Новая парадигма
3,975,772 28,852
 

  В. Вилежаня russia
10 янв 2023 17:06:54

Про наши и свои

новая дискуссия Аналитика  1.695

Продолжаем тему про наших и своих. С цель. применения на практике, то есть, что делать, когда услышали возглас "наших бьют" или "своих не бросаем". По какому признаку люди признают других людей, как своих и как наших. Пока только признаки. Обстоятельства тоже имеют большое значение. Сначала определимся, свои и наши - это одно и то же. Конечно, не одно и то же, но пока в первом приближении будем считать, что это синонимы. Объединяющими признаками, объединяющим наибольшее число людей являются религия и национальность в двух её значениях национальность по крови и гражданство. Хоть они объединяют наибольшее количество людей, но не самые прочные и часто переводя отношения между людьми во враждебные. Примеры: религиозные войны и гражданские войны.
  • +0.00 / 0
КОММЕНТАРИИ (370)
 
 
  стрелок
10 янв 2023 17:40:20
Цитата: В. Вилежаня от 10.01.2023 17:06:54Продолжаем тему про наших и своих. С цель. применения на практике, то есть, что делать, когда услышали возглас "наших бьют" или "своих не бросаем". По какому признаку люди признают других людей, как своих и как наших. Пока только признаки. Обстоятельства тоже имеют большое значение. Сначала определимся, свои и наши - это одно и то же. Конечно, не одно и то же, но пока в первом приближении будем считать, что это синонимы. Объединяющими признаками, объединяющим наибольшее число людей являются религия и национальность в двух её значениях национальность по крови и гражданство. Хоть они объединяют наибольшее количество людей, но не самые прочные и часто переводя отношения между людьми во враждебные. Примеры: религиозные войны и гражданские войны.

начните  с решения проблемы свой-чужой у военных, там почти идеальное решение на основе какой от железяки и обмена сигналами
  потом если хотите у психологов поинтересуйтесь про то, как младенец или даже малыш определяет свой -чужой  вокруг себя
там тоже какая то встроенная биоштучка должна быть
ну а потом по аналогиям проблему распознавания свой-чужой у взрослого человека вполне решаема
  кстати у вас лично внутри  есть такой механизм и найдите его и понажимайте на кнопки и подергайте за проводки (нервы)
   наиболее сложная система распознавания свой-чужой у кукушек , а у людей у двойных агентов и предателей
универсальной системы распознавания свой чужой не бывает и быть не может
  все индивидуально по ситуации , как количество денег в кармане

кстати, любая парадигма , которая рулит в душе каждым человеком без исключения то же по сути есть критерий определяющей в чем то кто свой, а кто чужой
религиозная парадигма так точно, поэтому есть спец люди которые следят что б этот механизм в религиях был всегда исправен
      в СССР -это был идеологический отдел , остальное по аналогии понятно
Отредактировано: стрелок - 10 янв 2023 17:46:58
  • +0.00 / 0
 
 
  В. Вилежаня russia
10 янв 2023 17:45:17
Цитата: стрелок от 10.01.2023 17:40:20начните  с решения проблемы свой-чужой у военных, там почти идеальное решение на основе какой от железяки и обмена сигналами
  потом если хотите у психологов поинтересуйтесь про то, как младенец или даже малыш определяет свой -чужой  вокруг себя
....

Всё еще впереди. К этому надо подойти.
  • +0.00 / 0
 
 
 
  zhyks russia, Узловая
11 янв 2023 08:52:39
Цитата: В. Вилежаня от 10.01.2023 17:45:17Всё еще впереди. К этому надо подойти.

.
вот две ситуации
.
Полный текст доклада 20-ому Всекитайскому съезду Коммунистической партии Китая
На протяжении десяти лет, твердо придерживаясь марксизма-ленинизма, идей Мао Цзэдуна, теории Дэн Сяопина, важных идей тройного представительства и научной концепции развития, целиком и полностью претворяя в жизнь идеи о социализме с китайской спецификой новой эпохи, всесторонне следуя основной линии и основной стратегии партии, мы приняли целый ряд стратегических мер, продвинули серию реформаторских практик, совершили ряд прорывных сдвигов и добились ряда знаковых результатов. 
.
и из найденного. Оно типично, 
.
ОБ ОСНОВНЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ ЭКОНОМИЧЕСКОГО И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ СССР НА 1986—1990 ГОДЫ И НА ПЕРИОД ДО 2000 ГОДА
.
Решения XXVII съезда КПСС имеют огромное политическое значение для успешной реализации советским народом исторической задачи - построения коммунизма. Эти решения - источник вдохновения и для кампучийской революции, они вселяют в нас еще большую уверенность в правильности избранного нами пути, в неизбежном торжестве идей марксизма-ленинизма, позволяют увидеть то светлое будущее, к которому мы стремимся!
.
Две компартии- два великих достижения. Интересно, результат будет один? Или есть принципиальные различия.
.
Хотя на КП КНР сегодня я бы не поставил. Ведь может и правда победить. 
.
Тут формально, по форме КПК идет к победе. Но по содержанию действует разумно.
.
. Следует совершенствовать систему личного подоходного налога, нормировать порядок распределения дохода и механизмы накопления богатства, охранять законный доход, регулировать чрезмерно высокий доход и пресекать незаконный доход. 
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
  стрелок
11 янв 2023 12:37:09
Цитата: zhyks от 11.01.2023 08:52:39.
.
Две компартии- два великих достижения. Интересно, результат будет один? Или есть принципиальные различия.
.
Хотя на КП КНР сегодня я бы не поставил. Ведь может и правда победить. 
.
Тут формально, по форме КПК идет к победе. Но по содержанию действует разумно.
.

     у китайцев вся коммунизма была только на первом этапе в период захвата власти силового
потом они  запутались в теории МЛ, но вовремя выпутались и перешли на свой китайский путь построения материального благополучия населения
  помню по тв в 1975 году китайцев показывали где все ходили в фуфайках и получали в год по 50 кг сушеной капусты типа пайка
                до сих пор не могу понять что такое сушенная капуста и как ей можно питаться
  в итоге КПК сегодня в Китае выполняет функции их императора и им так привычней и им так хорошо, но  опасность сохраняется и все оттуда из изнутри человека китайского
   оказывается, китайцы стали кушать немеряно много мяса и прочей европейской пищи и социологи отметили быстрый рост индивидуализма в обществе, того самого индивидуализма на котором бытует частная собственность и которая по факту и есть источник производства материальных благ
   мы были первыми на этом пути.......... захват власти силой и насилием, потом попытка дать волю частной собственности -НЭП, потом Сталин и появление впервые в мире общественной собственности, которая оказалась не способная давать нужный общественный продукт в достаточных количествах и по большей части разворовывалась
  при Сталине был частный сектор который кое  как давал продукт для потребления масс, но Хрущев уничтожил этот родник и все покатилось в пропасть
  при Брежневе мы сели на этот общественный хилый продукт как на маловодье  рыба и вскоре почти все разворовали знамо кто
            ну а потом горбачев и ельцин перевели все нажитое в карманы этих наших суперворов в виде приватизации и настала общественная жуть
  потом пришел Путин и перевернул доску общественных отношений и все вернулось к идеям Адама Смита
  в итоге и мы и китайцы имеем два уклада - один капиталистический и производящий продукт общественный, второй социализм как способ распределения наработанного общественного продукта
            остальное - умение соблюсти баланс промеж общественным и личным , но это дело государево и путь тут у нас будет удача
  у китайцев проблемы побольше нашего в индивидах
             мы уже пережили этап идеологического рабства в виде коммунизма ........ это нечто пережитого ковида и у нас есть иммунитет к этим зазывалам все поделить и пропить или отдать братьям
              китайцы же в индивидуальном плане остаются рабами, но вот уже начинают выздоравливать
  к примеру недавний бунт против ограничений ковида и власть сдалась и даже похоже испугалась
         далее китайцы войдут во вкус и начнут бунтовать по всяким поводам
  если китайская власть не откажется от идеи коммунизма на словах, то эту власть снесут, как мы в 90 е годы, но у китайцев на процесс становления разумного эгоизма пройдет много лет и даже десятилетий........   у них в социотипе общества рабства немеряно скопилось и будет выходить или медленно или рванет как не в себе и жутко
к примеру, в 16 что ли веке китайский император объявил вакансию евнуха 1 шт
  пришло 500 самокастрированных китайцев и всего один получил работу и пайку на пропитание
   у нас казак Семен Дежнев поехал на Север и присоединил к нашей империи весь фактически северро восток до крайнего мыса имени его имени
   у нас многия люди с царе в голове и государь у нас не потому что он царь, а потому что мы согласны что он буде царем
              в сим наша принципиальная разница с китайцами
  в Европе там уровень самоорганизации и индивидуализма вообще почти максимальный и поэтому наиболее эффективный для жития капитализма, но этому их здоровому капитализму похоже хана будет оттого, что бюрократы влезают в производство и уже даже начинают устанавливать цены как в СССР....... а это путь к карточкам......... у них почти уже карточки на энергию, дальше будет хужее
  даже Швейцария - этот эталон демократии и самоуправления сдалась и встраивается в этот канал коллективного безумия в Европе
   а самое забавное, что Конституцию Швейцарии написал собственноручно наш император Александр не помню номер какой, но точно наш , когда он был там в Европе хозяином  в какую то войну
             вопрос - почему наш Император не написал нам такую же Конституцию и нам пришлось ждать ее аж лет 200 или точно не знаю
  но это даже лучше, потому что выученное и вымученно всегда крепче потому что дороже в поимении ..
где то так вот думаю
   про наши и ваши у нас с китайцами то же разница и большая
  у китайцев все малые народы в физическом подчинении императору или КПК
у нас все братья и все свои
  у китайцев раздор с уйгурами на почве религии
          хотя китайцы может и справятся , хотя бы потому что у них практически нет евреев и не было, а евреи это взрывная смесь в любом обществе.... примеры приводить не будем , потому что ничего доказать не возможно, ну и не надо
  короче все так интересно, как никогда
  один пример с мусульманами у нас и у китайцев дает понять, что у китайцев проблемы и очень большие, как крошка в постели не удаляемая
  • -0.02 / 1
 
 
 
 
 
  zhyks russia, Узловая
12 янв 2023 08:51:15
Цитата: стрелок от 11.01.2023 12:37:09у китайцев вся коммунизма была только на первом этапе в период захвата власти силового
потом они  запутались в теории МЛ, но вовремя выпутались и перешли на свой китайский путь построения материального благополучия населения
  помню по тв в 1975 году китайцев показывали где все ходили в фуфайках и получали в год по 50 кг сушеной капусты типа пайка
            
 ...
...
у нас все братья и все свои
  у китайцев раздор с уйгурами на почве религии
          хотя китайцы может и справятся , хотя бы потому что у них практически нет евреев и не было, а евреи это взрывная смесь в любом обществе.... примеры приводить не будем , потому что ничего доказать не возможно, ну и не надо
  короче все так интересно, как никогда
  один пример с мусульманами у нас и у китайцев дает понять, что у китайцев проблемы и очень большие, как крошка в постели не удаляемая

то есть с государствами могут происходить разительные метаморфозы за считанные десятилетия. Скачки из одной эпохи в другую. И при этом сама национальная особенность государства сохраняется. То есть что то меняется, что то остается?
.
Китай наверняка разнообразен и по укладу и по развитию. Не был, не знаю.
Но есть примеры видные и на расстоянии. Сев и Юж.Корея. Один народ - два государства. Или. Одинаковый народ - разные государства. Но как была Корея, так и останется. 
.
Так что важнее. Особенности или общее. Или есть в этом несовместимое.
.
И что важнее, сильнее и долговечней? Религиозные или нац. особенности? Хотя чем отличается Китай тот и этот?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  стрелок
12 янв 2023 13:41:20
Цитата: zhyks от 12.01.2023 08:51:15то есть с государствами могут происходить разительные метаморфозы за считанные десятилетия. Скачки из одной эпохи в другую. И при этом сама национальная особенность государства сохраняется. То есть что то меняется, что то остается?
.
Китай наверняка разнообразен и по укладу и по развитию. Не был, не знаю.
Но есть примеры видные и на расстоянии. Сев и Юж.Корея. Один народ - два государства. Или. Одинаковый народ - разные государства. Но как была Корея, так и останется. 
.
Так что важнее. Особенности или общее. Или есть в этом несовместимое.
.
И что важнее, сильнее и долговечней? Религиозные или нац. особенности? Хотя чем отличается Китай тот и этот?

хорошие вопросы
          я как раз плотно позавтракал и если что извините за вылет за границы
сев и юж Корея- решается легко
           народ один, а вот парадигмы две.... одна корейская , вторая коммунистическая...... понятно что вторая наносная и должна сгинуть, как в ГДР или поглотится традиционной как в Китае
  точно не могу утверждать, но похоже натуральная или естественно историческая парадигма непобедима...........
            да , можно на нее верху наложить иную парадигму и в основном это будет словесная парадигма с насильственным внедрением, но ту глубинную парадигму невозможно уничтожить, разве что с уничтожением самого народа носителя
              чоткий пример народ Мари.. это у нас республика и там у них поклонение языческое святым деревьям и рощам
  потом пришло христианство и марийцы стали веровать, иначе накажут, но сейчас эти марийцы все так же ходят поклоняться своим предкам в свои святые рощи  и носят туда христианские иконы
     индейцы коренные Южной америки - там у них своя парадигма  и всякие божки, а сверху Христос .. понятно что тут христианство наносное и сверху...... что удивительно но и у нас у русских это христианство наносное и поэтому легко улетело в небеса , когда комунисты решили поменять парадигму.... но оказалось что и коммунизм не прижился и сам отпал от нас как короста на ране
 поэтому сильней и долговечней та парадигма, что древней и которая несет в себе все социальные гены общества
  религиозные или национальные особенности?
             ту по той же логике........ в Китая к примеру конфуцианство или подчинение младшего старшему или все то же императорство- это родовая парадигма , поэтому коммунизм - это наносное и поэтому он уйдет и уйдет по китайски , т.е. по тихому ... думаю что скоро
             тоже и у нас ........ две религии уже ушли, а мы на чем то парадигмальном все таки стоим, значит национальное сильней
   самое сильное когда национальное соединено с религиозным и парадигмальным. а это только и иуд такое..... просто обратите внимание как начинает их Тора....... яков родил какова . точно не знаю этот список, но это все еврейские предки  в их еврейской религии
  у нас к примеру истоки в христианстве начинаются в тех же еврейских святых- два верхних ряда на иконостасе любой церкви РПЦ это иудские святые , а где русские ?
             в коммунизме тж к удивлению все святые еврейские  и даже не смешно, а мы живем без еврейских святых и помирать не собираемся, значит нами рулит некая невыразимая парадигма русского Духа, которая сильней всех еврейских учений и религий
   что дает чужая парадигма или религия или учение ?
  а всего лишь тупиковый путь и лишнюю трату сил и энергии народов которым навязали эту мудотень
            мы вот к примеру аж сто лет крюк выдали и сколько народу потеряли и сколько земли , что жуть - вот итог
  единственная радость, что умнее стали вроде
    по этим критериям нынешняя Европа явно теряющая свои национальные парадигмы движется к политическому краху, потому что даже спасите крика не слышно там ни от кого лично и ни от какой организации
  даже наносную христианскую парадигму и ту изничтожают в ноль
             а ведь там в одной Франции такая история, такие корни что быть и жить миллионы лет на ней можно
   тут вопрос какого то иммунитета вроде медицинского, когда в собственный организм попадает вирус чужой парадигмы или учения или религии и организм начинает плодить вместо самого себя деток этой чуждой парадигмы или выносить якобы свои святыни за пределы ареала своего бытия , ну и предательство предков родовых..... все это ведет к краху и не просто к краху, а передаче своей энергии жизненной тому парадигмальному паразиту, который удачно внедрился в народ и жирует..... поэтому нет ничего удивительного что СССР родил исроэль
   пример таких тактик полно в природе живого мира
                 у муравьев так какая то подобная зараза приводящая к гибели муравейника от какого то существа , приносящего пьянящий яд в муравейник
        все эти процессы хорошо видать, если не погружаться в них, в детали а вроде как летать над ними сверху, тогда картинки открываются жуткие по смыслам и сути
            но у нас пока все отлично, чему я рад, что дожил хотя бы
 
  а по сути сейчас борьба парадигм вышла из стадии приличий и превратилась в войну кровей и сутей и начало этой войны аж более 2000 лет назад
  я почему то для себя считаю, что с момента казни Сократа... тогда впервые с помощью слова удалось убить мудреца, носителя идей эллинизма .. и потом понеслось эта дурная сила партийного голосования 
    что будет дальше уже не знаю, но вроде страшно, хотя я могу сам себя успокоить, что самое главное в этом кино я уже увидел, а там что будет, то и будет
              и даже если мы выиграем эту украину, а мы выиграем, то это только начало большой Победы, куда частью входит Победа в ВОВ
  ту нам гавнгое не надорваться и по чуть и постепенно, по кусочку
           это как первые капельки воды на сосульках по весне, а весна придет потом и вся сразу
  и если вы спросите меня откуда эта весна в нашей жизни я отправлю вас к вашим вопросам, в которых скрыт ответ об том, что редко когда будущее побеждает правильное прошлое
  ведь прошлое уже было и значит оно было основано на правильной парадигме и эта парадигма проявит себя сколько мусора не кидай сверху как в родник
  тут только важно выбрать правильный интервал видения
              поэтому я робко предполагаю, что наша нынешняя Победа стоит на Российской империи и на некоммунистическом СССР и движущими силами этого процесса являются те, кто живет или жил в парижах и был членом КПСС..... понятно , что не одновременно, хотя я точно не могу знать
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  zhyks russia, Узловая
12 янв 2023 09:53:26
Цитата: стрелок от 11.01.2023 12:37:09у китайцев вся коммунизма была только на первом этапе в период захвата власти силового
потом они  запутались в теории МЛ, но вовремя выпутались и перешли на свой китайский путь построения материального благополучия населения
 .
...
...

.
тут действительно исторический уклад влияет и на экономику. В Голландии хоть земельные отношения, хоть госканалы в болоте, а все-равно - капитализм.
В Китае хоть капитализм, все-равно император? В этом что-то есть. Но так ли это сегодня значимо?
.
Сравним производство марсоходов, самолетов и микропроцессоров. 
-марсоход - штучный высокотехнологичный продукт (товаром не могу назвать). И Китай их делает.
-самолеты- то же самое, но требуется спрос, оборот. Китай в общем-то делает. 
-микропроцессоры. Из песка через вершину научно-технич прогресса мозги для ИИ.  Китай делает. Но в меру.
.
Мировое производство микропроцессоров это вся современная научно-экономическая картина мира. Модель нового общественно-экономического строя. Вмещает уровни технологий от вышесреднего до наивысшего. И мировые центры производства и науки в сочетании с широкими рынками потребления.
.
По крайней мере марксовой концентрации всего в одних руках не получается.
/
КАК ДЕЛАЮТ ЛУЧШИЕ ПРОЦЕССОРЫ В МИРЕ?
Отредактировано: zhyks - 12 янв 2023 10:05:45
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
  стрелок
12 янв 2023 11:12:12
Цитата: zhyks от 12.01.2023 09:53:26.
тут действительно исторический уклад влияет и на экономику. В Голландии хоть земельные отношения, хоть госканалы в болоте, а все-равно - капитализм.
В Китае хоть капитализм, все-равно император? В этом что-то есть. Но так ли это сегодня значимо?
.

история - это известное прошлое
  но что движет эту самую историю у каждого народа  в общем и по отдельности?.......... ведь это движение не просто хаотическое
  тогда это пусть будет парадигма или менталитет или нечто подобное, ну пусть парадигма и большая парадигма включающая весь социум
в остальном согласен полностью
            остается выяснить что это за штука такая парадигма , в чем она проявляется , чем дышит и как живет и как рулит обществом
  очень легко ответить на эти вопросы если рассмотреть общество т.н. евреев, но это чревато понятно чем , поэтому пока можно  и нужно остановиться на этой констатации, а потом медленно попробовать поковырять еврейскую парадигму
           почему имено еврейскую? ну хотя бы потому что она отдельна от других  и уж точно рулит каждым евреем и давно уже и всем еврейством в мире и истории
       остальные народы , ну кроме китайцев или индусов мечутся и пользуются какими то внешними парадигмами, но в итоге все равно возвращаются к своим естественным парадигмам
        это точно мы русские люди , ну и остальные равные нам
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
12 янв 2023 13:43:43
Цитата: стрелок от 12.01.2023 11:12:12история - это известное прошлое
  но что движет эту самую историю у каждого народа  в общем и по отдельности?.......... ведь это движение не просто хаотическое
  тогда это пусть будет парадигма или менталитет или нечто подобное, ну пусть парадигма и большая парадигма включающая весь социум
в остальном согласен полностью
            остается выяснить что это за штука такая парадигма , в чем она проявляется , чем дышит и как живет и как рулит обществом
  очень легко ответить на эти вопросы если рассмотреть общество т.н. евреев, но это чревато понятно чем , поэтому пока можно  и нужно остановиться на этой констатации, а потом медленно попробовать поковырять еврейскую парадигму
           почему имено еврейскую? ну хотя бы потому что она отдельна от других  и уж точно рулит каждым евреем и давно уже и всем еврейством в мире и истории

Евреи это уникальное религиозное меньшинство лишенное своей территории более тысячи лет, и соответственно выработавшее свои особые социальные нормы выживания на чужих территориях - в окружении инородного большинства населения и правления другой господствующей религии.
Отредактировано: Поверонов - 12 янв 2023 13:44:32
  • +0.05 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
12 янв 2023 14:01:38
Цитата: Поверонов от 12.01.2023 13:43:43Евреи это уникальное религиозное меньшинство лишенное своей территории более тысячи лет, и соответственно выработавшее свои особые социальные нормы выживания на чужих территориях -

вот
поэтому у евреев  и только у них самая мощная парадигма бытия + самая отработанная и самая отлаженная
  для любого исследователя их парадигм так это находка и эталон
           ко всему у них есть устная парадигма, которая понятно что супесекретная и хранится в памяти живых носителей , так сказать резервная копия
  а сила слов раввина такова, что если он скажет на белое черное все евреи повторяют за ним беспрекословно и хором
          а все эти всемирные конгрессы и иные вещественные и общественные  организации - ну ведь шедевр влияния и выживания
      поэтому я конечно мечтаю покопаться в еврейской парадигме, но почему то уверен, что делать это публично  и даже втут это - пик-пик 
  так , пощекотать можно и намеками, а лучуше присмотреться к парадигмам иных народов мира нашего
   взять хотя бы нашу родную русскую парадигма- ковыряй до развалу, нам никто не запретит , хотя бы потому что ее официально не существует
             и последнее про евреев   - в окружении инородного большинства населения и правления другой господствующей религии.
 это вы зря так про окружающее большинство и другие религии
         если евреям нужно оне из любой религии сделают свою или подобную своей , а уж невраждебную себе сделают на раз и легко
  за примерами далеко ходить не надо
             все мировые религии европейские сегодня иудо  -христианские  и любой еврей крестится по только своему желанию и может есть сало
  тоже с мусульманством, только без сала
я уже молчу про коммунизм,где все евреи братья
             но умоляю всех разумных, давайте с евреями очень осторожно
  про окружающее большинство и меньшинство- сейчас почти все понимают силу вируса гриппа или ковида
  а ведь какая меньшинство этот вирус, что даже не видать, а порой правит миром , пусть и через наши сопли
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
12 янв 2023 14:15:46
Цитата: Поверонов от 12.01.2023 13:43:43Евреи это уникальное религиозное меньшинство лишенное своей территории более тысячи лет, и соответственно выработавшее свои особые социальные нормы выживания на чужих территориях - в окружении инородного большинства населения и правления другой господствующей религии.

а вы знаете, вот это ваше определение евреев почти точно указывает на происхождение евреев
           намек..... если ныне евреи вроде бы являются семитами и братьями с арабами, то как то арабы не влезают в ваше определение и по меньшинству и по отсутствия своей земли и уж тем паче про жизнь с чужим религиозным окружением
            так что получается, что евреи арабам точно не братья. а сами по себе
  и по русски их можно       легко назвать  изгои
 остается вопрос откуда оне были изгнаны и где та земля что их первоначально родила
  умоляю, не вздумайте тут писать ваши варианты - засудят + посадят и прочие беды не накликайте
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
13 янв 2023 04:36:01
Цитата: Поверонов от 12.01.2023 13:43:43Евреи это уникальное религиозное меньшинство лишенное своей территории более тысячи лет, и соответственно выработавшее свои особые социальные нормы выживания на чужих территориях - в окружении инородного большинства населения и правления другой господствующей религии.

Есть и посильнее  Торы,  кабалисты ...
Для разных групп населения понятия блага и вреда разные. У какой группы власть, того и тапки. 
Марксизм в разных редакциях могут использовать как господа, так и пролетарии.
Отредактировано: Masiax - 13 янв 2023 04:41:01
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
13 янв 2023 07:38:04
Цитата: Masiax от 13.01.2023 04:36:01.
Для разных групп населения понятия блага и вреда разные. У какой группы власть, того и тапки.

не только для групп
   для отдельных людей кому смерть мать родна и кормилица, а кому - горе
  см. нынче украину
  и кто первый соврал, того и тапки
   это давно не новость и порой и власти не нужно
  см. опять же украину
убей
укради
обмани
  для неназываемых вслух это и есть их счастье и принципы бытия
             давно не новость
лечится легко путем дезинфекции общества через УК, а бывает и напрямую
  так устроена эта жизнь и все нормально, но как то до сих пор в приличном обществе упоминать кабалистов всуе было не принято
  или у них уже проблемы с сырьем ?
  дураки вроде не перевелись
Отредактировано: стрелок - 13 янв 2023 07:45:12
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  Pavel Saki ussr, недалеко от Оренбурга
13 янв 2023 09:28:04
Цитата: стрелок от 12.01.2023 11:12:12история - это известное прошлое
  но что движет эту самую историю у каждого народа  в общем и по отдельности?.......... ведь это движение не просто хаотическое
  .....
           почему имено еврейскую? ну хотя бы потому что она отдельна от других  и уж точно рулит каждым евреем и давно уже и всем еврейством в мире и истории
       остальные народы , ну кроме китайцев или индусов мечутся и пользуются какими то внешними парадигмами, но в итоге все равно возвращаются к своим естественным парадигмам
        это точно мы русские люди , ну и остальные равные нам

А вы точно в школе уроки русского языка и истории не прогуливали?
Иначе бы знали, что «русские» - ЕДИНСТВЕННОЕ в мире именование народа, которое не «существительное», а «прилагательное», т.е отвечает на вопрос, не «кто/что», а «какой/какая/чей и т.п» - качественная характеристика того, к кому она «приложена». Так что, быть «русским», это не про кровь и паспорт, это про то, что нарабатывается всю жизнь и проявлятся в пиковых/экстремальных условиях ...
- иной русский татарин/кавказец/ еврей и пр.пр. на поверку в итоге может оказаться более «русским», чем другой «русский» по паспорту....
Только англосакс, если кого-то ищет, скажет: «nobody», что буквально и дословно – «нет тела», тогда как русскоговорящий скажет: «ни души»:

Мы обязаны знать, одухотворенный русский язык — душа России, ее святыня, предметное воплощение высших духовных ценностей, нерушимое духовное достояние, без которого человек (и народ!) теряет свое лицо, при поругании которого народ испытывает, ущерб своего достоинства и духовной самостоятельности, оттесняется, становится нравственно уязвимым и духовно бессильным. Мы, как зеницу ока, должны беречь родное слово. Слово дано для стремления к истине. Судьба наша — в словах, нами произносимых”. (п-р, д-р филологических наук В. Ю. Троицкий)

Да и слово «язык» тоже непростое: «Я-зык/- зычен/- звучу».
Завязывали бы с этим «художественным» свистом, повеселили и будя …..
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
13 янв 2023 10:00:07
Цитата: Pavel Saki от 13.01.2023 09:28:04А вы точно в школе уроки русского языка и истории не прогуливали?
Иначе бы знали, что «русские» - ЕДИНСТВЕННОЕ в мире именование народа, которое не «существительное», а «прилагательное», т.е отвечает на вопрос, не «кто/что», а «какой/какая/чей и т.п» - качественная характеристика того, к кому она «приложена». Так что, быть «русским», это не про кровь и паспорт, это про то, что нарабатывается всю жизнь и проявлятся в пиковых/экстремальных условиях ...
- иной русский татарин/кавказец/ еврей и пр.пр. на поверку в итоге может оказаться более «русским», чем другой «русский» по паспорту....
Только англосакс, если кого-то ищет, скажет: «nobody», что буквально и дословно – «нет тела», тогда как русскоговорящий скажет: «ни души»:


Завязывали бы с этим «художественным» свистом, повеселили и будя …..

если вы до сих пор в вашей жизни думаете, что школа чему то учит, кроме формулы омыления  жиров по химии, то на здоровье
  я предпочитаю учиться на натуре так сказать, на самой жизни, на людях и на историях людей , которые для меня самые приятные для познания сути человеческой души
  поэтому у нас с вами похоже разные учителя и школы, поэтому давайте каждому свое и разойдемся
   а вот учить других, что правильно или не правильно это признак недоучки, который берет нахрапом а в устном разговоре голосом и криком- так меня учили в моей школе бытия , причем бытия русского
  теперь про руссский
       уже как то утверждал, что слова не происходят из слов.... возможно схожесть в фонетике разных вроде слов кому то дает основание для переноса этой схожести и на сути самих слов, но, извините , не для меня.. с меня достаточно схожести слов гений и гениталии, что бы понять, что суть слова и его фонетика это как сам звук и его эхо... если кто то полагает, что эхо первично,то на здоровье до первого медведя в лесу
  про русский - да это вроде прилагательного
             а почему никто не спросит у всех а к чему это прилагательное- русский
  повторяю к чему прилагается это прилагательное?
              не думайте, я подскажу........... а прилагается оно к территориям где проживают эти самые русские и все оттого что эти территории столь велики, что ОДНИМ словом их не описать
  к примеру - немцы - понятно Германия, французы- понятно -Франция и даже Китай , не говоря про евреев
              а вот русских так много и они такие порой разные, что их одним словом существительным не описать
  надеюсь этот филологический феномен не единственный
       так вот, есть русские псковские , есть русские рязанские, есть русские поморы, есть русские казаки донские, есть русские сибиряки- это все территории и представьте сколько в тех местах проживания говоров и все на русском вроде языке, а по сути почти диалекты русского языка, которые унифицируются московским говором
  и таких территорий с русским диалектом не десять, а больше
  это по территориям, теперь по нациям нерусским
              надеюсь вам знакомы русские евреи или русские татары или русские буряты и т.д. и т. п.
  это вполне конкретные слова обозначающие конкретные сущности, которые эти сущности реальны , так что вы им отказываете в обозначении отдельными словами зря
  и в этом обозначении есть чуть сути русского языка- он покрыватель. он впитыватель всех мелочей нашего русского мира
             вот поэтому русский - это прилагательное
  это я еще промолчал про русский мат, но думаю достаточно что бы вам кое о чем догадаться хотя бы
 а про то, что русский - это кровь и паспорт вы расскажите тем, кто основал Русское царство, которое так и называлось
          почему то не российское, а имено Русское в которое потом влились иные народы и стала Россия и россияне
  давайте назовем таких русских, кто русский по крови коренными и никому не будет обидно, даже русскому еврею  володе соловьеву . который любит  обыгрывать свою русскость , скрывая свое еврейство , ну и на здоровье..... мне главное, что б не наоборот было
             так что Русский- это нечто , что не прилагательное, а некая реальность в этом мире людей и в истории их , я даже допускаю что это существительное в квадрате , но далее уже не буду , хотя бы потому что в школе учительница русского языка меня ненавидела за то, что я постоянно доказывал ей, что устный русский язык первичен по отношению к письменному  и ее противным и тупым правилам правописания моего родного языка, хотя я их знал на отлично


Судьба наша — в словах, нами произносимых- а вот это бред голимый и скорей правило бытия евреев

 для русских судьба в их Делах и памяти предков и памяти бессловесной, хотя чуть слезливой, но это нормально и чисто по русски
  даже тост такой есть чисто русский - молча самознаем за что
  вот в этом соль русскости бытия
  у каждого своя судьба и это очень даже хорошо
Отредактировано: стрелок - 13 янв 2023 10:09:23
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pavel Saki ussr, недалеко от Оренбурга
13 янв 2023 17:45:08
Цитата: стрелок от 13.01.2023 10:00:07Судьба наша — в словах, нами произносимых- а вот это бред голимый и скорей правило бытия евреев


Оригинально. Пишем «здесь и сейчас». Пишем, с помощью букв русского алфавита, преобразуя поток сознания сначала в слова, затем в предложения - виноваты, как всегда, «евреи»? А «Я» «весь в белом»….- здесь, типа «трамвая жду»:
Не с «русского языка» вна букраине все началось???
Что же такого есть в нашем ЯЗЫКЕ, что ВПЕРВЫЕ в мировой практике, заокеанские хозяева потребовали от туземцев запретить ЕГО на государственном уровне?
Не это ли?
…. Ему нравился говор этой области, язык старожилов дальних деревень, восхищала нетронутая давность одного из самых выразительных русских диалектов. Нигде больше не говорят с такой напевной интонацией, такими речитативно закругленными фразами. Хоть в шапку собирай. Как-то он сказал об этом старику, попросившемуся подвезти к попутной деревушке Сутоково.
- Верно, сынок, - весело-важно согласился дед, - наш мужик лепит слово ловчее других, душой, значит, речист... Иностранное? Да как его приладишь? Оно ежели там к политике али к делу какому, а в разговоре промеж себя не годится, к родной речи нейдет... Ино не наше слово чудинкой ли, пятнышком каким схожим пристанет к языку и загуляет в народе вроде бы присказкой, да и то в новину, спервоначалу, ить все одно приблудный пес, не рощений... Другое дело -- обозвать кого таким-то словом, это да. Чего оно там значит, хрен с ним, важно, как его в деревне обозначили да к кому присобачили...
Занятный был дед. Борода ухоженная, шелковистая, глаза лукавят, на щеке кокетливой соринкой девичья родинка... И поговорить не дурак. За полчаса Лютров заочно перезнакомился со всей стариковской родней. На прощанье, когда Лютров остановил машину у огромного щита с надписью "Берегите птиц и зверей", старик сказал:
- Славно докатили!.. Сколько те за проезд?
- Будете богаче меня, тогда и заплатите.
- Ишь ты, богаче... Не дождешься, брат...
Придерживая приоткрытую дверцу, он спустил одну ногу на землю, но не вышел, а повернулся к Лютрову.
- Шут тя знает, кто ты... Наружностью обнакновенный, а есть в тебе какое-то угодье, потому как возле тебя легче дышать... Да. Ну, спасибо, уважил...
(А. Бахвалов «Нежность к ревущему зверю»)

Цитата стрелок от 13.01.2023 11:00:07

   а вот учить других, что правильно или не правильно это признак недоучки, .....

Вас, учить??? – Боже, упаси.
«ученого учить, только портить….», оставайтесь уж как есть, «вольным художником стрелком». 
Правила - историческая память – логика и здравый смысл …. точно не для Вас.


«Плавали-Знаем».(с) Незнающий
Отредактировано: Pavel Saki - 14 янв 2023 05:55:35
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
13 янв 2023 18:47:52
Цитата: Pavel Saki от 13.01.2023 17:45:08Оригинально. Пишем «здесь и сейчас». Пишем, с помощью букв русского алфавита, преобразуя поток сознания сначала в слова, затем в предложения - виноваты, как всегда, «евреи»? А «Я» «весь в белом»….- здесь, типа «трамвая жду»:

  я не говорил что виноваты евреи, я повторяю, что приведенный тезис есть правило бытия евреев.....  и не мне напоминать вам, что у них в начале было Слово и через Слово оне этот мир воспринимают и только через слово
   ну если вы уж так перевираете и даже собираете мусор даже моих комментов, то я позвольте занесу вас в соответствующий список и исключу из своего общения втут
  а жаль
 удачи вам в познании этого мира и здоровья
Отредактировано: стрелок - 13 янв 2023 19:08:55
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks russia, Узловая
13 янв 2023 10:13:36
Цитата: Pavel Saki от 13.01.2023 09:28:04А вы точно в школе уроки русского языка и истории не прогуливали?
Иначе бы знали, что «русские» - ЕДИНСТВЕННОЕ в мире именование народа, которое не «существительное», а «прилагательное», т.е отвечает на вопрос, не «кто/что», а «какой/какая/чей и т.п» - качественная характеристика того, к кому она «приложена». Так что, быть «русским», это не про кровь и паспорт, это про то, что нарабатывается всю жизнь и проявлятся в пиковых/экстремальных условиях ...
- иной русский татарин/кавказец/ еврей и пр.пр. на поверку в итоге может оказаться более «русским», чем другой «русский» по паспорту....
Только англосакс, если кого-то ищет, скажет: «nobody», что буквально и дословно – «нет тела», тогда как русскоговорящий скажет: «ни души»:

...
...
....
Да и слово «язык» тоже непростое: «Я-зык/- зычен/- звучу».
Завязывали бы с этим «художественным» свистом, повеселили и будя …..

.
а вот интересное мнение у А.Смита. 
Закон, поскольку он дает хотя бы слабую защиту рабу от жестокости его хозяина, будет наверное лучше исполняться в колонии, где правительство в значительной мере ограничено, чем в колонии, обладающей свободным правительством во всякой стране, где существует злосчастный институт рабства должностное лицо, выступающее на защиту раба, в известной мере вмешивается в право частной собственности его хозяина; а в свободной стране, где этот хозяин состоит, может быть, членом колониального законодательного собрания или избирателем этих членов, он решается делать это только с величайшей осторожностью и осмотрительностью
и на конкретном примере.
Когда Ведий Поллион в присутствии Августа приказал разрубить на куски одного из своих рабов, совершившего небольшой проступок, и бросить его в пруд чтобы накормить рыб, император с негодованием велел ему немедленно отпустить на волю не только этого раба, но и всех других принадлежавших ему. При республике ни одно должностное лицо не могло иметь достаточно власти, чтобы защитить раба и еще меньше, чтобы наказать хозяина. 
.
О природе и причинах Богатвства.  - не открывается.
Отредактировано: zhyks - 13 янв 2023 10:14:35
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pavel Saki ussr, недалеко от Оренбурга
13 янв 2023 17:35:19
Цитата: zhyks от 13.01.2023 10:13:36.
а вот интересное мнение у А.Смита. 
....

Почему именно А.Смит? Ведь мне более добавить нечего:

тем более в связи с ситуацией случившейся до н.э .... где английские политэкономисты-философы и где Ведий Поллион?
С ПРАВОМ у англичан и в то время было "не все чисто", как сегодня принято говорить "практика двойных стандартов", это оттуда. В метрополии жили по римскому праву: "Закон суров, но это закон", во вне - "морское право" - "право сильного" - " ты виноват лишь только тем, что хочется мне кушать"
А где немецкая политэкономия (по К.Марксу - вульгарная)? (О.Шпенглер и т.д)
А где русская? (Шарапов С.Ф. / Бутми Г.В.и т.д.... - Нечволодов А.Д ....наконец, как никак генерал-лейтенант ГШ РИ и занимался исключительно экономическими вопросами РИ и Европы)!!!
Отредактировано: Pavel Saki - 13 янв 2023 17:50:23
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks russia, Узловая
14 янв 2023 08:34:17
Цитата: Pavel Saki от 13.01.2023 17:35:19Почему именно А.Смит? Ведь мне более добавить нечего:

тем более в связи с ситуацией случившейся до н.э .... где английские политэкономисты-философы и где Ведий Поллион?
С ПРАВОМ у англичан и в то время было "не все чисто", как сегодня принято говорить "практика двойных стандартов", это оттуда. В метрополии жили по римскому праву: "Закон суров, но это закон", во вне - "морское право" - "право сильного" - " ты виноват лишь только тем, что хочется мне кушать"
А где немецкая политэкономия (по К.Марксу - вульгарная)? (О.Шпенглер и т.д)
А где русская? (Шарапов С.Ф. / Бутми Г.В.и т.д.... - Нечволодов А.Д ....наконец, как никак генерал-лейтенант ГШ РИ и занимался исключительно экономическими вопросами РИ и Европы)!!!

это все правильно. Чтобы понимать А.Смита недостаточно начинать с самого А.Смита. Но и этого нет. Как-то насквозь понимаем А.Смита без самого А.Смита.
.
А так же без Аристотеля, Маркса, Ленина и др.
.
Происходит какое-то раздвоение. 
То ли они были плохими и хитрыми и пытались нас обмануть. То ли мы такие хорошие, что видим их насквозь. И когда поближе знакомишься, не через интерпретаторов, то видишь, что они такие же, как и все. Мы.
.
И намерения у всех благие.
  • +0.06 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pavel Saki ussr, недалеко от Оренбурга
14 янв 2023 12:44:32
Цитата: zhyks от 14.01.2023 08:34:17это все правильно. Чтобы понимать А.Смита недостаточно начинать с самого А.Смита. Но и этого нет. Как-то насквозь понимаем А.Смита без самого А.Смита.
.
А так же без Аристотеля, Маркса, Ленина и др.
.
Происходит какое-то раздвоение. 
То ли они были плохими и хитрыми и пытались нас обмануть. То ли мы такие хорошие, что видим их насквозь. И когда поближе знакомишься, не через интерпретаторов, то видишь, что они такие же, как и все. Мы.
.
И намерения у всех благие.

Насчет "благих намерений", боольшой вопрос. Но суть не в этом..... - "Они" такие какие есть, и другими быть НЕ МОГУТ. (от слова "совсем") Факт. (имхо, ес-но) Да и не в англичанах дело....
Допустим..... педантично пошли путем пошагового осмысления трудов по той же политэкономии..... Начинать надо, чуть ли, не с досократиков....., через Сократа-Платона-Аристотеля ...и так до Маркса ...  накладывая "кальку" вИдения того времени (автора по вопросу)  на временную историческую шкалу, в соответствующей мизансцене (политэкономических) событий, и так, раз за разом. 
..... в итоге: интерпретации-интерпретации-интерпретации..... интерпретации на интерпретации ... интерпретации на интерпретации интерпретаций..... и заблудились - зарапортовались в этих интерпретациях.....тупик, или здравствуй, КРИЗИС (!?) - дальше-то куда? Жизнь одна, все мысленным оком неохватываемо, даже чисто гипотетически.... 
И книгу читают с первой страницы.... открыв в середине, можно ли понять о чем она?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov
17 янв 2023 17:07:43
Цитата: Pavel Saki от 13.01.2023 17:35:19Почему именно А.Смит? Ведь мне более добавить нечего:
.....
 В метрополии жили по римскому праву: "Закон суров, но это закон", во вне - "морское право" - "право сильного" - " ты виноват лишь только тем, что хочется мне кушать"
А где немецкая политэкономия (по К.Марксу - вульгарная)? (О.Шпенглер и т.д)
А где русская? (Шарапов С.Ф. / Бутми Г.В.и т.д.... - Нечволодов А.Д ....наконец, как никак генерал-лейтенант ГШ РИ и занимался исключительно экономическими вопросами РИ и Европы)!!!

А экономика Сталина была другой? В плане парадигмы приоритета себестоимости? Себестоимость рассчитывается от того сколько стоит себе? Своему обществу - государству, без учета цен в другой стране?

ЦитатаТопор поменялся на бензопилу, соха – на роторные фрезы, лошадка – на космические ракеты, а система управления на 1\6 части суши, как была, так и осталось ручной, где царь-батюшка самолично разбирает челобитные подданных, укрощает строптивых бояр и раздаёт пряники и пи… одним словом наказывает.

Не смог поменять эту систему и Сталин, хотя попытки предпринимал неоднократные и весьма эффективные, следствии чего и стал возможен невероятный, по сегодняшним меркам, экономический рывок, опирающийся на три столпа

1)   Оценка результата работы по натуральным, а не по ценовым показателям,
2)   Главная цель – снижение себестоимости без ущерба качеству
3)   Личная ответственность за результат, на одном полюсе которой была сдельная, неограниченно высокая, оплаты труда, а на другой – возможность «загреметь под фанфары»…
Ответственность эта проявлялась в готовности конструктора брони встать во время испытаний за броневой лист, а строителя моста – под построенную  опору, а также в зарплате Стаханова, в 30 раз превышающая  зарплату министра.
На эти три столпа навешивалось множество крошечных и солидных изобретений и технологических «лайфхаков», которыми потом мы будем восхищаться, принимая их за чисто японские или американские…


Как это было со слов современников:
В самом начале 90х, когда еще как-то дымились заводские трубы, мне довелось поработать на одном участке и вдоволь пообщаться с ветераном, начавшим свою трудовую деятельность в 12 лет в 1942м в ВПК СССР. Причём пришлось ему поработать и на производстве мин для полкового миномета (насколько я понял, речь шла о самом популярном – 82 мм-вом) , и на сборке знаменитых ППШ…

Поработав уже техником-технологом и 2 года отслужив связистом в армии, то есть понимая, что такое заводской брак, я пытался и не мог себе представить уровень технологичности производственного процесса, который позволял выпускать оружие практически с нулевым отказом  силами 12-летних неквалифицированных, полуголодных мальчишек, работавших по 12 часов в сутки.
«Голь» оказалась, как всегда, хитра на выдумки, а «ларчик открывался просто»:

Каждая рабочая операция в цехе моего собеседника заканчивалась измерением контрольных точек, результаты  записывались в техкарту, а ОТК оставалось только сверить измерения одной и той же детали разными исполнителями. Совпасть результаты могли только в том случае, если деталь изготовлена без отклонений. Все остальные варианты моментально приводили к разнобою, которые бросались в глаза даже первокласснику, и заготовка отправлялась на переделку.

Второй лайфхак, пересказанный мне ветераном, вообще напрочь рвал шаблоны о бесправных и бессловесных ватниках, потому что касался вовлеченности каждого в решение общих производственных проблем. В цехе на входе постоянно висела большая школьная доска, на которой любой работник (независимо от возраста) в любое время мог написать любое предложение или сообщить о мешающих работать проблемах.
В обсуждении этих проблем и поиске решений участвовали все. Импровизированные собрания спонтанно возникали где угодно в самом невероятном составе и могли затянуться вплоть до начала следующей смены. Стереть предложения и заявления с доски мог только начальник цеха и только после обсуждения и принятия решения. В результате… почитайте книгу американца Джеймса Шуровьевски «Мудрость толпы», которую, оказывается,  на полную катушку эксплуатировал советский ВПК еще в годы войны. И… именно эти технологические приёмы нам известны сегодня под брендом японских кружков качества и технологии «кайдзен»

Это потом похожие организационные приёмы стали обеспечивать качество Тойота и Тошибы. А тогда -  во время Великой Отечественной  они обеспечили Красную армию надёжным безотказным оружием Победы, которое, ко всему прочему, к концу войны подешевело больше, чем  в два раза.
....
тут


Стоимость можно было в разное время приравнивать (изменять) к разным денежным эквивалентам планово?

ЦитатаДля химических предприятий, цехов и производств при планировании производительности труда можно использовать как стоимостные, так и натуральные показатели, характеризующие объем производства.
...
основным измерителем уровня и динамики производительности труда в добыче нефти (как и вообще в добывающих отраслях) должен быть натуральный показатель, который исключает влияние прошлого труда и отражает сдвиги в уровне производительности труда в различных нефтепромысловых районах.  [c.194]

Оценивая месторождение, необходимо различать его абсолютную и относительную ценность. Абсолютная ценность может быть выражена только в натуральных показателях запасах руды, содержании полезных компонентов, глубине залегания, других горно-геологических параметрах. Оценка этих натуральных параметров является конечной целью геологической разведки и геолого-промышленной оценки месторождений. Натуральные параметры не меняются со временем и в любых изменяющихся условиях служат основой для денежной оценки месторождений, которая всегда бывает относительной, зависящей от цен на сырье, техники и технологии добычи и обогащения, сроков разработки, процентных ставок на различные формы и сферы вложения капитала, фискальной политики государства, международных соглашений о квотах на добычу и т. д.  [c.45]


Натуральные показатели в планировании изменения и оценке уровня жизни населения применимы?
  • +0.02 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pavel Saki ussr, недалеко от Оренбурга
17 янв 2023 20:33:23
Цитата: alexandivanov от 17.01.2023 17:07:43А экономика Сталина была другой? В плане парадигмы приоритета себестоимости? Себестоимость рассчитывается от того сколько стоит себе?
.....
Стоимость можно было в разное время приравнивать (изменять) к разным денежным эквивалентам планово?

.....
Натуральные показатели в планировании изменения и оценке уровня жизни населения применимы?

Я наверно крамольно сейчас выскажусь.....
Вот только "экономики Сталина" - НЕ БЫЛО!!! от слова "совсем". 
Народное хозяйство - БЫЛО, а экономики в современном понятии - отнюдь. Элементы и вкрапления экономики в зачаточном состоянии - были, а как систему Сталин И.В. не успел развернуть. Просто не хватило времени жизни....
Доказательства? - в перечне Наркоматов того периода..... "наркомат народного хозяйства" - есть, а "наркомата экономики" - нет.
"Хозяйство" и "экономика" далеко не одно и тоже, функции и задачи - диаметрально противоположны. (имхо конечно)
Поэтому остальные вопросы после такого уточнения обессмысливаются.  
да и с периодом (индустриализация 1929-1941г) и послевоенным, все более-менее понятно..... Вот только никто (пмсм) не заострил внимание на одном интереснейшем моменте: "Как индустриализация ВООБЩЕ стала возможна?" / "Где деньги Зин??? " (с), а точнее - ОТКУДА???

И если не затруднит, ПРОСЬБА, скрывайте цитаты под спойлер. А цитаты интересны и к месту, ссылки - все "чин по чину", Только неудобочитаемым сообщение получается, информационно перегружено. Ну это только просьба.....Благодарный
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
30 янв 2023 10:45:09
Цитата: zhyks от 30.01.2023 09:55:30Государство консервативно, по сути феодальное. Капитал - открытая живая-развивающаяся  система.

ну тогда уже так можно
  государство - это территория или земля это феодализм
   люди - это кровь - это рабовладение , причем хозяин меняется от частного лица , потом феодала, потом буржуа, потом сам себе хозяин
капитал- это  деньги...  тут я не очень в их эволюции, пусть будет золото
  вот пожалуй и вся триада что правит миром и эволюционирует от амебы до динозавра

хотя тут не хватает булата или меча или войны как некоего ветерка что мешает игроков по воле случая или чего там еще военного
  все, можно делаем шахматку  и находим пустые клеточки комбинаций и можно прогнозировать будущее всего человечества или же уже все клеточки заняты и тогда просто имеем вечную переигровку
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
13 янв 2023 10:43:12
Цитата: Pavel Saki от 13.01.2023 09:28:04Так что, быть «русским», это не про кровь и паспорт, это про то, что нарабатывается всю жизнь и проявлятся в пиковых/экстремальных условиях ...
- иной русский татарин/кавказец/ еврей и пр.пр. на поверку в итоге может оказаться более «русским», чем другой «русский» по паспорту....
..

  один из самых мерзких аргументов, которые мне доводится слышать и читать
          наверное пришла пора его прикончить
   Итак...
1. ни одна собака не может более овчаристей чем чистокровная овчарка
    если вам не понятен этот довод, то сходите в ближайший клуб собаководов и вам  там пояснят и может даже на примерах
 2 теперь на евреях для доступности....... у евреев есть такая процедура ..... гиюр что ли(не спец), но это когда  в евреи принимают не еврея
              а потом найдите в инете хотя бы и почитайте права чистокровного еврея и этого принятого в евреи не еврея и узнайте кто из них более кошерен для их бога
            вывод простой- не один не русский русский не может быть более русским, чем коренной русский
 тоже относительно любого другого народа
  например, ни один татарин не может быть более татаристей, чем татарин по крови
 и это хорошо и даже отлично есть., хотя   бы   потому, что б не нарушать законы естественного природного бытия
я полагаю, что этот разговор касается вопроса парадигмы бытия, если мы уже начали процесс познания национальных парадигм и даже всечеловеческой
Отредактировано: стрелок - 13 янв 2023 10:49:58
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
13 янв 2023 15:45:04
Цитата: стрелок от 13.01.2023 10:43:12один из самых мерзких аргументов, которые мне доводится слышать и читать
          наверное пришла пора его прикончить
   Итак...
1. ни одна собака не может более овчаристей чем чистокровная овчарка
    если вам не понятен этот довод, то сходите в ближайший клуб собаководов и вам  там пояснят и может даже на примерах
 2 теперь на евреях для доступности....... у евреев есть такая процедура ..... гиюр что ли(не спец), но это когда  в евреи принимают не еврея
              а потом найдите в инете хотя бы и почитайте права чистокровного еврея и этого принятого в евреи не еврея и узнайте кто из них более кошерен для их бога

одной из специфических еврейских социальных норм является то, что принадлежность новорожденных к их народу устанавливается по принадлежности матери, а не отца. Это обстоятельство нередко приводит к парадоксу - считавшие себя евреем по отцу в СССР и носившие "еврейскую" фамилию вдруг выясняют в Израиле, что они на самом деле не евреи, и наоборот дети Ворошилова или Брежнева считались бы в Израиле своими
Отредактировано: Поверонов - 13 янв 2023 15:51:14
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
13 янв 2023 19:01:19
Цитата: Поверонов от 13.01.2023 15:45:04одной из специфических еврейских социальных норм является то, что принадлежность новорожденных к их народу устанавливается по принадлежности матери, а не отца. Это обстоятельство нередко приводит к парадоксу - считавшие себя евреем по отцу в СССР и носившие "еврейскую" фамилию вдруг выясняют в Израиле, что они на самом деле не евреи, и наоборот дети Ворошилова или Брежнева считались бы в Израиле своими

  шикарное замечание
   эта уникальность евреев от народов всего остального мира просто почти прямо указывает на суть их происхождения и даже место первоначального накопления их первичной популяции
            это означает всего лишь, что евреи формировались в среде, где женщин было намного меньше чем  мужчин, поэтому было невозможно сформировать должным образом семейные пары и в итоге не пойми чей ребенок и стали считать по матерям
  по матерям ведь не ошибешься
   скорей всего в месте зарождения их рода изгоев мужчин было больше чем изгоев женщин
  интересно а как сейчс хоть у нас соотношение мужчин и женщин в заключении находящихся
   почти уверен, что женщин меньше
  у евреев там много всяческих кренделей в происхождении и бытии
             забавные ребята
  может поэтому у них и родовая парадигма такая уникальная
  а вот в ВЗ у них родословные предков иховых перечисляются по мужчинам- яков родил акова и т.д.- тож парадокс
            а вот вчера на тв  у соловьева выступал его друг родовой некто сатановский, так тот меня вообще ошарашил, сказав. что у евреев в древности можно было иметь аж две  жены, но я не верю что то, потому что перепроверить невозможно . да и как то не сходится - сперва две жены можно, а потом святая обязанность только на одну в ВЗ
  тут точно пахнет еврейской селедкой , но это так к слову и ради пятницы
хотя когда то слыхал что у некоторых племен в африке вроде бы тож дети считаются по матерям почему то , но евреи точно не из африки

где то читал, что у евреев есть такая молитва,, не дословно, - мой бог, спасибо   тебе, что ты сделал меня не женщиной
  и почему  у них женщины не вхожи в элиту управленческую и духовную, но это у многих народов так и тут почти нет уникальности
  в этом вопросе уникальны русские у которых женщина социально почти равна мужчине, а порой некоторых и превосходит
  по этому признаку у нас точно разные гендерные парадигмы
Отредактировано: стрелок - 13 янв 2023 19:06:53
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
13 янв 2023 22:50:04
Цитата: стрелок от 13.01.2023 19:01:19эта уникальность евреев от народов всего остального мира просто почти прямо указывает на суть их происхождения и даже место первоначального накопления их первичной популяции
...
хотя когда то слыхал что у некоторых племен в африке вроде бы тож дети считаются по матерям почему то , но евреи точно не из африки

евреи в этом не уникальны - точно также и немцы определяют принадлежность лиц из других стран к "фолькдойче" - по материнской линии.Такая же традиция бытовала у некоторых индейских племен Северной Америки чем пользовались проходимцы для отчуждения индейских земель беря индианок в жены, а их дети становились законными собственниками индейских земель уже по американским законам и могли их перепродавать.
Отредактировано: Поверонов - 13 янв 2023 22:51:09
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new
14 янв 2023 08:33:46
Очень интересная дискуссия. Рассматривающая Новую Парадигму с разных сторон.
Вот цель такой парадигмы не очень ясна.
Как Вы считаете, может ли она быть в простой формуле, плодитесь и размножайтесь?
И следовательно все эти страсти идут не только за то, что бы кушать сегодня и сейчас, но что бы и еще потомки каждого конкретного человека были гарантированы в своем развитии..
И тогда очень интересная информация....Может в этом и есть смысл СВО?  Дать дополнительное обоснование ближайшим соседям РФ не плодиться и не размножаться.... Оставив ресурсы своим соседям... и не только?
Финны не спешат заводить детей из-за конфликта на Украине, свидетельствуют данные опроса Family Federation of Finland.

При этом процент нежелающих заводить детей финнов в возрасте 20-45 лет остается на уровне 15%, следует из данных опроса.
Ранее главными причинами финнов не обзаводиться детьми были желание пожить для себя, карьерные амбиции, тревога за будущее поколение из-за изменений климата.
В 2023 году впервые в качестве аргумента не в пользу пополнения семьи финны начали называть Россию.
  • -0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pavel Saki ussr, недалеко от Оренбурга
14 янв 2023 17:25:03
Цитата: Alex_new от 14.01.2023 08:33:46....
Вот цель такой парадигмы не очень ясна.
.....

А здесь НИКТО или не хочет, или не может, раскрыть "тайну золотого ключика" - что это за "зверь" такой, эта "ПАРАДИГМА" 
Однако все знают, что ЭТО.....( типа: "по умолчанию")



Цитата: Alex_new от 14.01.2023 09:33:46....
И тогда очень интересная информация....Может в этом и есть смысл СВО?  Дать дополнительное обоснование ближайшим соседям РФ не плодиться и не размножаться....

Нет, нет и еще раз, нет. Если бы речь шла об иезуитах & Co, то можно было бы, о чем-то рассуждать.
тогда как, у нас другая культура (воспитание/менталитет/культурный код/мировосприятие и т.д и т.п )
Это они сами ..... исключительно сами...
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks russia, Узловая
14 янв 2023 08:59:36
Цитата: Поверонов от 13.01.2023 22:50:04евреи в этом не уникальны - точно также и немцы определяют принадлежность лиц из других стран к "фолькдойче" - по материнской линии.Такая же традиция бытовала у некоторых индейских племен Северной Америки чем пользовались проходимцы для отчуждения индейских земель беря индианок в жены, а их дети становились законными собственниками индейских земель уже по американским законам и могли их перепродавать.

итак, праздники так сразу закончиться не могут. 
Добавлю.
.
Евреи кроме всего-прочего похожи на цыган.
.
Далее по некоторому свойству идут янки. Их часто не любят во всем мире. Но тут недавно произошло невообразимое. Круг замкнулся. Глобальные янки начали процесс обособления. Я имею ввиду 2018 год.
.
Но куда нас выведет новая парадигма? Глобализация настолько углубилась, что для нее стали значимы отдельные атомы системы. Она осознала что из них состоит. И обособиться уже не получится.
.
Пример.
 Российские процессоры: МОГУТ ИЛИ НЕТ? | ФОРМАТ
.
Это не только о процессорах.
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
14 янв 2023 12:45:56
Цитата: zhyks от 14.01.2023 08:59:36итак, праздники так сразу закончиться не могут. 
Добавлю.
.
Евреи кроме всего-прочего похожи на цыган.
.
Далее по некоторому свойству идут янки. Их часто не любят во всем мире. Но тут недавно произошло невообразимое. Круг замкнулся. Глобальные янки начали процесс обособления. Я имею ввиду 2018 год.
.
Но куда нас выведет новая парадигма? Глобализация настолько углубилась, что для нее стали значимы отдельные атомы системы. Она осознала что из них состоит. И обособиться уже не получится.
.
Пример.
 Российские процессоры: МОГУТ ИЛИ НЕТ? | ФОРМАТ
.
Это не только о процессорах.

соглашусь и добавлю про куда выведет нас новая парадигма
            похоже что процесс глобализации и появление т.н. единого человеческого организма общественного все таки не будет останавливаться, но он будет идти по другому пути
   если раньше этот процесс глобализации был в виде все едины и повинуются одному царю типа мировых религий - христианства или мусульманства и даже иудаизма с буддизмом и кое кто мечтал и мировом царстве типа мировой пролетарской революции или захвата физической власти во всем мире челловеков, то сейчас этот процесс явно застопорился и в чем то понял, что сии мечты невозможны физически
  этот путь сейчас пытаются продолжить пропихивая идею мирового правительства на основе всемирной демократии, но опять же что то идет не так
  например европейское правительство в виде европейского царька в виде руководства ЕС показывает полную нежизнеспособность этой идеи
       почему так  пожалуй не важно а , важно что почти опытным путем стало ясно, что народы не хотят почему  быть под одним царем или идеей или религией
   народы хотят быть самими собою и жить в мире и согласии с другими такими же народами и сотрудничать решая вопросы совестного бытия путем соглашений , а не войнушек
   Организация объединенных НАЦИЙ почему то так названа..
   не объединенных государств, а именно наций, что означает народов
    вот этот процесс только сейчас вот и пошел и пошел колебаясь от утери национальной сути в ЕС, до ее этой сути национальной кристаллизации  у нас в России и даже на Украине
  только на Украине тот же процесс пошел не в туда куда нужно миру сторону
  ничего- поправим
   короче, после возникновения отдельных поселений и племен на поверхности Земли все равно рано или поздно все эти племена и народы должны были разрастись и начать сливаться в одно целое- само человечество как социальный организм
  вот этот процесс сегодня и идет заковыристым путем
            вот в этом глобальная парадигма
  поэтому будут кристаллизоваться этнические парадигмы, потом эти парадигмы будут притираться и пустые и гнилые улетят на мусорку истории, а ко останется , то те и будут коллективным царем мира людей
  даже у нас в России стали в открытую говорить про Русский мир и силу Русского духа и это после 100 лет пролетарского гнобления именно что великоросов
  что означает, что сейчас начнет формироваться Русская парадигма, а это кому то осиновый кол будет, но ничего , пусть не плюют в колодец
  трудно - да, очень трудно жить в мире и сотрудничать
  легче пойти и  убить и ограбить соседа, но убивая соседа ты убиваешь часть самого себя, если ты живешь на острове под названием планета Земля, которая одна и единственная и другой такой нет и не будет
   а цыгане это изгои изгнанные из сообщества первичных изгоев , которые как и первичные изгои умеют только воровать или обманывать или даже убивать, ради покушать..... вот за эти свои врожденные антикачества человеческие эти изгои и были изгнаны из сообществ нормальных людей в далекую старину
  и с тех пор так и остаются изгоями лишь дошлифовывая свои негативные умения , за что регулярно получают от остального нормального человечества по сусалам в виде повторных изгнаний
  прошу прощения за вроде грубое определение, но сие есть исторический почти факт
   кстати только одно верование которое ненавидимо остальными не принуждает своих адептов ненавидеть чужих, а относится к каждому человеку как к самому себе  и имя этой религии язычество или шаманизм и поклоняются язычники Солнцу, тому самому первично и истино значимому без животворящего света которому никому не жить
  остальные псевдосолнца зажженные иными религиями - фонтомы, но сие не означает, что будет битва богов и в усмерть как всегда
             нет, сегодня все существующие религии это носители исторических корней прошлых поколений и поэтому будут сохранены именно как история
  не зря у нас в России церкви РПЦ находятся под усилиями хранения государства отчего попы бесятся... ничего , перебесятся
  где то так я лично вижу будущее всего человечества
   но сегодняшняя битва на укре это момент истины
  или мы пойдем по пути разума или опять старые боги начнут нас  нагибать на мировое их господство и войну всех против всех
  у нас есть шансы и шансы вроде неплохие, но есть и пяточки слабины ився опасность и сегодня и завтра для нас и нашего будущего будет исходить не от железа или материального, а от слова вручего, как это было 100 лет  и даже тысячи лет назад
  сейчас начнется лится елей обмана и чем более мы будем побеждать на поле брани, тем слаще будет этот елей и тем опасней для будущего
  точь в точь как в 1917 году
  и люди елей вливающие в наши уши будут все те же и методы их будут такие же , но что то мне подсказвает , что у них в этот раз ничего не получится, хотя бы потому что мы уже имеем иммунитет от их речей, ну и во многом знаем их почти в лицо
  так что будет все интересатей и интересатей
  главное - не испугаться и спокойно саморганизовываться как в словах , так и в делах
Отредактировано: стрелок - 14 янв 2023 13:03:58
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
14 янв 2023 12:55:21
Цитата: Поверонов от 13.01.2023 22:50:04евреи в этом не уникальны - точно также и немцы определяют принадлежность лиц из других стран к "фолькдойче" - по материнской линии.Такая же традиция бытовала у некоторых индейских племен Северной Америки чем пользовались проходимцы для отчуждения индейских земель беря индианок в жены, а их дети становились законными собственниками индейских земель уже по американским законам и могли их перепродавать.

  про немцев подозрительно, ведь это нация воинов и точно так
          передача самосути ребенка по матери присутствует в обществе только в том, где нет воинов, т.е. в обществе чисто бабском и не способным ни воевать ни защищаться в том числе своих детенышей
          скорей всего этот точно не немецкий обычай был кем то внесенный в немецкое общество и даже можно догадаться почему и кем , но я не немец и мне эти догадки неинтересны
            хотя то во что сегодня превратились наследники великих вне сомнения немецких воинов вызывает только жалость и даже не сочувствие если немцы не понимают куда их ведут, ТО НИКТО ИМ НЕ ДОКТОР
        про индейцев так вообще все проще..... США это страна сделанная из слов  по канонам иудаизма, поэтому не удивлен и кому надо тому тот иудаизм государственный принес пользу и даже все еще приносит , но и это мне не интересно
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
14 янв 2023 13:06:35
Цитата: стрелок от 14.01.2023 12:55:21про немцев подозрительно, ведь это нация воинов и точно так
          передача самосути ребенка по матери присутствует в обществе только в том, где нет воинов, т.е. в обществе чисто бабском и не способным ни воевать ни защищаться в том числе своих детенышей

воины проходили мимо на войну, а их дети оставались матерям.
Швейцарские и немецкие мужики долгое время мотались по средневековой Европе в роли наемников,
да и принудительное рекрутирование было обычной практикой - а солдат семьи не имеет, только казарму
Не знаю как в связи с реиммиграцией решается тот же вопрос для потомков русских
  • +0.04 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
14 янв 2023 13:17:08
Цитата: Поверонов от 14.01.2023 13:06:35воины проходили мимо на войну, а их дети оставались матерям.
Швейцарские и немецкие мужики долгое время мотались по средневековой Европе в роли наемников,
да и принудительное рекрутирование было обычной практикой - а солдат семьи не имеет, только казарму
Не знаю как в связи с реиммиграцией решается тот же вопрос для потомков русских

  ну хорошо
          принимается
  а что в Швейцарии род определяется то же по матери или по отцу?
              хотя, если вы правы и немцы были чудными наемниками и умелыми, то получается что и евреи были такими же и раз у них все по матери
  но возникает сама собой вопрос - а где та страна за которую евреи ложили свои жизни издавна и фактически отвоевана ими от набегов врагов?
  израиль евреи получили чисто еврейским путем, а не в бою- это уже факт и тут что не сходится
  хотя в природе суть детеныша определяется точно по матери
  отец втам почти неизвестен
   может определение рода по отцу в чем то чисто человеческое изобретение
              хотя точно знаю, что у страусов высиживает яйца и воспитывает страусят папа страус
  но, тогда пусть эти суждения будут верны только про хищников в природе
  Швейцария уникальная страна, рожденная Конституцией подаренной русским Императором
             может в той  Конституции наш император как то передал суть благого совместного проживания народов на одной территории, который доси существует в России
  получается что Швейцария наша двоюродная сестра по госустройству
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
14 янв 2023 16:04:47
Цитата: Поверонов от 14.01.2023 13:06:35воины проходили мимо на войну, а их дети оставались матерям.

немец пошел на войну и дома с женой остались дети - 2 шт
  немец вернулся с войны и обнаружил дома дети- 4 шт
  и что сделает нормальный немец с этими детьми?
  ответ
1. признает чужих детей своими по роду
2. изувечит жену и выгонит из дома
  правильный ответ думаю понятен
 для контроля можно взять подобный случай у нас и не только у русских
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
14 янв 2023 16:55:42
Цитата: стрелок от 14.01.2023 16:04:47немец пошел на войну и дома с женой остались дети - 2 шт
  немец вернулся с войны и обнаружил дома дети- 4 шт
  и что сделает нормальный немец с этими детьми?
  ответ
1. признает чужих детей своими по роду
2. изувечит жену и выгонит из дома
  правильный ответ думаю понятен
 для контроля можно взять подобный случай у нас и не только у русских

солдаты служили по 25 лет и семей не имели - даже если успевали семью завести, то практически к ней не возвращались - либо погибали либо никого уже не заставали. А вставшие в деревне на суточный постой солдаты у селянок национальность не спрашивали, а сделав ей потомство дальше шли. А муж либо был в коротком отсутствии, либо сам был в солдатах, либо если был рядом и рыпнулся, то кровью утирался, либо заперт был в сарае, чтоб не мешался.
И не было тогда признания детей по роду у простых селян - там всех девок сеньор топтал по праву первой ночи, да и в другие ночи, если сам пожелает или кто из его гостей.
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
14 янв 2023 17:05:41
Цитата: Поверонов от 14.01.2023 16:55:42солдаты служили по 25 лет и семей не имели - даже если успевали семью завести, то практически к ней не возвращались - либо погибали либо никого уже не заставали. А вставшие в деревне на суточный постой солдаты у селянок национальность не спрашивали, а сделав ей потомство дальше шли. А муж либо был в коротком отсутствии, либо сам был в солдатах, либо если был рядом и рыпнулся, то кровью утирался, либо заперт был в сарае, чтоб не мешался.
И не было тогда признания детей по роду у простых селян - там всех девок сеньор топтал по праву первой ночи, да и в другие ночи, если сам пожелает или кто из его гостей.

пусть так, но  в итоге сейчас в германии этнос ребенка читается по отцу или матери официально*
а в Швейцарии все таки как ?
  вы же сами писали про уникальность евреев в этом вопросе, а получается что нет уникальности и евреи тут почти как все или многия
я остаюсь при своей версии, что в обществе воинов - по отцу
 в обществе баб или не воинов - по матери

ах да , вот вспомнил про подложенных невест у евреев как оружие этническое в их экспансии именно что по этой их методе признания рода рожденного ребенка
  но в эту степь лучше не соваться
 там только догадки, но маневр шикарно эффективный
  так можно и бога украсть
Отредактировано: стрелок - 14 янв 2023 17:08:57
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
14 янв 2023 17:41:17
вот наткнулся на умную статейку про письменность, причем не только письменность а даже про носителя письменности и вляния этого онсителя на будущее общества, которое выбирает тот или иной носитель письменности
  речь идет об шумерах и клинописи на глиняных табличках и папирусе Египта и их сравнении
   подумалось, что и парадигма должна иметь формы материальные своего выражения, а это и носители - бумага или глина или узелки в веревках и пр и даже сами виды алфавитов или даже ритуалы церковные
  ту тьма различий, но все эти мелочи как рельеф местности для путника- для одного благоприятный, для другого тормозящий, а для иных убийственный
вот статья
***********************
Письменность и империи: Египет vs Шумер-Аккад-Вавилон

https://aftershock.news/?q=node/1194094
там даже сеть выводы и вот они

Уроки Египта и Шумера
  1. Энергетически эффективное письмо, обеспечивавшее низкую ресурсную цену единицы циркулировавшей в системе информации, было необходимым условием возникновения большой государственности.

  2. В случае дефицита инвестиционных ниш, а он постоянно воспроизводится на всех стадиях капитализма, Капитал начинает рассматривать в качестве объекта инвестиций государство в целях получения доступа к административной ренте.

  3. Только эффективная (с высоким уровнем внутреннего контроля) бюрократия в состоянии защитить государство от атак Капитала.

  4. Эффективная бюрократия и Капитал являются врождёнными антагонистами.

Отредактировано: стрелок - 14 янв 2023 17:42:17
  • +0.00 / 0
 
  Pavel Saki ussr, недалеко от Оренбурга
11 янв 2023 10:22:38
Цитата: В. Вилежаня от 10.01.2023 17:06:54..... цель. применения на практике, то есть, что делать, когда услышали возглас "наших бьют" или "своих не бросаем". По какому признаку люди признают других людей, как своих и как наших......

Похоже детство прошло в теплично-оранжерейных условиях, и ни разу не гоняли за подмогой с разбитой сопаткой к друганам, что "своих не бросают". Иначе бы знали: где можно кричать "наших бьют", а где это чревато последствиями.....
Л.Н.Гумилев "Этногенез и биосфера земли" - трактат "от а до я" и о том же..... только последовательно все и по науке....
  • +0.03 / 2
 
  Masiax
16 янв 2023 04:48:32
Цитата: В. Вилежаня от 10.01.2023 17:06:54Продолжаем тему про наших и своих. С цель. применения на практике, то есть, что делать, когда услышали возглас "наших бьют" или "своих не бросаем". По какому признаку люди признают других людей, как своих и как наших. Пока только признаки. Обстоятельства тоже имеют большое значение. Сначала определимся, свои и наши - это одно и то же. Конечно, не одно и то же, но пока в первом приближении будем считать, что это синонимы. Объединяющими признаками, объединяющим наибольшее число людей являются религия и национальность в двух её значениях национальность по крови и гражданство. Хоть они объединяют наибольшее количество людей, но не самые прочные и часто переводя отношения между людьми во враждебные. Примеры: религиозные войны и гражданские войны.

Рекомендую :
https://aftershock.n…00408&full
  • +0.00 / 0