Бог войны
2,700,968
6,732
|
psv ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 20:02:44 |
Радиоврыватели (историческое видео, хроника создания и применения)
новая дискуссия Статья 3.100https://www.youtube.…-D592VR4RU
КОММЕНТАРИИ (222)
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 20:14:04 |
Радиовзрыватель на самом деле довольно "тупое" устройство "на одном транзисторе". Суперрегенератор на грани непрерывного возбуждения.
Он настолько туп, что даже страшно.
Артиллеристы не любят.
Он настолько туп, что даже страшно.
Артиллеристы не любят.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 20:36:37 |
"Взведение выстрелом" никто не отменял.
ЦитатаРадиовзрыватель имеет механизм дальнего взведения, который обеспечивает включение радиосистемы взрывателя в непосредственной близости от цели. Это достигается установкой дистанционного кольца соответственно исчисленной дальности на определенное деление, указанное в Таблицах стрельбы. При стрельбе снарядами ОФ-540, (ОФ-540Ж, ОФ25 с радиовзрывателем АР-5 для определения установок прицела и радиовзрывателя следует пользоваться специальными таблицами.
Установка кольца является постоянной для данной стрельбы и в ходе пристрелки и стрельбы на поражение не изменяется.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 20:46:51 |
Да не в этом дело.
Неудобство в том, что такой взрыватель срабатывает даже от отражения от листьев. Начинаются ограничения. Только в чистом поле,...
Неудобство в том, что такой взрыватель срабатывает даже от отражения от листьев. Начинаются ограничения. Только в чистом поле,...
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 20:51:49 |
Мне неудобно сюда постить всю инструкцию по применению из доступного всем источника. Естественно у AP5 есть установки стрельбы "высокой" и "низкой". И в сочетании с местностью которая окружает цель этого достаточно. Условно опорник "в лесу" – "низкая установка".
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 21:10:22 |
Карту смотрим. Какой средней высоты лес? Может быть 8,15,... Для снаряда на воздушном подрыве без разницы, ветки и стволы порубать?
Отец говорил, что надёжно только в чистом поле.
Отец говорил, что надёжно только в чистом поле.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 21:19:56 |
У меня вообще глубокие сомнения что даже по лесу с листвой (а тем более сейчас зимой) AP5 даст какие то "неэффективные высокие подрывы". У него вообще проблемы скорее из разряда – "почему то работаю на удар" Для поражения живой силы в окопах опорника то что снаряд сработает в 5 или 25 метрах от поверхности не имеет никакого значения пока "осколочное поле" будет накрывать именно опорник. АР-5 и предназначен для поражения "по площадям". Пока в опорнике все на огневых позициях (а не в укрытиях) получаем в два раза большую плотность поражения осколками.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 21:24:45 |
Надо понимать, что плотность осколков обратно пропорциональна кубу расстояния.
5 и 25 метров дают разницу в 125 раз. Без учёта дальности полёта осколков.
Увеличите "в куб раз" от высоты подрыва расход на решение огневой задачи, и будет так, как Вы сказали.
5 и 25 метров дают разницу в 125 раз. Без учёта дальности полёта осколков.
Увеличите "в куб раз" от высоты подрыва расход на решение огневой задачи, и будет так, как Вы сказали.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 21:34:07 |
это работает не так. Поле осколочное накрывающее объект поражения при таком "боковом подрыве" содержит условно 50% массы осколков. Пока это осколочное поле продолжает находится в пределах границ объекта поражения (а мы об окопах опорника говорим) никакого снижения вероятности поражения конкретного бойца в неперекрытом окопе нет.Можно говорить пытаться что осколок большее расстояние летит и теряет убойную силу, что площадь поражения выходит за границы объекта, особенно если он "линейный" специально сделан. Но это "величины второго порядка малости".
Конкретно АР-5 наличие зимнего леса (по типу всех этих лесополос) скорее поднимет эффективность срабатывания
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 21:44:27 |
Понятно.
Но есть разница. Подрыв на 5-ти метрах и на 25-ти метрах. По геометрии накрытия площади даёт разницу в 25 раз.
Либо стреляй "условно" в 25 раз точнее, либо увеличь расход в 25 раз.
Но есть разница. Подрыв на 5-ти метрах и на 25-ти метрах. По геометрии накрытия площади даёт разницу в 25 раз.
Либо стреляй "условно" в 25 раз точнее, либо увеличь расход в 25 раз.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 21:57:15 |
АР-5 и прочие радиовзрыватели снарядов это принципиальная тема "работы по площадям". Польза от них – сокращение от 33% до 50% необходимого боекомплекта для поражения живой силы противника. Соответственно логистика и расход ресурса стволов.
Вместо условных 300 снарядов по нормам на опорник перед штурмом тратим 150 снарядов. Для района сосредоточения колонны противника 200 вместо 300.
При этом сколько конкретно сидит в опорнике бойцов увы не играет практически никакой роли. Вот такая "математика".
Поэтому и начинаются "маневры" со стрельбой десятком ОФС и последующим штурмом силами отделения. Если вытягивают в окопы кучу живой силы противника, то идет разорение на штатный артналет. Ну и мечты 50 мм молотилку с воздушным подрывом, что бы прямо во время штурма подавлять в окопах все "одной очередью не глядя".
Вместо условных 300 снарядов по нормам на опорник перед штурмом тратим 150 снарядов. Для района сосредоточения колонны противника 200 вместо 300.
При этом сколько конкретно сидит в опорнике бойцов увы не играет практически никакой роли. Вот такая "математика".
Поэтому и начинаются "маневры" со стрельбой десятком ОФС и последующим штурмом силами отделения. Если вытягивают в окопы кучу живой силы противника, то идет разорение на штатный артналет. Ну и мечты 50 мм молотилку с воздушным подрывом, что бы прямо во время штурма подавлять в окопах все "одной очередью не глядя".
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 22:06:14 |
Насколько я понимаю, в этом сила русской артиллерии, опирающейся на теорию вероятности и статистику.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 08:17:26 |
Я Вас огорчу, наверное. Но артиллерия всех стран мира опирается на вероятность и статистику.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 17 янв 2023 10:37:44 |
Опираться-то мобуть и опирается, но дрочит на "высокоточное", которого хватает на неделю войны.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 10:53:00 |
Термин " дрочить" в технике не используется.
Не надо путать хотелки и пропаганду реальным положением дел. В США в 2023 году выпущено примерно 80000 обычных 155-мм снарядов и от 500 до 1000 Эскалибуров.
PS: В 2022 году.
Не надо путать хотелки и пропаганду реальным положением дел. В США в 2023 году выпущено примерно 80000 обычных 155-мм снарядов и от 500 до 1000 Эскалибуров.
PS: В 2022 году.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 янв 2023 11:15:33 |
Вы в цифрах не ошиблись? Может всё же не в 23-м (которого прошло 16 дней), а в 22-м?
И таки 80000 снарядов калибра 152 мм мы менее чем за неделю выстреливаем.
И таки 80000 снарядов калибра 152 мм мы менее чем за неделю выстреливаем.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 11:18:33 |
Этого всего не хватит и на пару часов артподготовки для небольшого наступления на подготовленные позиции...
По моим сведениям, 75 тыс 155мм за 2022.
И нужно 8 лет (!), чтобы удвоить производство, по их оптимистичным оценкам.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 11:39:38 |
Если сильно напрячься, то, конечно, не 8 лет. Быстрее. Но, времени всё равно не хватит.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 12:27:09 |
А там есть способные напрячь и напрячься или сначала надо таких вырастить?
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 12:35:21 |
Не надо путать фактические объёмы производства с производственными возможностями.
Изготовили столько, сколько заказали.
Могут больше? - Могут.
Сколько? - Увидим по итогам следующего года, даже не этого.
А восемь лет - это чтобы удвоить эти производственные мощности по всей цепочке.
.
В любом случае на восполнение израсходованных запасов уйдут годы, которых у противника не будет.
Изготовили столько, сколько заказали.
Могут больше? - Могут.
Сколько? - Увидим по итогам следующего года, даже не этого.
А восемь лет - это чтобы удвоить эти производственные мощности по всей цепочке.
.
В любом случае на восполнение израсходованных запасов уйдут годы, которых у противника не будет.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 12:57:52 |
8 лет на удвоение – это их оценка, на мой взгляд, излишне оптимистичная.
Имеющееся полукустарное производство выстрелов не масштабируется, новое массовое — не строится и за 8 лет, нет кадров, нет производителей оборудования.
Пороховых заводов нет, оборудования нет.
Капсюльного производства нет.
Стволы для гаубиц давно разучились производить.
Не удивлюсь, если при попытке форсировать имеющееся гаражное производство, угробят к концу года и его.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 14:15:19 |
Да, в общем-то, проблема решаема легко.
Если вбить несколько ярдов зелени – года за три можно произвести необходимый станочный парк, обучить людей и наладить производство хоть 100 тыс снарядов в сутки.
Но есть один нюанс.
Чтобы отбить вложения – кто-то должен закупать все эти снаряды на протяжении как минимум 5 лет.
Капиталисты спрашивают политиков: вы можете дать нам гарантии, что через три года начнется БОЛЬШАЯ ВОЙНА длительностью хотя бы в 5 лет?
Политики бледнеют и уползают под шконку.
Капиталисты пожимают плечами и уходят производить кока-колу.
ВСЕ.
Если вбить несколько ярдов зелени – года за три можно произвести необходимый станочный парк, обучить людей и наладить производство хоть 100 тыс снарядов в сутки.
Но есть один нюанс.
Чтобы отбить вложения – кто-то должен закупать все эти снаряды на протяжении как минимум 5 лет.
Капиталисты спрашивают политиков: вы можете дать нам гарантии, что через три года начнется БОЛЬШАЯ ВОЙНА длительностью хотя бы в 5 лет?
Политики бледнеют и уползают под шконку.
Капиталисты пожимают плечами и уходят производить кока-колу.
ВСЕ.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 14:32:36 |
И первая выданная продукция вряд ли будет лучше того, что получалось на 404 при попытке начать свое производство снарядов. Потом еще начнут ЧП со взрывами происходить (достаточно вспомнить их стиль обращения с ядерным оружием).
Сколько у них прошло времени с момента последнего строительства боеприпасного завода? Сейчас оно функционирует в режиме "работает - не трожь". Остался ли кто-то, кто понимает, почему завод был спроектирован именно так, а не иначе, и что будет, если начать что-то менять?
Сколько у них прошло времени с момента последнего строительства боеприпасного завода? Сейчас оно функционирует в режиме "работает - не трожь". Остался ли кто-то, кто понимает, почему завод был спроектирован именно так, а не иначе, и что будет, если начать что-то менять?
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 17 янв 2023 14:38:06 |
Так не получится. Там не ярды нужны, а десятки ярдов (а то и сотни) . Наши оппоненты же думают, что обойдутся текущими запасами, плюс купят у Пакистана, Южной Кореи и ты ды.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 16:35:02 |
Господи, ну зачем же вы все из вирусологов так срочно переквалифицировались в боеприпасники?!
Ибо сказано:
"Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"
А уж судить об уровне производства выстрелов по кадрам с изготовлением корпусов — это уже даже просто абсолютный плинтус, это, прошу прощения, уже прямо какой-то "яндекс-дзен"...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 17:15:50 |
Я правильно понимаю, что Вы являетесь специалистом по производству боеприпасов?
Хотя бы по образованию.
Хотя бы по образованию.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 18:36:49 |
Давайте я не буду рассказывать, откуда я сужу про производство боеприпасов. К вирусологии я отношения не имею.
Закончил специальность проектирование и производство артиллерии. Сейчас, правда, преподаватель. Живу в Ижевске. У нас есть "Калашников". Я некоторые вещи, которые знаю, не выкладываю.
А корпуса снарядов, как ни странно разным чайникам, один из ограничителей в производстве боеприпасов. И производители корпусов точно в рождественские каникулы работали.
. К вирусологии я отношения не имею. Закончил специальность проектирование и производство артиллерии. Сейчас, правда, преподаватель. Живу в Ижевске. У нас есть "Калашников". Я некоторые вещи, которые знаю, не выкладываю.
А корпуса снарядов, как ни странно разным чайникам, один из ограничителей в производстве боеприпасов. И производители корпусов точно в рождественские каникулы работали.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 янв 2023 23:54:58 |
Комрад, одними станками не обойтись. Нужны производства спецсталей для обеспечения этих станков работой. Нужны химические производства (пороха и ВВ). Нужны производства взрывателей. И тому подобное. А самое главное нужны грамотные люди. А с грамотностью (совершенно буквально) в Пиндосии не очень.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 янв 2023 00:41:34 |
Если это сравнительно несложное и даже действующее производство не смогут масштабировать, значит возобновить промышленное производство современных (на конец семидесятых-начало восьмидесятых) термоядерных боеприпасов не смогут вообще никогда?
Импорт людей всегда был их сильной стороной.
Импорт людей всегда был их сильной стороной.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 18 янв 2023 01:20:02 |
Насколько я помню мемуары графа Игнатьева, в начале ПМВ в нашем снарядном производстве затык случился не в корпусных операциях, а в тогдашнем хай-теке, в производстве дистанционных взрывателей для шрапнели.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 18:16:41 |
люди то откель возьмутся? или по классике? "девять женсчин за девять месяцефф"? ахулиарды же вбухали - должно сработать?
|
|
Владимир Кузя ( Слушатель ) |
| 18 янв 2023 01:06:23 |
Ключевое хотение-обучить людей. Поверьте,за 3 года не обучишь производству взрывчатки и производству снарядов. На предприятиях где по 30-40 лет некоторые работают,периодически происходят аварии,взрывы,возгорания с жертвами. Не всё так просто в таком деле и тем более в увеличении темпов производства. И взять таких обучателей неоткуда. Ну а пример ВОВ не корректно приводить,ибо и до ВОВ снаряды в масштабах производили.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 15:13:52 |
Нашим на удвоение нужно точно не 8 лет, а быстрее. Посмотрите, например, историю ПМВ.
Не знаю, как сейчас, а в советское время были мобилизационные мощности. Например, на Ижмаше на производстве автоматов, сначала бы перешли на трехсменную работу. Потом расконсервировали бы старый комплект оборудования (в этом момент стволы делали на австрийских машинах радиального обжатия, а старые машины ротационной ковки были где-то на складах), что-то бы мобилизовали, что-то изготовили и пустили бы еще одно производство рядом со старым. Но сейчас, подозреваю, в этом плане не сильно лучше у нас, чем у "цивилизованных" (в плане поддержания мобмощностей), ибо капитализм. В основном, я так понимаю, выпускают корпуса снарядов на еще советском оборудовании.
Поэтому, в принципе, противник, как и мы, может увеличить производство быстрее, чем в указанные сроки. При соответствующем подходе. И обрывки информации об этом доходят. Тут выкладывали видео с производством корпусов снарядов, вроде 122-мм, в Словении, темп там был достаточно приличный.. Подбрасывают деньги румынам на боеприпасы, чехи как-то шевелятся по вопросам ремонта бронетехники. У болгар есть производство снарядов и мин советских калибров.
Но мы должны успеть быстрее и лучше!
Не знаю, как сейчас, а в советское время были мобилизационные мощности. Например, на Ижмаше на производстве автоматов, сначала бы перешли на трехсменную работу. Потом расконсервировали бы старый комплект оборудования (в этом момент стволы делали на австрийских машинах радиального обжатия, а старые машины ротационной ковки были где-то на складах), что-то бы мобилизовали, что-то изготовили и пустили бы еще одно производство рядом со старым. Но сейчас, подозреваю, в этом плане не сильно лучше у нас, чем у "цивилизованных" (в плане поддержания мобмощностей), ибо капитализм. В основном, я так понимаю, выпускают корпуса снарядов на еще советском оборудовании.
Поэтому, в принципе, противник, как и мы, может увеличить производство быстрее, чем в указанные сроки. При соответствующем подходе. И обрывки информации об этом доходят. Тут выкладывали видео с производством корпусов снарядов, вроде 122-мм, в Словении, темп там был достаточно приличный.. Подбрасывают деньги румынам на боеприпасы, чехи как-то шевелятся по вопросам ремонта бронетехники. У болгар есть производство снарядов и мин советских калибров.
Но мы должны успеть быстрее и лучше!
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 янв 2023 15:24:44 |
1. По эксплуатационной документации 1738 км. Но злые языки клевещут, что это максимальная
дальность по баллистике. А если использовать пресловутую систему RADAG, то на испытаниях
получалось максимум 1200-1300 км.
2. Пионер-УТТХ 5500 км дальности.
При полете по баллистической кривой на дальность 1738 км угол встречи с Землей составляет примерно 44 градуса.
Но для использования системы самонаведения RADAG, РЛС ГСН ракеты должна смотреть вниз почти вертикально
и угол прихода составляет где то 80 градусов. Чем очень значительно обрезается дальность.
дальность по баллистике. А если использовать пресловутую систему RADAG, то на испытаниях
получалось максимум 1200-1300 км.
2. Пионер-УТТХ 5500 км дальности.
При полете по баллистической кривой на дальность 1738 км угол встречи с Землей составляет примерно 44 градуса.
Но для использования системы самонаведения RADAG, РЛС ГСН ракеты должна смотреть вниз почти вертикально
и угол прихода составляет где то 80 градусов. Чем очень значительно обрезается дальность.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 20:02:26 |
Ну с колонной ладно. А по опорнику то зачем с радиовзрывателями стрелять? Противник сразу же разбежится по щелям и привет.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 21:22:24 |
Разбежался гарнизон по укрытиям, значит не может вести огонь. И до укрытий еще добежать надо под огнем, сколько там за одну минуту (пусть до щели перекрытой хватает минуты укрыться) успеют отправить? Расход снарядов 1/3 к работающим на удар и плюсуется все время под разрывами в не перекрытом окопе на вероятность поражения.
Танку своему вообще накласть что опорник у противника под таким обстрелом, он может практически не боясь птурщиков из опорника разбирать огневые точки и занимать позицию.
А по открыто стоящей колонне профит не такой уж и большой. А если в бмп и нет грузовиков и тачанок всяких, то и практически нет того профита.
Танку своему вообще накласть что опорник у противника под таким обстрелом, он может практически не боясь птурщиков из опорника разбирать огневые точки и занимать позицию.
А по открыто стоящей колонне профит не такой уж и большой. А если в бмп и нет грузовиков и тачанок всяких, то и практически нет того профита.
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 янв 2023 21:40:58 |
Осколки ложатся по площади, мы ведь не радиус поражения от ядерного взрыва считаем. Так что в 25 раз. При скорости снаряда на излёте 300-400 м/с и скорости метания осколков 1-1.5 км/с радиус зоны поражения будет примерно вчетверо больше высоты подрыва. При 25 м раскидает метров на 100, да, плотность упадёт прилично. Но убойность на таком расстоянии снарядные осколки вполне себе сохранят.
А вот тут зависит от того, насколько точно мы прицелились. При промахе в 30 метров и подрыве на высоте 5 м осколки лягут кучно, но все мимо. А на высоте 25 есть шанс зацепить.
А вот тут зависит от того, насколько точно мы прицелились. При промахе в 30 метров и подрыве на высоте 5 м осколки лягут кучно, но все мимо. А на высоте 25 есть шанс зацепить.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 21:48:23 |
А вот тут большой вопрос. Насколько понимаю, разлет осколков напоминает тор. Снаряд приходит под углом, тогда осколки при воздушном подрыве к земле придут вытянутым кольцом, причем его дальняя широкая часть будет образована затормозившими осколками. Под самой же траекторией будет весьма пустовато.
То есть идеал подрыв на высоте наибольшей ширины незащищенных мест цели.
То есть идеал подрыв на высоте наибольшей ширины незащищенных мест цели.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 21:50:54 |
Это те тонкости, которые уже учтены в нормах расхода снарядов на решение огневой задачи.
А так-то да. Именно так.
А так-то да. Именно так.