В. Вилежаня | |
10 янв 2023 17:06:54 |
стрелок | |
10 янв 2023 17:40:20 |
Цитата: В. Вилежаня от 10.01.2023 17:06:54Продолжаем тему про наших и своих. С цель. применения на практике, то есть, что делать, когда услышали возглас "наших бьют" или "своих не бросаем". По какому признаку люди признают других людей, как своих и как наших. Пока только признаки. Обстоятельства тоже имеют большое значение. Сначала определимся, свои и наши - это одно и то же. Конечно, не одно и то же, но пока в первом приближении будем считать, что это синонимы. Объединяющими признаками, объединяющим наибольшее число людей являются религия и национальность в двух её значениях национальность по крови и гражданство. Хоть они объединяют наибольшее количество людей, но не самые прочные и часто переводя отношения между людьми во враждебные. Примеры: религиозные войны и гражданские войны.
В. Вилежаня | |
10 янв 2023 17:45:17 |
Цитата: стрелок от 10.01.2023 17:40:20начните с решения проблемы свой-чужой у военных, там почти идеальное решение на основе какой от железяки и обмена сигналами
потом если хотите у психологов поинтересуйтесь про то, как младенец или даже малыш определяет свой -чужой вокруг себя
....
zhyks | |
11 янв 2023 08:52:39 |
Цитата: В. Вилежаня от 10.01.2023 17:45:17Всё еще впереди. К этому надо подойти.
стрелок | |
11 янв 2023 12:37:09 |
Цитата: zhyks от 11.01.2023 08:52:39.
.
Две компартии- два великих достижения. Интересно, результат будет один? Или есть принципиальные различия.
.
Хотя на КП КНР сегодня я бы не поставил. Ведь может и правда победить.
.
Тут формально, по форме КПК идет к победе. Но по содержанию действует разумно.
.
zhyks | |
12 янв 2023 08:51:15 |
Цитата: стрелок от 11.01.2023 12:37:09у китайцев вся коммунизма была только на первом этапе в период захвата власти силового
потом они запутались в теории МЛ, но вовремя выпутались и перешли на свой китайский путь построения материального благополучия населения
помню по тв в 1975 году китайцев показывали где все ходили в фуфайках и получали в год по 50 кг сушеной капусты типа пайка
...
...
у нас все братья и все свои
у китайцев раздор с уйгурами на почве религии
хотя китайцы может и справятся , хотя бы потому что у них практически нет евреев и не было, а евреи это взрывная смесь в любом обществе.... примеры приводить не будем , потому что ничего доказать не возможно, ну и не надо
короче все так интересно, как никогда
один пример с мусульманами у нас и у китайцев дает понять, что у китайцев проблемы и очень большие, как крошка в постели не удаляемая
стрелок | |
12 янв 2023 13:41:20 |
Цитата: zhyks от 12.01.2023 08:51:15то есть с государствами могут происходить разительные метаморфозы за считанные десятилетия. Скачки из одной эпохи в другую. И при этом сама национальная особенность государства сохраняется. То есть что то меняется, что то остается?
.
Китай наверняка разнообразен и по укладу и по развитию. Не был, не знаю.
Но есть примеры видные и на расстоянии. Сев и Юж.Корея. Один народ - два государства. Или. Одинаковый народ - разные государства. Но как была Корея, так и останется.
.
Так что важнее. Особенности или общее. Или есть в этом несовместимое.
.
И что важнее, сильнее и долговечней? Религиозные или нац. особенности? Хотя чем отличается Китай тот и этот?
zhyks | |
12 янв 2023 09:53:26 |
Цитата: стрелок от 11.01.2023 12:37:09у китайцев вся коммунизма была только на первом этапе в период захвата власти силового
потом они запутались в теории МЛ, но вовремя выпутались и перешли на свой китайский путь построения материального благополучия населения
.
...
...
стрелок | |
12 янв 2023 11:12:12 |
Цитата: zhyks от 12.01.2023 09:53:26.
тут действительно исторический уклад влияет и на экономику. В Голландии хоть земельные отношения, хоть госканалы в болоте, а все-равно - капитализм.
В Китае хоть капитализм, все-равно император? В этом что-то есть. Но так ли это сегодня значимо?
.
Поверонов | |
12 янв 2023 13:43:43 |
Цитата: стрелок от 12.01.2023 11:12:12история - это известное прошлое
но что движет эту самую историю у каждого народа в общем и по отдельности?.......... ведь это движение не просто хаотическое
тогда это пусть будет парадигма или менталитет или нечто подобное, ну пусть парадигма и большая парадигма включающая весь социум
в остальном согласен полностью
остается выяснить что это за штука такая парадигма , в чем она проявляется , чем дышит и как живет и как рулит обществом
очень легко ответить на эти вопросы если рассмотреть общество т.н. евреев, но это чревато понятно чем , поэтому пока можно и нужно остановиться на этой констатации, а потом медленно попробовать поковырять еврейскую парадигму
почему имено еврейскую? ну хотя бы потому что она отдельна от других и уж точно рулит каждым евреем и давно уже и всем еврейством в мире и истории
стрелок | |
12 янв 2023 14:01:38 |
Цитата: Поверонов от 12.01.2023 13:43:43Евреи это уникальное религиозное меньшинство лишенное своей территории более тысячи лет, и соответственно выработавшее свои особые социальные нормы выживания на чужих территориях -
стрелок | |
12 янв 2023 14:15:46 |
Цитата: Поверонов от 12.01.2023 13:43:43Евреи это уникальное религиозное меньшинство лишенное своей территории более тысячи лет, и соответственно выработавшее свои особые социальные нормы выживания на чужих территориях - в окружении инородного большинства населения и правления другой господствующей религии.
Masiax | |
13 янв 2023 04:36:01 |
Цитата: Поверонов от 12.01.2023 13:43:43Евреи это уникальное религиозное меньшинство лишенное своей территории более тысячи лет, и соответственно выработавшее свои особые социальные нормы выживания на чужих территориях - в окружении инородного большинства населения и правления другой господствующей религии.
стрелок | |
13 янв 2023 07:38:04 |
Цитата: Masiax от 13.01.2023 04:36:01.
Для разных групп населения понятия блага и вреда разные. У какой группы власть, того и тапки.
Pavel Saki | |
13 янв 2023 09:28:04 |
Цитата: стрелок от 12.01.2023 11:12:12история - это известное прошлое
но что движет эту самую историю у каждого народа в общем и по отдельности?.......... ведь это движение не просто хаотическое
.....
почему имено еврейскую? ну хотя бы потому что она отдельна от других и уж точно рулит каждым евреем и давно уже и всем еврейством в мире и истории
остальные народы , ну кроме китайцев или индусов мечутся и пользуются какими то внешними парадигмами, но в итоге все равно возвращаются к своим естественным парадигмам
это точно мы русские люди , ну и остальные равные нам
стрелок | |
13 янв 2023 10:00:07 |
Цитата: Pavel Saki от 13.01.2023 09:28:04А вы точно в школе уроки русского языка и истории не прогуливали?
Иначе бы знали, что «русские» - ЕДИНСТВЕННОЕ в мире именование народа, которое не «существительное», а «прилагательное», т.е отвечает на вопрос, не «кто/что», а «какой/какая/чей и т.п» - качественная характеристика того, к кому она «приложена». Так что, быть «русским», это не про кровь и паспорт, это про то, что нарабатывается всю жизнь и проявлятся в пиковых/экстремальных условиях ...
- иной русский татарин/кавказец/ еврей и пр.пр. на поверку в итоге может оказаться более «русским», чем другой «русский» по паспорту....
Только англосакс, если кого-то ищет, скажет: «nobody», что буквально и дословно – «нет тела», тогда как русскоговорящий скажет: «ни души»: “
Завязывали бы с этим «художественным» свистом, повеселили и будя …..
Pavel Saki | |
13 янв 2023 17:45:08 |
Цитата: стрелок от 13.01.2023 10:00:07Судьба наша — в словах, нами произносимых- а вот это бред голимый и скорей правило бытия евреев
Цитата стрелок от 13.01.2023 11:00:07
а вот учить других, что правильно или не правильно это признак недоучки, .....
стрелок | |
13 янв 2023 18:47:52 |
Цитата: Pavel Saki от 13.01.2023 17:45:08Оригинально. Пишем «здесь и сейчас». Пишем, с помощью букв русского алфавита, преобразуя поток сознания сначала в слова, затем в предложения - виноваты, как всегда, «евреи»? А «Я» «весь в белом»….- здесь, типа «трамвая жду»:
zhyks | |
13 янв 2023 10:13:36 |
Цитата: Pavel Saki от 13.01.2023 09:28:04А вы точно в школе уроки русского языка и истории не прогуливали?
Иначе бы знали, что «русские» - ЕДИНСТВЕННОЕ в мире именование народа, которое не «существительное», а «прилагательное», т.е отвечает на вопрос, не «кто/что», а «какой/какая/чей и т.п» - качественная характеристика того, к кому она «приложена». Так что, быть «русским», это не про кровь и паспорт, это про то, что нарабатывается всю жизнь и проявлятся в пиковых/экстремальных условиях ...
- иной русский татарин/кавказец/ еврей и пр.пр. на поверку в итоге может оказаться более «русским», чем другой «русский» по паспорту....
Только англосакс, если кого-то ищет, скажет: «nobody», что буквально и дословно – «нет тела», тогда как русскоговорящий скажет: «ни души»: “
...
...
....
Да и слово «язык» тоже непростое: «Я-зык/- зычен/- звучу».
Завязывали бы с этим «художественным» свистом, повеселили и будя …..
Pavel Saki | |
13 янв 2023 17:35:19 |
Цитата: zhyks от 13.01.2023 10:13:36.
а вот интересное мнение у А.Смита.
....
zhyks | |
14 янв 2023 08:34:17 |
Цитата: Pavel Saki от 13.01.2023 17:35:19Почему именно А.Смит? Ведь мне более добавить нечего:
тем более в связи с ситуацией случившейся до н.э .... где английские политэкономисты-философы и где Ведий Поллион?
С ПРАВОМ у англичан и в то время было "не все чисто", как сегодня принято говорить "практика двойных стандартов", это оттуда. В метрополии жили по римскому праву: "Закон суров, но это закон", во вне - "морское право" - "право сильного" - " ты виноват лишь только тем, что хочется мне кушать"
А где немецкая политэкономия (по К.Марксу - вульгарная)? (О.Шпенглер и т.д)
А где русская? (Шарапов С.Ф. / Бутми Г.В.и т.д.... - Нечволодов А.Д ....наконец, как никак генерал-лейтенант ГШ РИ и занимался исключительно экономическими вопросами РИ и Европы)!!!
Pavel Saki | |
14 янв 2023 12:44:32 |
Цитата: zhyks от 14.01.2023 08:34:17это все правильно. Чтобы понимать А.Смита недостаточно начинать с самого А.Смита. Но и этого нет. Как-то насквозь понимаем А.Смита без самого А.Смита.
.
А так же без Аристотеля, Маркса, Ленина и др.
.
Происходит какое-то раздвоение.
То ли они были плохими и хитрыми и пытались нас обмануть. То ли мы такие хорошие, что видим их насквозь. И когда поближе знакомишься, не через интерпретаторов, то видишь, что они такие же, как и все. Мы.
.
И намерения у всех благие.
alexandivanov | |
17 янв 2023 17:07:43 |
Цитата: Pavel Saki от 13.01.2023 17:35:19Почему именно А.Смит? Ведь мне более добавить нечего:
.....
В метрополии жили по римскому праву: "Закон суров, но это закон", во вне - "морское право" - "право сильного" - " ты виноват лишь только тем, что хочется мне кушать"
А где немецкая политэкономия (по К.Марксу - вульгарная)? (О.Шпенглер и т.д)
А где русская? (Шарапов С.Ф. / Бутми Г.В.и т.д.... - Нечволодов А.Д ....наконец, как никак генерал-лейтенант ГШ РИ и занимался исключительно экономическими вопросами РИ и Европы)!!!
ЦитатаТопор поменялся на бензопилу, соха – на роторные фрезы, лошадка – на космические ракеты, а система управления на 1\6 части суши, как была, так и осталось ручной, где царь-батюшка самолично разбирает челобитные подданных, укрощает строптивых бояр и раздаёт пряники и пи… одним словом наказывает.
Не смог поменять эту систему и Сталин, хотя попытки предпринимал неоднократные и весьма эффективные, следствии чего и стал возможен невероятный, по сегодняшним меркам, экономический рывок, опирающийся на три столпа
1) Оценка результата работы по натуральным, а не по ценовым показателям,
2) Главная цель – снижение себестоимости без ущерба качеству
3) Личная ответственность за результат, на одном полюсе которой была сдельная, неограниченно высокая, оплаты труда, а на другой – возможность «загреметь под фанфары»…
Ответственность эта проявлялась в готовности конструктора брони встать во время испытаний за броневой лист, а строителя моста – под построенную опору, а также в зарплате Стаханова, в 30 раз превышающая зарплату министра.
На эти три столпа навешивалось множество крошечных и солидных изобретений и технологических «лайфхаков», которыми потом мы будем восхищаться, принимая их за чисто японские или американские…
Как это было со слов современников:
В самом начале 90х, когда еще как-то дымились заводские трубы, мне довелось поработать на одном участке и вдоволь пообщаться с ветераном, начавшим свою трудовую деятельность в 12 лет в 1942м в ВПК СССР. Причём пришлось ему поработать и на производстве мин для полкового миномета (насколько я понял, речь шла о самом популярном – 82 мм-вом) , и на сборке знаменитых ППШ…
Поработав уже техником-технологом и 2 года отслужив связистом в армии, то есть понимая, что такое заводской брак, я пытался и не мог себе представить уровень технологичности производственного процесса, который позволял выпускать оружие практически с нулевым отказом силами 12-летних неквалифицированных, полуголодных мальчишек, работавших по 12 часов в сутки.
«Голь» оказалась, как всегда, хитра на выдумки, а «ларчик открывался просто»:
Каждая рабочая операция в цехе моего собеседника заканчивалась измерением контрольных точек, результаты записывались в техкарту, а ОТК оставалось только сверить измерения одной и той же детали разными исполнителями. Совпасть результаты могли только в том случае, если деталь изготовлена без отклонений. Все остальные варианты моментально приводили к разнобою, которые бросались в глаза даже первокласснику, и заготовка отправлялась на переделку.
Второй лайфхак, пересказанный мне ветераном, вообще напрочь рвал шаблоны о бесправных и бессловесных ватниках, потому что касался вовлеченности каждого в решение общих производственных проблем. В цехе на входе постоянно висела большая школьная доска, на которой любой работник (независимо от возраста) в любое время мог написать любое предложение или сообщить о мешающих работать проблемах.
В обсуждении этих проблем и поиске решений участвовали все. Импровизированные собрания спонтанно возникали где угодно в самом невероятном составе и могли затянуться вплоть до начала следующей смены. Стереть предложения и заявления с доски мог только начальник цеха и только после обсуждения и принятия решения. В результате… почитайте книгу американца Джеймса Шуровьевски «Мудрость толпы», которую, оказывается, на полную катушку эксплуатировал советский ВПК еще в годы войны. И… именно эти технологические приёмы нам известны сегодня под брендом японских кружков качества и технологии «кайдзен»
Это потом похожие организационные приёмы стали обеспечивать качество Тойота и Тошибы. А тогда - во время Великой Отечественной они обеспечили Красную армию надёжным безотказным оружием Победы, которое, ко всему прочему, к концу войны подешевело больше, чем в два раза.
....
тут
ЦитатаДля химических предприятий, цехов и производств при планировании производительности труда можно использовать как стоимостные, так и натуральные показатели, характеризующие объем производства.
...
основным измерителем уровня и динамики производительности труда в добыче нефти (как и вообще в добывающих отраслях) должен быть натуральный показатель, который исключает влияние прошлого труда и отражает сдвиги в уровне производительности труда в различных нефтепромысловых районах. [c.194]
Оценивая месторождение, необходимо различать его абсолютную и относительную ценность. Абсолютная ценность может быть выражена только в натуральных показателях запасах руды, содержании полезных компонентов, глубине залегания, других горно-геологических параметрах. Оценка этих натуральных параметров является конечной целью геологической разведки и геолого-промышленной оценки месторождений. Натуральные параметры не меняются со временем и в любых изменяющихся условиях служат основой для денежной оценки месторождений, которая всегда бывает относительной, зависящей от цен на сырье, техники и технологии добычи и обогащения, сроков разработки, процентных ставок на различные формы и сферы вложения капитала, фискальной политики государства, международных соглашений о квотах на добычу и т. д. [c.45]
Pavel Saki | |
17 янв 2023 20:33:23 |
Цитата: alexandivanov от 17.01.2023 17:07:43А экономика Сталина была другой?В плане парадигмы приоритета себестоимости? Себестоимость рассчитывается от того сколько стоит себе?
.....
Стоимость можно было в разное время приравнивать (изменять) к разным денежным эквивалентам планово?.....Натуральные показатели в планировании изменения и оценке уровня жизни населения применимы?
стрелок | |
30 янв 2023 20:24:26 |
Цитата: zhyks от 30.01.2023 19:45:41В смысле - довести каптализм до крайней стадии?
Повысить ставку прогрессивного налога на доходы?Цитата
80 001 юаней и выше 45 %
стрелок | |
13 янв 2023 10:43:12 |
Цитата: Pavel Saki от 13.01.2023 09:28:04Так что, быть «русским», это не про кровь и паспорт, это про то, что нарабатывается всю жизнь и проявлятся в пиковых/экстремальных условиях ...
- иной русский татарин/кавказец/ еврей и пр.пр. на поверку в итоге может оказаться более «русским», чем другой «русский» по паспорту....
..
Поверонов | |
13 янв 2023 15:45:04 |
Цитата: стрелок от 13.01.2023 10:43:12один из самых мерзких аргументов, которые мне доводится слышать и читать
наверное пришла пора его прикончить
Итак...
1. ни одна собака не может более овчаристей чем чистокровная овчарка
если вам не понятен этот довод, то сходите в ближайший клуб собаководов и вам там пояснят и может даже на примерах
2 теперь на евреях для доступности....... у евреев есть такая процедура ..... гиюр что ли(не спец), но это когда в евреи принимают не еврея
а потом найдите в инете хотя бы и почитайте права чистокровного еврея и этого принятого в евреи не еврея и узнайте кто из них более кошерен для их бога
стрелок | |
13 янв 2023 19:01:19 |
Цитата: Поверонов от 13.01.2023 15:45:04одной из специфических еврейских социальных норм является то, что принадлежность новорожденных к их народу устанавливается по принадлежности матери, а не отца. Это обстоятельство нередко приводит к парадоксу - считавшие себя евреем по отцу в СССР и носившие "еврейскую" фамилию вдруг выясняют в Израиле, что они на самом деле не евреи, и наоборот дети Ворошилова или Брежнева считались бы в Израиле своими
Поверонов | |
13 янв 2023 22:50:04 |
Цитата: стрелок от 13.01.2023 19:01:19эта уникальность евреев от народов всего остального мира просто почти прямо указывает на суть их происхождения и даже место первоначального накопления их первичной популяции
...
хотя когда то слыхал что у некоторых племен в африке вроде бы тож дети считаются по матерям почему то , но евреи точно не из африки
Alex_new | |
14 янв 2023 08:33:46 |
Pavel Saki | |
14 янв 2023 17:25:03 |
Цитата: Alex_new от 14.01.2023 08:33:46....
Вот цель такой парадигмы не очень ясна.
.....
Цитата: Alex_new от 14.01.2023 09:33:46....
И тогда очень интересная информация....Может в этом и есть смысл СВО? Дать дополнительное обоснование ближайшим соседям РФ не плодиться и не размножаться....
zhyks | |
14 янв 2023 08:59:36 |
Цитата: Поверонов от 13.01.2023 22:50:04евреи в этом не уникальны - точно также и немцы определяют принадлежность лиц из других стран к "фолькдойче" - по материнской линии.Такая же традиция бытовала у некоторых индейских племен Северной Америки чем пользовались проходимцы для отчуждения индейских земель беря индианок в жены, а их дети становились законными собственниками индейских земель уже по американским законам и могли их перепродавать.
стрелок | |
14 янв 2023 12:45:56 |
Цитата: zhyks от 14.01.2023 08:59:36итак, праздники так сразу закончиться не могут.
Добавлю.
.
Евреи кроме всего-прочего похожи на цыган.
.
Далее по некоторому свойству идут янки. Их часто не любят во всем мире. Но тут недавно произошло невообразимое. Круг замкнулся. Глобальные янки начали процесс обособления. Я имею ввиду 2018 год.
.
Но куда нас выведет новая парадигма? Глобализация настолько углубилась, что для нее стали значимы отдельные атомы системы. Она осознала что из них состоит. И обособиться уже не получится.
.
Пример.
Российские процессоры: МОГУТ ИЛИ НЕТ? | ФОРМАТ
.
Это не только о процессорах.
стрелок | |
14 янв 2023 12:55:21 |
Цитата: Поверонов от 13.01.2023 22:50:04евреи в этом не уникальны - точно также и немцы определяют принадлежность лиц из других стран к "фолькдойче" - по материнской линии.Такая же традиция бытовала у некоторых индейских племен Северной Америки чем пользовались проходимцы для отчуждения индейских земель беря индианок в жены, а их дети становились законными собственниками индейских земель уже по американским законам и могли их перепродавать.
Поверонов | |
14 янв 2023 13:06:35 |
Цитата: стрелок от 14.01.2023 12:55:21про немцев подозрительно, ведь это нация воинов и точно так
передача самосути ребенка по матери присутствует в обществе только в том, где нет воинов, т.е. в обществе чисто бабском и не способным ни воевать ни защищаться в том числе своих детенышей
стрелок | |
14 янв 2023 13:17:08 |
Цитата: Поверонов от 14.01.2023 13:06:35воины проходили мимо на войну, а их дети оставались матерям.
Швейцарские и немецкие мужики долгое время мотались по средневековой Европе в роли наемников,
да и принудительное рекрутирование было обычной практикой - а солдат семьи не имеет, только казарму
Не знаю как в связи с реиммиграцией решается тот же вопрос для потомков русских
стрелок | |
14 янв 2023 16:04:47 |
Цитата: Поверонов от 14.01.2023 13:06:35воины проходили мимо на войну, а их дети оставались матерям.
Поверонов | |
14 янв 2023 16:55:42 |
Цитата: стрелок от 14.01.2023 16:04:47немец пошел на войну и дома с женой остались дети - 2 шт
немец вернулся с войны и обнаружил дома дети- 4 шт
и что сделает нормальный немец с этими детьми?
ответ
1. признает чужих детей своими по роду
2. изувечит жену и выгонит из дома
правильный ответ думаю понятен
для контроля можно взять подобный случай у нас и не только у русских
стрелок | |
14 янв 2023 17:05:41 |
Цитата: Поверонов от 14.01.2023 16:55:42солдаты служили по 25 лет и семей не имели - даже если успевали семью завести, то практически к ней не возвращались - либо погибали либо никого уже не заставали. А вставшие в деревне на суточный постой солдаты у селянок национальность не спрашивали, а сделав ей потомство дальше шли. А муж либо был в коротком отсутствии, либо сам был в солдатах, либо если был рядом и рыпнулся, то кровью утирался, либо заперт был в сарае, чтоб не мешался.
И не было тогда признания детей по роду у простых селян - там всех девок сеньор топтал по праву первой ночи, да и в другие ночи, если сам пожелает или кто из его гостей.
стрелок | |
14 янв 2023 17:41:17 |
Pavel Saki | |
11 янв 2023 10:22:38 |
Цитата: В. Вилежаня от 10.01.2023 17:06:54..... цель. применения на практике, то есть, что делать, когда услышали возглас "наших бьют" или "своих не бросаем". По какому признаку люди признают других людей, как своих и как наших......
Masiax | |
16 янв 2023 04:48:32 |
Цитата: В. Вилежаня от 10.01.2023 17:06:54Продолжаем тему про наших и своих. С цель. применения на практике, то есть, что делать, когда услышали возглас "наших бьют" или "своих не бросаем". По какому признаку люди признают других людей, как своих и как наших. Пока только признаки. Обстоятельства тоже имеют большое значение. Сначала определимся, свои и наши - это одно и то же. Конечно, не одно и то же, но пока в первом приближении будем считать, что это синонимы. Объединяющими признаками, объединяющим наибольшее число людей являются религия и национальность в двух её значениях национальность по крови и гражданство. Хоть они объединяют наибольшее количество людей, но не самые прочные и часто переводя отношения между людьми во враждебные. Примеры: религиозные войны и гражданские войны.