский Народ :

Вот так он прятался?
Рабочий день Сталина 22 июня, когда разразилась война, начался в 3 часа 30 минут ночи. Он провел заседание Политбюро, подписал первоочередные документы по мобилизации сил страны на отпор агрессору, по укреплению связи тыла и фронта. Кроме того, им были приняты за день 29 руководителей центральных политических, военных, хозяйственных и международных органов. При этом некоторые встречались с ним неоднократно.
Со Сталиным работали Молотов, Тимошенко, Жуков, Н. Г. Кузнецов, Шапошников, Ватутин, Маленков, Микоян, Каганович Л. М., Ворошилов, Мехлис, Вышинский, Димитров, Мануильский, Кулик и др.
23 июня с 3 часов 20 минут ночи в Кремле Сталин работал с Молотовым. До 6 часов 25 минут он работал с Ворошиловым, Тимошенко, Ватутиным, Н. Г. Кузнецовым, Жигаревым и другими товарищами. Встречи и работа с вызванными лицами в тот день была продолжена Сталиным в 18 часов 45 минут и длилась до 1 часа 25 минут ночи уже 24 июня. Всего были приняты 21 человек.
24 июня с 16 часов 20 минут до 21 часа 30 минут Сталин принял 20 партийных, государственных, военных и хозяйственных работников. 25 июня с 1 часа 00 минут до 5 часов 50 минут принял 11 ответственных работников и с 19 часов 40 минут до 1 часа ночи уже 26 июня еще 18 ответственных работников. 26 июня с 12 часов 10 минут до 23 часов 20 минут принял 28 партийных, государственных и военных деятелей. 27 июня с 16 часов 30 минут до 2 часов 40 минут ночи 28 июня принял 30 деятелей партии и государства, военачальников и хозяйственных руководителей. 28 июня с 19 часов 35 минут принял 21 партийного, государственного и военного работника. Последние посетители ушли от Сталина в 00 часов 50 минут ночи 29 июня.
1 июля с 16 часов 40 минут до 1 часа 30 минут 2 июля Сталин принял 23 ответственных партийных, государственных, военных и хозяйственных работников. 2 июля с 23 часов 10 минут до 3 часов 20 минут 3 июля Сталин работал с Берией, Ворошиловым, Молотовым, Маленковым, а также с Кагановичем, Микояном и Вознесенским, приглашались еще Щербаков и Пересыпкин. 3 июля, в день выступления по радио, Сталин с 21 часа до 1 часа 55 минут 4 июля принял 18 ответственных партийных, военных и государственных работников.
Рабочий день И. В. Сталина 22 июня 1941 года (livejournal.com)
Так что лучше помогите товарищу дочитать книгу про арбатских детей чонкина
  • +0.31 / 13
 
 
 
 
 
  Киреев russia, ЮВО
09 янв 2023 20:28:07
Цитата: МОВ от 09.01.2023 20:16:59Вот так он прятался?
...
Рабочий день И. В. Сталина 22 июня 1941 года (livejournal.com)
Так что лучше помогите товарищу дочитать книгу про арбатских детей чонкина

ПМСМ, не поможет: дремучий антисталинизм и антисоветизм некоторыми пациентами давно уже возведены почти что в религию, особенно благодаря усилиям партийных ренегатов и продажных начетчиков. Тут горбатого даже могила не исправит.
  • +0.25 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
09 янв 2023 20:51:45
Цитата: МОВ от 09.01.2023 20:16:59Вот так он прятался?

Примерно тот же уровень что и "голод 1900 года унесший жизни 2 миллионов 813 тысяч православных душ".
Вы смотрите в зеркало
Нравится отражение?
Отредактировано: rat1111 - 10 янв 2023 21:00:01
  • +0.05 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
09 янв 2023 21:08:49
Цитата: МОВ от 09.01.2023 20:16:59Вот так он прятался?

Ну это из той же оперы что "откровенья" Солженицина, 
и достоверность как у перестроечной литераторы,
вот только господа ненавистники, если против СССР то "зуб дают, шо правда",
ну а как ежли без помоев, то "это другое"....
  • +0.21 / 10
 
 
 
 
 
  Solo.Spas
09 янв 2023 21:46:19
Сообщение удалено
Solo.Spas
08 фев 2023 05:13:59
Отредактировано: Solo.Spas - 08 фев 2023 05:13:59
X
09 янв 2023 22:09
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
где ссылка на то, "что пишут"? Вы в Историческом разделе, а не на базаре, выложили - подтвердите ссылкой на источник. Не будет ссылки - забаню.

  • -0.21
 
 
 
 
 
 
  Пасечник russia, Красногорск
09 янв 2023 21:55:08
Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 21:46:19Самая творческая наука - история. Чего хотят то и напишут ... 

   А вот :

   "«Берия рассказал следующее: когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро. Не знаю, все или только определённая группа, которая чаще всего собиралась у Сталина. Сталин морально был совершенно подавлен и сделал такое заявление: „Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали“. Буквально так и выразился. „Я, — говорит — отказываюсь от руководства“, — и ушёл. Ушел, сел в машину и уехал на Ближнюю дачу»"

Тетенька ,  враньё не надо здесь публиковать .
Твоя совершенная  глупизна  и махровая безграмотность  умиляет . 
Откуда берутся такие тётки ?
X
09 янв 2023 22:10
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
какое отношение к теме ветки имеет ваше брюзжание? Почему оно без краткого АУ?
  • +0.09 / 4
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
09 янв 2023 22:09:59
Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 21:46:19Только 30-го июня к нему приехали уговаривать что его не хотят наказывать :

Это дубовая лажа типа "бункерного деда Путина". Ни у Жукова, ни у Рокоссовского в мемуарах такого нет. При том, что что того, что другого в "фан-группу Джугашвили" записать сложно.
У Судоплатова тоже в мемуарах этого нет.
Отредактировано: rat1111 - 10 янв 2023 22:15:01
  • +0.24 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Theodor W. Adorno
10 янв 2023 06:32:10
Цитата: rat1111 от 09.01.2023 22:09:59Это дубовая лажа типа "бункерного деда Путина". Ни у Жукова, ни у Рокоссовского в мемуарах такого нет. При том, что что того, что другого в "фан-группу Джугашвили" записать сложно.
У Судоплатова тоже в мемуарах этого нет.

первоисточник этой лажи Хрущев, потом нашли аналогичную сцену в мемуарах Микояна, но уже в наше время архивисты доказали, что это вставка-фальшивка, вроде как даже сам Хлевнюк писал об этом
Отредактировано: Theodor W. Adorno - 12 янв 2023 06:07:36
  • +0.15 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov
10 янв 2023 07:41:03
Цитата: Theodor W. Adorno от 10.01.2023 06:32:10первоисточник этой лажи Хрущев, потом нашло аналогичную сцену в мемуарах Микояня, но уже в наше время архивисты доказали, что это вставка-фальшивка, вроде как даже сам Хлевнюк писал об этом

Без архивистов. Как вяжется кровавый терран и диктатор, чуть ли не император и пришли просить возглавить страну "уговаривать что его не хотят наказывать"? Как в одной голове помещается?

ЦитатаИсторик Николай Зенькович пересказывает этот разговор так: «Ссора вспыхнула тяжелейшая, с матерщиной и угрозами. Сталин материл Тимошенко, Жукова и Ватутина, обзывал их бездарями, ничтожествами, ротными писаришками, портяночниками. Нервное напряжение сказалось и на военных. Тимошенко с Жуковым тоже наговорили сгоряча немало оскорбительного в адрес вождя...
Кончилось тем, что побелевший Жуков послал Сталина по матушке и потребовал немедленно покинуть кабинет...
Изумленный такой наглостью военных, Берия пытался вступиться за вождя, но Сталин, ни с кем не попрощавшись, направился к выходу. Затем тут же поехал на дачу». Похоже, что именно с дачи он в этот день и приехал в наркомат. Вместе с членами Политбюро. Разговор с военными впечатлил его сильно.

Жуков в своих сильно цензурированных властью воспоминаниях писал позже очень сдержанно: «29 июня И.В.Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного командования, и оба раза крайне резко реагировал на сложившуюся обстановку..» Все эти «тяжелые беседы» всплывут позже, после войны. Жукову не простят ничего.
тут

Ай-ай ай. Матершинных слов в России, до этого, Сталин и не слышал. Поэтому столько лет злобу копил и в себе держал. Не на кого заменить было. Убили бы не дай бог. И все, война проиграна. Генералов бы в СССР не осталось.

Цитата«Ты что? Ты что делаешь?! Мать твою так-перетак! А если японец нападёт, чем я буду защищать Дальний Восток? Этими лампасами?!» — закричал он Сталину. Отвечая за свои слова, Апанасенко готов был пойти под расстрел, о чем сразу и заявил. В этот момент Борков, по его признанию, «обомлел» — он сразу представил, как его вместе с генералом увозят на Лубянку люди Берии.


Материли "диктатора" генералы неоднократно. А обомлел, почему то Борков.

ЦитатаГ. А. Борков, который в 1941 году был первым секретарём компартии Хабаровского края.
тут


За Петром 1, наверно круглыми сутками гонялись когда он боялся что его кто нибудь накажет? Улыбающийся На Руси вообще императоров любой Генерал может по матушке послать. А императоры, особенно их крайняя форма - диктаторы, Улыбающийся потом, несколько лет, в бессилии, злобу таят, и думають кабы обматерившего на пару ступенек в должности понизить.

ЦитатаНапример, в 1718 году в немилость попал пленный швед Иоганн Старшинт, который «ударил рукою по персоне Царского величества» на полотне по мотивам Полтавской битвы. Швед утверждал, что Петра изобразили неправильно, поскольку «государь при баталии был в сапогах, а на картине в чулках и чириках». Спустя два года следствия Старшинта приговорили к ссылке в Сибирь.
тут

Улыбающийся


Это не Еуропа какая нибудь, у нас в тюрьмах и лагерях в всегда все  мягкими и ласковыми были.

ЦитатаБельгия Оскорбление короля является преступлением согласно закону 1847 года, и наказание может составить до трех лет тюремного заключения. Оскорбление членов королевской семьи наказывается лишением свободы на срок до 2 лет. Бельгийцы фламандского происхождения неоднократно пытались отменить закон, который применялся лишь однажды: в 2007 году человека приговорили к тюремному заключению за обвинение короля Альберта II в педофилии.
тут



ЦитатаМария-Луиза Орлеанская, жена Карла II (сын Мари-Анны Австрийской) едва не погибла после того, как ее нога застряла в стремени. Прикосновение к испанской королеве было страшным и неслыханным посягательством на ее честь и потому придворные отстраненно наблюдали, как лошадь тащит женщину по земле. Наконец, двое из них решились придти на помощь – и сразу после этого бежали из страны, ожидая не благодарности, а смертного приговора.
....
Повар ресторана «Россия», привлеченный для работы на этом мероприятии, решил удивить всех придуманным им блюдом: форель под соусом с овощами и анчоусами. По замыслу изобретателя, красный цвет (за который отвечала свекла) и белый (репа) должны были символизировать парадный царский кафтан. Белый, с тёмными вкраплениями, соус – горностаевую мантию. Однако остряки быстро «сообразили», что форель в салате символизирует... императрицу.

Расследование проводилось вполне серьезное, император даже лично поговорил с несчастным поваром, который в итоге отделался «лёгким испугом»: злого умысла в его действиях не нашли. Однако, от греха подальше, было приказано в дальнейшем подавать это блюдо без форели.

В народе вариации этого салата стали называть «шубой», а потом догадались добавлять в него слои из кусочков солёной селёдки. По распространенной версии, именно так появилась знаменитая «селёдка под шубой».
тут


Может по тому что обматерить можно было и просили "диктатором" остаться? Или они  его очень очень боялись но


Цитата"Ежики кололись, плакали, но продолжали есть кактус."

?
Может это наложение какого то личного психотипа?

Психотипы Людей – Классификация И Характеристика


ЦитатаСоционика определила 16 типов, взяв за основу два направления личности: интроверты и экстраверты. Первые имеют следующие названия и характеристики:
1. Логико-интуитивный. Не любит пустые разговоры, общается, по сути. Для ответов на вопросы пользуется логикой или интуицией.
2. Интуитивно-логический. Осторожен в решениях, взвешивая «за» и «против», не рискует. Любит комфорт и спокойствие во всём.
3. Логико-сенсорный. Педант и реалист.
4. Сенсорно-логический. Пунктуален, честен, чувствителен.
5. Этико-интуитивный. Хороший друг, который сопереживает и даст совет, имеет качества воспитателя.
6. Интуитивно-этический. Чувствует людей, может расположить к себе. Любит хорошо выглядеть и отдыхать.
7. Этико-сенсорный. Не пускает посторонних людей к себе в душу, постоит за семью.
8. Сенсорно-этический. Спокойно переносит рутину, не конфликтует, ценит внимание и заботу. Второе направление имеет те же названия, но с уклоном экстраверсии.
9. Логико-интуитивный. Трезво оценивает обстоятельства, что не мешает риску. Способен не поддаваться на провокации, точно следуя своей цели.
10. Интуитивно-логический. Не любит однообразие, кипит новыми идеями, воплощая их в жизнь.
11. Логико-сенсорный. Заботлив и общителен с близкими, иногда бывает упрямым. Возможно, это помогает всегда завершать начатое.
12. Сенсорно-логический. Прирождённый победитель любой ценой. Склонен подчинять.
13. Этико-интуитивный. Эмоциональная и настойчивая личность, всё просчитывает наперёд.
14. Интуитивно-этический. Благодаря наблюдательности, чувствует настроение людей. Поддержит в трудную минуту.
15. Этико-сенсорный. Обладает влиянием на людей, но способен и на самопожертвование.
16. Сенсорно-этический. Умея манипулировать людьми, сам скрывает свою истинную натуру, чтобы это не использовалось против него же.
Приведённые характеристики очень актуальны в наше время, они помогают выявлять проблемы социума.
Отредактировано: alexandivanov - 10 янв 2023 07:42:46
  • +0.24 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Solo.Spas
10 янв 2023 18:03:41
Сообщение удалено
Solo.Spas
08 фев 2023 05:16:07
Отредактировано: Solo.Spas - 08 фев 2023 05:16:07

  • -0.25
 
 
 
 
 
 
 
  Solo.Spas
10 янв 2023 18:27:05
Сообщение удалено
Solo.Spas
08 фев 2023 05:16:03
Отредактировано: Solo.Spas - 08 фев 2023 05:16:03

  • -0.17
 
 
 
 
 
 
 
 
  shuchov
10 янв 2023 18:49:36
Цитата: Solo.Spas от 10.01.2023 18:27:05Скажи ещё а у  Тухачевского нет в мемуарах ?
  .
  Тухачевский до чего кремень был а сразу раскололся и всё подписал когда привели дочку ...
  Он сам был частью системы и знал ... что выбирает свой конец  ... с ума сойти видя что делают с женой, дочкой и превратиться в кусок аморфного мяса или просто конец ...
  И Жуков и Рокоссовский и Судоплатов прекрасно понимали что и им и их детям жить в этой системе что и показал откат Брежнева на прежние большевистские рельсы ...
  P/S-----------------------------

  Легко отделались Тухачевские - ссылками ... :

  


Тухачевский из известной дворянской среды. В ег предках братья - генералы Липранди, в частности. Тухачевский репрессирован напрасно. Он был сторонник создания союза России и Германия - основы нового Священного Союза, основы доминирования России-СССР - в Европе. Против ожидовленных англ-саксов. Но жиды немогли этого позволить...
  • -0.13 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
10 янв 2023 18:52:36
Цитата: shuchov от 10.01.2023 18:49:36Тухачевский репрессирован напрасно.

Напрасно или нет - определяется по дате реабилитации.
Если до 1953 года - то напрасно. Если после 1953 (или вообще не реабилитирован) - значит, всё правильно сделали.
  • +0.18 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
10 янв 2023 19:33:59
Цитата: shuchov от 10.01.2023 18:49:36Тухачевский из известной дворянской среды. В ег предках братья - генералы Липранди, в частности. Тухачевский репрессирован напрасно. Он был сторонник создания союза России и Германия - основы нового Священного Союза, основы доминирования России-СССР - в Европе. Против ожидовленных англ-саксов. Но жиды немогли этого позволить...

Тухачевский и другие командиры загремели по партийной линии,  из за доносов друг на друга и сведения личных счетов. 
Из гражданской войны партия вышла разношерстной, не однородной. Много командиров примыкали так или иначе к оппозиции, ещё с гражданской войны. Например, многие были обязаны Троцкому, а многие Троцкого и близко не переваривали, например Фрунзе. После ареста главарей оппозиции, которые вынашивали планы заговора, эти главари назвали много лиц к ним причастных. Кроме того, в партии тогда были жаркие дискуссии на собраниях и съездах и все хорошо знали, кто твой противник, а кто нет.  Тухачевский сам признал свою вину и признал вину своих товарищей. 
Назвался груздем ? Полезай в кузов. Кроме того, Тухачевский видимо до конца защищал арестованных товарищей перед партий, за что тоже загремел. 
Вообще партийный вопрос был в то время острым. Партия и комсомол регулярно себя чистили каждые три-четыре года. В партии тогда были почти армейские порядки, ещё со времен царя и гражданской. Тогда всё было по иному, чем после ВОВ или сейчас.
  • +0.21 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
10 янв 2023 21:08:31
Цитата: 753 от 10.01.2023 19:33:59Тухачевский и другие командиры загремели по партийной линии,  из за доносов друг на друга и сведения личных счетов.

Нет. Сталин, будучи тираном (в аристотелевском смысле этого слова) в стране, не имеющей традиций деспотии, люто параноил. И резал всех, кто мог, даже теоретически, представлять угрозу его власти. 
Кстати. Возьмите Грузию 1991+. Очень похожий стиль управления.
  • -0.01 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
10 янв 2023 23:53:11
Цитата: rat1111 от 10.01.2023 21:08:31Нет. Сталин, будучи тираном (в аристотелевском смысле этого слова) в стране, не имеющей традиций деспотии, люто параноил. И резал всех, кто мог, даже теоретически, представлять угрозу его власти. 
Кстати. Возьмите Грузию 1991+. Очень похожий стиль управления.

Сказки про белого бычка.  Сталин был терпелив, а, вот, оппозиция была нетерпелива и рвалась его свергать. Достаточно прочитать материалы съездов партии того времени.  Левые обвиняли правых Бухарина и Рыкова в измене революции, правые в ответ требовали судить левых как врагов.  Там была лютая ненависть к друг другу. Потом посыпались обвинения левых на центристов Сталина в измене революции, что он покрывает правых. Всё это есть в материалах архива самого Троцкого.  Есть масса заявлений и обращений к партии оппозиции в партии. Сталин был очень и очень терпелив, хотя ещё Х съезд партии запретил любую фракционную деятельность в партии. 
Вы же повторяете чушь либералов и Запада. Между прочим Рузвельт и Черчилль не заметили никакой паранои у Сталина и считали его выдающимся человеком своего времени.
Отредактировано: 753 - 10 янв 2023 23:54:23
  • +0.28 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
11 янв 2023 00:06:54
Цитата: 753 от 10.01.2023 23:53:11Сказки про белого бычка.  Сталин был терпелив, а, вот, оппозиция была нетерпелива и рвалась его свергать.

Раз.
Ознакомьтесь что такое тирания "по Аристотелю". Хинт. Это термин, описывающий политический режим.
Два.
Любого правителя России начиная еще с Ивана Калиты и кончая Путиным - хоть кто-то, но все время порывается свергать.
Но вот массовый террор как способ государственного управления внедрять - буквально по пальцам пересчитать можно. Опять же. Путин. 2012.
  • -0.01 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
11 янв 2023 05:47:33
Цитата: rat1111 от 11.01.2023 00:06:54Но вот массовый террор как способ государственного управления внедрять - буквально по пальцам пересчитать можно. Опять же. Путин. 2012.

через 50 лет вам подобные будут кричать, что при Путине в стране были массовые репрессии, что за решетку были брошены видные экономисты ходорковский и улюкаев, политик навальный, гений бизнеса чичваркин был вынужден бежать из страны. А при свергнутом борисе I есаулу купеческое звание и надел полагались за боевые ордена.
  • +0.26 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
11 янв 2023 09:21:56
Цитата: rat1111 от 11.01.2023 00:06:54Раз.
Ознакомьтесь что такое тирания "по Аристотелю". Хинт. Это термин, описывающий политический режим.
Два.
Любого правителя России начиная еще с Ивана Калиты и кончая Путиным - хоть кто-то, но все время порывается свергать.
Но вот массовый террор как способ государственного управления внедрять - буквально по пальцам пересчитать можно. Опять же. Путин. 2012.

Вы меряете то время по сегодняшнему , удобному для вас времени.  Меж тем, Сталин не был тираном.  Он не занимал никаких должностей в правительстве до  ВОВ, а партия в СССР вообще не была государственной организацией. Партия  была общественной организацией. Все важные решения принимались коллективно на съездах и собраниях, в основном.  Сталин только иногда заседал в парламенте СССР в ЦИК.  Вот и вся его была должность, он был одним из членов президиума ЦИК.  Вот и всё.  Можно назвать это тираническим режимом ?  По моему нет.  Скорее это было чисто общественным управлением страной, через негосударственную организацию.
  • +0.20 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov
11 янв 2023 09:52:09
Цитата: 753 от 11.01.2023 09:21:56Вы меряете то время по сегодняшнему , удобному для вас времени.  Меж тем, Сталин не был тираном.  Он не занимал никаких должностей в правительстве до  ВОВ, а партия в СССР вообще не была государственной организацией. Партия  была общественной организацией. Все важные решения принимались коллективно на съездах и собраниях, в основном.  Сталин только иногда заседал в парламенте СССР в ЦИК.  Вот и вся его была должность, он был одним из членов президиума ЦИК.  Вот и всё.  Можно назвать это тираническим режимом ?  По моему нет.  Скорее это было чисто общественным управлением страной, через негосударственную организацию.

Так, заходил от скуки? Улыбающийся
  • +0.23 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
11 янв 2023 11:34:39
Цитата: alexandivanov от 11.01.2023 09:52:09Так, заходил от скуки? Улыбающийся

Вот Сталин идет по улице Москвы.  Ничего  примечательного,   
обычный пешеход.
 
  • +0.25 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shuchov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shuchov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МОВ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МОВ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shuchov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov
11 янв 2023 07:15:43
Цитата: rat1111 от 10.01.2023 21:08:31Нет. Сталин, будучи тираном (в аристотелевском смысле этого слова) в стране, не имеющей традиций деспотии //////
////

Шокированный

ЦитатаТиран же, как неоднократно указывалось, не обращает никакого внимания на общественные интересы, разве что ради собственной выгоды. Цель тирана – приятное, цель царя – прекрасное. Поэтому тиран видит свое преимущество в том, чтобы приумножить свои средства; царь же главным образом в приумножении чести

Читать книгу
Автор книги: Аристотель
Текст книги "Политика (сборник)"
Текущая страница: 23 (всего у книги 31 страниц) [доступный отрывок для чтения: 7 страниц]

Веселый


Аристотель о тирании. Актуально и полезно для ознакомления и сегодня.

ЦитатаВ той же части нашего исследования, где речь шла о царской власти, мы установили различие двух видов тираннии, так как свойства их обеих до известной (10) степени совпадают со свойствами царской власти: и та и другая покоятся на законном основании (у некоторых варварских племен избирают самодержцев – монархов, а в старину и у древних эллинов избирались такого же рода монархи, которые назывались эсимнетами ). Упомянутые два вида тираннии (15) имеют некоторые отличия: с одной стороны, оба они были видами монархического строя, как основанные на законе и на добровольном признании их со стороны подданных; с другой стороны, это были виды тираннии, так как власть в них осуществлялась деспотически, по произволу властителя. 3. Третий вид тираннии – тиранния по преимуществу – соответствует неограниченной монархии. Такого рода монархия, естественно, (20) оказывается тираннией, так как в ней проявляется безответственная власть над всеми равными и лучшими и к выгоде ее самой, а не подданных. Поэтому такая тиранния возникает вопреки желанию подданных: никто из свободных людей добровольно не выносит такого рода власти.


там же

ЦитатаНекоторые затрудняются решить, когда то или иное действие должно быть признаваемо действием государства и когда – нет; например, при переходе олигархии (10) или тираннии в демократию некоторые отказываются от исполнения обязательств, указывая на то, что эти обязательства взяло на себя не государство, а тиранн, равно как и от многого другого подобного же рода, ссылаясь на то, что некоторые виды государственного устройства существуют благодаря насилию, а не ради общей пользы. 11. Хотя бы некоторые и управлялись демократически таким способом, все же (15) должно признавать действия, исходящие от правительства такого демократического государства, действиями государственными, равно как и действия, исходящие от правительств олигархических и тираннических государств.




ЦитатаРаз.
Ознакомьтесь что такое тирания "по Аристотелю". Хинт. Это термин, описывающий политический режим.

Плакать или смеяться? Непонимающий


ЦитатаКак уже было сказано, следует признать, что причины государственных переворотов в монархиях бывают те же, что и в республиках; вследствие испытываемой обиды, страха, презрения многие из подданных ополчаются против монархии, особенно из-за обиды, происходящей от наглости, а иногда также из-за того, что их лишают принадлежащей им собственности. И цели государственных переворотов тождественны как там, так и здесь, в тираниях и в монархиях: монарху принадлежит и большое богатство, и большой почет, а к тому и другому стремятся все.

В тираниях и монархиях. к большому богатству и почету стремятся все. На первом месте большое богатство?


ЦитатаКакие затруднения и еще другие, не менее существенные, чем указанные, представляет то государственное устройство, о котором говорит Сократ.

III 1. В "Государстве" Сократ определяет совсем немногое: как должно обстоять дело с общностью жен и детей, а также с собственностью и гражданством.
....
9. Государственный строй в его целом является не демократией и не олигархией, но средним между ними - тем, что называется политией; полноправны при ней только те, кто носит тяжелое вооружение.
10. некоторые утверждают, что наилучшее государственное устройство должно представлять собой смешение всех государственных устройств; по мнению одних это смешение состоит из олигархии, монархии и демократии, поэтому они восхваляют лакедемонское устройство: ведь царская власть в Лакедемоне олицетворяет собой монархию, власть геронтов - олигархию, демократическое же начало проявляется во власти эфоров, так как последние избираются из народа; по мнению других, эфория представляет собой тиранию, демократическое же начало они усматривают в сисситиях и в остальном повседневном обиходе жизни


11. В "Законах" же говорится, что наилучшее государственное устройство должно заключаться в соединении демократии и тираннии; но эти последние едва ли кто-либо станет вообще считать видами государственного устройства, а если считать их таковыми, то уж наихудшими из всех. Итак, правильнее суждение тех, кто смешивает несколько видов, потому что тот государственный строй, который состоит в соединении многих видов, действительно является лучшим.
Далее, это государственное устройство, как оказывается, не содержит в себе никакого монархического начала, а лишь начало олигархическое и демократическое, причем оно скорее склоняется к олигархии. Это ясно видно из способа назначения должностных лиц, то, что они назначаются по жребию из числа предварительно избранных, роднит этот строй с обоими государственными устройствами, но то, что лишь обладающие большим имущественным цензом обязаны принимать участие в народном собрании, назначать должностных лиц и вообще заниматься государственными делами, другие же устранены от этого, - все это подходит к олигархии, равно как и стремление к тому, чтобы большая часть должностных лиц назначалась из состоятельных людей, а самые главные должности замещались людьми с наивысшим имущественным цензом.
....
13. Что такого рода государственное устройство не будет представлять собой соединения демократического и монархического начал, ясно из вышесказанного и станет еще очевиднее из того, что будет сказано впоследствии, когда мы дойдем до исследования подобного рода государственного устройства. Относительно же избрания должностных
лиц нужно еще заметить, что, когда выборы происходят из намеченных заранее кандидатов, создается опасное, положение: если известное число лиц, даже и небольшое, захотят войти между собой в соглашение, то выборы всегда будут совершаться так, как они того пожелают.
Так обстоит дело с государственным строем, описанным в "Законах".
.....
Разбор проектов Фалея и Гипподама
....
Величайшие преступления совершаются из-за стремления к избытку, а не к предметам первой необходимости; так, например, становятся тиранками не для того, чтобы избегнуть холода; поэтому большие почести назначаются не тому, кто убьет вора, но тому, кто убьет тирана. Таким образом, предлагаемое Фалеем государственное
устройство может обеспечить защиту только против мелких несправедливостей.
...



ЦитатаУ варваров женщина и раб; занимают одно и то же положение, и объясняется это тем, что у них отсутствует элемент, предназначенный во природе своей к властвованию. У них бывает только одна форма общения - общение paбa и рабыни. Поэтому и говорит поэт: "Прилично властвовать над варварами грекам"; варвар и раб по природе своей понятия тожественные.
6. Итак, из указанных двух форм общения получается первый вид общения - семья. Правильно звучит стих Господа: "Дом прежде всего и супруга, и бык-землепашец" (у бедняков бык служит вместо раба). Соответственно общение, естественным путем возникшее для удовлетворения повседневных надобностей, есть семья; про членов такой семьи Харонд говорят, что они едят из одного ларя, а Эпименид Критянин называет их питающимися из одних яслей.
7. Общение, состоящее из нескольких семей и имеющее целью обслуживание не кратковременных только потребностей, - селение.
Вполне естественно, что селение можно рассматривать как колонию семьи; некоторые и называют членов одного и того же селения "молочными братьями", "сыновьями", "внуками". Греческие государства потому вначале и управлялись царями (а в настоящее время то же мы видим у негреческих племен), что они образовались из элементов, признававших над собой царскую власть: ведь во всякой семье старший облечен полномочиями царя.

Каждый читает и понимает Аристотеля по разному. Грустный

ЦитатаДело в том, что вожделения людей по природе беспредельны, а в удовлетворении этих вожделений и проходит жизнь большинства людей.

Дык разве дело не в том, к чему устремлены эти самые вожделения. Непонимающий

ЦитатаВ первобытные времена греки ходили вооруженные, покупали себе друг у друга жен. Сохраняющиеся кое-где старинные законоположения отличаются вообще большой наивностью. Таков, например, закон относительно убийств в Киме: если обвинитель представит известное число свидетелей из среды своих родственников, подтверждающих факт убийства, то обвиняемый тем самым признается виновным в убийстве. Вообще же все люди стремятся не к тому, что освящено преданием, а к тому, что является благом; и так как первые люди - были ли они рождены из земли или спаслись от какого-нибудь бедствия - походили на обыкновенных людей, к тому же не одаренных развитыми мыслительными способностями, как это и говорится о людях, рожденных из земли, то было бы безрассудством оставаться при их постановлениях.




В. Н. САФОНОВ кандидат философских наук СПЖ. – 1998. – № 4.

ЦитатаНет у Аристотеля и особого сословия правителей, так как на этот счет у него были совершенно другие представления. Если Платон рисовал идеальную модель государства, которая мало в чем совпадала с реальностью тогдашней Древней Греции, то Аристотель больше исходил из конкретной жизни, и поэтому понимал, что власть мудрецов в государстве — это редчайшее исключение. И к сожалению был прав: вся история человечества подтверждает эту мысль. Поэтому лучшим государственным устройством Аристотель считал такое, при котором власть будет принадлежать большинству народа: «...предпочтительнее, чтобы верховная власть находилась в руках большинства, нежели меньшинства, хотя бы состоящего из наилучших» (там же с. 463).
...
К монархии Аристотель относится весьма скептически, так как «среди подобных и равных полновластное господство одного над всеми не является ни полезным, ни справедливым независимо от того, есть ли законы или их нет, и этот один сам олицетворяет закон» (Аристотель. Политика, с. 483). Аристотель рассматривает три вида монархии и три вида тирании. Разница между ними у него такая же, как у Платона: монарх заботится об общем благе, а тиран — только о собственном. Первый вид, когда монарх ограничен в своих - властных полномочиях и его роль во многом номинальна. Такая монархия может быть и при демократии, и при аристократии, и при олигархии и собственно монархией не является. Например, современная английская королева.
...
Второй вид, когда монарх обладает всеобъемлющей властью и всем правит по собственной воле, ограниченной лишь законом. Аристотель выражает обоснованное сомнение, что государством — если оно не карликовое — может управлять один человек, поэтому монарху нужны верные помощники, которые неизбежно за выполняемую работу потребуют почета и вознаграждения, что обязательно выделит их из общей массы граждан и сделает лучшими, т. е. это уже не монархия, а аристократия. Пример второго вида монархии — это правление Николая II в России.

Третий вид монархии, когда монарх сам себе высший закон. Аристотель допускает такую форму монархии, если есть какой-нибудь род, превосходящий добродетелью все другие роды вместе взятые, то один из представителей этого рода может быть полновластным владыкой над всеми осталь­ными, которым остается повиноваться и признавать его власть без каких-либо ограничений. Пример третьего вида — это Петр I. Из каждого вида монархии может соответственно получиться вид тирании, но третий вид — самый наихудший.
.....

?
  • +0.27 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Solo.Spas
11 янв 2023 01:32:33
Сообщение удалено
Solo.Spas
08 фев 2023 05:15:55
Отредактировано: Solo.Spas - 08 фев 2023 05:15:55

  • -0.10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пасечник russia, Красногорск
10 янв 2023 20:11:26
Цитата: shuchov от 10.01.2023 18:49:36Тухачевский из известной дворянской среды. В ег предках братья - генералы Липранди, в частности. Тухачевский репрессирован напрасно. Он был сторонник создания союза России и Германия - основы нового Священного Союза, основы доминирования России-СССР - в Европе. Против ожидовленных англ-саксов. Но жиды немогли этого позволить...

Дяденька , ты вместе  с этой тётенькой  имеешь пещерное образование и нулевые знания  со всеми вытекающими .....  И пишешь здесь хрень.

Пытливому читателю  докладаю :
Когда НКВД взяли Тухачевского "за жабры" он тут же ( без всякого насилия )  написал  признательные показания 
на 108-ми листах .  Сдал с потрохами всех своих подельников  по заговору. 

Миф о гениальном полководце Михаиле Тухачевском и других, пострадавших от чисток блестящих «комдивах Котовых», появился в СССР после ХХ съезда КПСС, в рамках хрущевской критики культа личности. Хрущ  попробовал противопоставить якобы полководческому гению Сталина его вину за репрессии 40 тысяч офицеров. 
Которых не было. 

На самом деле Сталин не обескровил армию, а обновил. Милитаризация СССР шла невиданными темпами. Несмотря на тухачевский заговор в армии , офицерский корпус с 1937 по 1940 год увеличился почти в три раза! Количество офицеров с высшим и средним образованием выросло со 164 тысяч до 385 тысяч человек. Конечно, это были новоиспеченные кадры, которые еще толком не прошли обкатку.

  Пасечник назовёт полдюжины причин : почему немецкие войска в декабре 1941-ого оказались под Москвой .
Одна из них не успели толком обучить низовое звено офицерского состава  взвод -рота. Отсутствие боевого опыта  в том числе в боях  в окружении.

P.S.. Никита Михалков  гениально снял этот отрывок 

Отредактировано: Пасечник - 10 янв 2023 20:26:05
  • +0.18 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
10 янв 2023 19:32:36
Цитата: Solo.Spas от 10.01.2023 18:27:05Скажи ещё а у  Тухачевского нет в мемуарах ?

Мемуаров Тухачевского не читал.
Мемуары же Жукова и Рокоссовского вышли уже когда Сталина "можно было ругать". И оба - не преминули бы по Сталину пройтись
  • +0.19 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Solo.Spas
11 янв 2023 00:21:19
Сообщение удалено
Solo.Spas
08 фев 2023 05:16:00
Отредактировано: Solo.Spas - 08 фев 2023 05:16:00

  • -0.17
 
 
 
 
  helium
09 янв 2023 23:02:52
Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 16:22:03И тяжёлая финская показала бездарность командования новых сталинских опричников ...

В смысле бездарность? Финку отоварили так, что она уже почти 80 лет наш нормальный сосед. А большего и не надо, ну кроме ВыборгаУлыбающийся
Фигня была в 1918, а в 40-м и 44-м все было очень целеустремленно.
  • +0.14 / 8
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
09 янв 2023 23:21:00
Цитата: helium от 09.01.2023 23:02:52Фигня была в 1918,

В 1939 еще. Но там не к РККА вопрос, а к ВКП(б)
  • +0.08 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  helium
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  helium
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
28 янв 2023 17:52:35
Цитата: стрелок от 27.01.2023 19:54:45большевики не победили белых
  белые ушли за границу с оружием и кораблями даже и с воинскими знаменами

Да-да-да, когда Красные ворвались в крым, белые дали драпу за границу. Но Большевики не победили белых, они не прошли с боями от Орла до Севастополя и от Бугульмы и Уральска до Спасска и Волочаевки. Это белые, всё осознав, взяли и ушли....
Самому не смешно?
  • +0.32 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  helium
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  helium
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  helium
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Solo.Spas
09 янв 2023 23:56:18
Сообщение удалено
Solo.Spas
08 фев 2023 05:13:57
Отредактировано: Solo.Spas - 08 фев 2023 05:13:57

  • -0.17
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
10 янв 2023 00:44:20
Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 23:56:18Ну посмотрим:

Финская война однозначно разбивается на две кампании
Зимняя кампания 1939 года в Карелии. Рулила ВКП(б). Просрана с катастрофическими потерями. Потому что "Сталин отдал приказ", а то что начало зимы теплое и лед не встал еще - пофиг, Партия сказала надо.
Зимняя кампания 1940 года на Карельском перешейке. Рулила РККА. Блестяще выиграна. Потому что приказы войскам отдавали не коммунисты, а генералы

Сталинистские и пегестгоечные источники по финской - лучше спустите в унитаз. Они - никакого отношения к истории не имеют, только к пропагандонству.
Отредактировано: rat1111 - 11 янв 2023 00:45:01
  • +0.17 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov
10 янв 2023 07:48:32
Цитата: rat1111 от 10.01.2023 00:44:20Финская война однозначно разбивается на две кампании
....
Потому что "Сталин отдал приказ", а то что начало зимы теплое и лед не встал еще - пофиг, Партия сказала надо.
Зимняя кампания 1940 года на Карельском перешейке. Рулила РККА. Блестяще выиграна. Потому что приказы войскам отдавали не коммунисты, а генералы

Сталинистские и пегестгоечные источники по финской - лучше спустите в унитаз. Они - никакого отношения к истории не имеют, только к пропагандонству.

А на "вторую кампанию" Сталин приказа не отдавал. Отдал приказ отозвать коммунистов и воевать одними беспартийными генералами. Среди которых генералов коммунистов, а не примазавшихся к партии, не было. Сумашедший
  • +0.24 / 11
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
10 янв 2023 14:16:59
Цитата: rat1111 от 10.01.2023 00:44:20....
Зимняя кампания 1940 года на Карельском перешейке. Рулила РККА. Блестяще выиграна. Потому что приказы войскам отдавали не коммунисты, а генералы
...

Шокированный
Ворошилов, Климент Ефремович - нарком обороны, маршал, РСДРП/РСДРП(б)/РКП(б)/ВКП(б)/КПСС (с 1903)
Кстати да ниже одни генералы
Тимошенко, Семён Константинович - во время советско-финской командовал   Северо-Западным фронтом, генерал и - "Член ЦК ВКП(б) в 1939—1952 годах, кандидат в члены ЦК КПСС в 1952—1970 годах.".
Мерецков, Кирилл Афанасьевич - во время советско-финской командовал 7армией, генерал и - "Кандидат в члены ЦК КПСС (1939—1956). Член ЦРК КПСС (1956—1961)".
Штерн, Григорий Михайлович - во время советско-финской командовал 8 армией, генерал и - "Член ЦК ВКП(б) в 1939—1941 годах".
Грендаль, Владимир Давыдович - во время советско-финской командовал 13 армией, генерал, да ВКПБ не состоял.
Антилла, Аксель Моисеевич -  во время советско-финской войны он был назначен командиром 1-го горнострелкового корпуса «Финляндской народной армии» Член ВКП(б) с 1921 года.
вот вот сплошь генералы и члены ЦК.
  • +0.23 / 11
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
10 янв 2023 06:34:30
Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 23:56:18Ну посмотрим: 

Вау! Не просто ссылка на ливжурнал - а ссылка на комментарий в ливжурнале!
Уровень доказательства - бог!!!!
А как на счет
Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 15:05:50Есаулу купеческое звание и надел полагались за боевые ордена.
?
Или пока еще не нашли своего морального коллегу?
  • +0.25 / 10
 
 
 
 
 
 
  helium
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  helium
  • Загрузить
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
09 янв 2023 10:19:16
Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 03:42:51Пора судить и по закону запретить:


Устраивать суд над бывшим руководителем собственной страны - это устраивать суд над собственной историей.
В топку такие идеи
  • +0.31 / 22
  • Скрыто