Бог войны
2,690,617 6,729
 

  psv
14 янв 2023 20:02:44

Радиоврыватели (историческое видео, хроника создания и применения)

новая дискуссия Статья  3.069

https://www.youtube.…-D592VR4RU
  • +0.05 / 2
КОММЕНТАРИИ (222)
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
14 янв 2023 20:14:04
Цитата: psv от 14.01.2023 20:02:44https://www.youtube.com/watch?v=6-D592VR4RU

Радиовзрыватель на самом деле довольно "тупое" устройство "на одном транзисторе". Суперрегенератор на грани непрерывного возбуждения.
Он настолько туп, что даже страшно.
Артиллеристы не любят.
  • +0.03 / 1
 
 
  psv
14 янв 2023 20:36:37
Цитата: ivan2 от 14.01.2023 20:14:04Радиовзрыватель на самом деле довольно "тупое" устройство "на одном транзисторе". Суперрегенератор на грани непрерывного возбуждения.
Он настолько туп, что даже страшно.
Артиллеристы не любят.

"Взведение выстрелом" никто не отменял.
ЦитатаРадиовзрыватель имеет механизм дальнего взведения, который обеспечивает включение радиосистемы взрывателя в непосредственной близости от цели. Это достигается установкой дистанционного кольца соответственно исчисленной дальности на определенное деление, указанное в Таблицах стрельбы. При стрельбе снарядами ОФ-540, (ОФ-540Ж, ОФ25 с радио­взрывателем АР-5 для определения установок прицела и радио­взрывателя следует пользоваться специальными таблицами.

Установка кольца является постоянной для данной стрельбы и в ходе пристрелки и стрельбы на поражение не изменяется.
  • +0.11 / 5
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
14 янв 2023 20:46:51
Цитата: psv от 14.01.2023 20:36:37"Взведение выстрелом" никто не отменял.
ЦитатаРадиовзрыватель имеет механизм дальнего взведения, который обеспечивает включение радиосистемы взрывателя в непосредственной близости от цели. Это достигается установкой дистанционного кольца соответственно исчисленной дальности на определенное деление, указанное в Таблицах стрельбы. При стрельбе снарядами ОФ-540, (ОФ-540Ж, ОФ25 с радио­взрывателем АР-5 для определения установок прицела и радио­взрывателя следует пользоваться специальными таблицами.

Установка кольца является постоянной для данной стрельбы и в ходе пристрелки и стрельбы на поражение не изменяется.



Да не в этом дело.
Неудобство в том, что такой взрыватель срабатывает даже от отражения от листьев. Начинаются ограничения. Только в чистом поле,...
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
  psv
14 янв 2023 20:51:49
Цитата: ivan2 от 14.01.2023 20:46:51Да не в этом дело.
Неудобство в том, что такой взрыватель срабатывает даже от отражения от листьев. Начинаются ограничения. Только в чистом поле,...

Мне неудобно сюда постить всю инструкцию по применению из доступного всем источника. Естественно у AP5 есть установки стрельбы "высокой" и "низкой". И в сочетании с местностью которая окружает цель этого достаточно. Условно опорник "в лесу" – "низкая установка".
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
14 янв 2023 21:10:22
Цитата: psv от 14.01.2023 20:51:49Мне неудобно сюда постить всю инструкцию по применению из доступного всем источника. Естественно у AP5 есть установки стрельбы "высокой" и "низкой". И в сочетании с местностью которая окружает цель этого достаточно. Условно опорник "в лесу" – "низкая установка".

Карту смотрим. Какой средней высоты лес? Может быть 8,15,... Для снаряда на воздушном подрыве без разницы, ветки и стволы порубать?
Отец говорил, что надёжно только в чистом поле.
Отредактировано: ivan2 - 14 янв 2023 21:15:37
  • +0.08 / 5
 
 
 
 
 
 
  psv
14 янв 2023 21:19:56
Цитата: ivan2 от 14.01.2023 21:10:22Карту смотрим. Какой средней высоты лес? Может быть 8,15,... Для снаряда на воздушном подрыве без разницы?
Отец говорил, что надёжно только в чистом поле.

У меня вообще глубокие сомнения что даже по лесу с листвой (а тем более сейчас зимой) AP5 даст какие то "неэффективные высокие подрывы". У него вообще проблемы скорее из разряда – "почему то работаю на удар" Для поражения живой силы в окопах опорника то что снаряд сработает в 5 или 25 метрах от поверхности не имеет никакого значения пока "осколочное поле" будет накрывать именно опорник. АР-5 и предназначен для поражения "по площадям". Пока в опорнике все на огневых позициях (а не в укрытиях) получаем в два раза большую плотность поражения осколками.
  • +0.03 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
14 янв 2023 21:24:45
Цитата: psv от 14.01.2023 21:19:56У меня вообще глубокие сомнения что даже по лесу с листвой (а тем более сейчас зимой) AP5 даст какие то "неэффективные высокие подрывы". У него вообще проблемы скорее из разряда – "почему то работаю на удар" Для поражения живой силы в окопах опорника то что снаряд сработает в 5 или 25 метрах от поверхности не имеет никакого значения пока "осколочное поле" будет накрывать именно опорник. АР-5 и предназначен для поражения "по площадям". Пока в опорнике все на огневых позициях (а не в укрытиях) получаем в два раза большую плотность поражения осколками.

Надо понимать, что плотность осколков обратно пропорциональна кубу расстояния.
5 и 25 метров дают разницу в 125 раз. Без учёта дальности полёта осколков.
Увеличите "в куб раз" от высоты подрыва расход на решение огневой задачи, и будет так, как Вы сказали.
Отредактировано: ivan2 - 14 янв 2023 21:33:46
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
14 янв 2023 21:34:07
Цитата: ivan2 от 14.01.2023 21:24:45Надо понимать, что плотность осколков обратно пропорциональна кубу расстояния.
5 и 25 метров дают разницу в 125 раз.
Улыбающийся это работает не так. Поле осколочное накрывающее объект поражения при таком "боковом подрыве" содержит условно 50% массы осколков. Пока это осколочное поле продолжает находится в пределах границ объекта поражения (а мы об окопах опорника говорим) никакого снижения вероятности поражения конкретного бойца в неперекрытом окопе нет.
Можно говорить пытаться что осколок большее расстояние летит и теряет убойную силу, что площадь поражения выходит за границы объекта, особенно если он "линейный" специально сделан. Но это "величины второго порядка малости".
Конкретно АР-5 наличие зимнего леса (по типу всех этих лесополос) скорее поднимет эффективность срабатыванияУлыбающийся
  • +0.00 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
14 янв 2023 21:44:27
Цитата: psv от 14.01.2023 21:34:07:) это работает не так. Поле осколочное накрывающее объект поражения при таком "боковом подрыве" содержит условно 50% массы осколков. Пока это осколочное поле продолжает находится в пределах границ объекта поражения (а мы об окопах опорника говорим) никакого снижения вероятности поражения конкретного бойца в неперекрытом окопе нет.
Можно говорить пытаться что осколок большее расстояние летит и теряет убойную силу, что площадь поражения выходит за границы объекта, особенно если он "линейный" специально сделан. Но это "величины второго порядка малости".
Конкретно АР-5 наличие зимнего леса (по типу всех этих лесополос) скорее поднимет эффективность срабатыванияУлыбающийся

Понятно.
Но есть разница. Подрыв на 5-ти метрах и на 25-ти метрах. По геометрии накрытия площади даёт разницу в 25 раз.
Либо стреляй "условно" в 25 раз точнее, либо увеличь расход в 25 раз.
  • +0.11 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
14 янв 2023 21:57:15
Цитата: ivan2 от 14.01.2023 21:44:27Понятно.
Но есть разница. Подрыв на 5-ти метрах и на 25-ти метрах. По геометрии накрытия площади даёт разницу в 25 раз.
Либо стреляй "условно" в 25 раз точнее, либо увеличь расход в 25 раз.

АР-5 и прочие радиовзрыватели снарядов это принципиальная тема "работы по площадям". Польза от них – сокращение от 33% до 50% необходимого боекомплекта для поражения живой силы противника. Соответственно логистика и расход ресурса стволов.
Вместо условных 300 снарядов по нормам на опорник перед штурмом тратим 150 снарядов. Для района сосредоточения колонны противника 200 вместо 300.
При этом сколько конкретно сидит в опорнике бойцов увы не играет практически никакой роли. Вот такая "математика".
Поэтому и начинаются "маневры" со стрельбой десятком ОФС и последующим штурмом силами отделения. Если вытягивают в окопы кучу живой силы противника, то идет разорение на штатный артналет. Ну и мечты 50 мм молотилку с воздушным подрывом, что бы прямо во время штурма подавлять в окопах все "одной очередью не глядя".
  • -0.01 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
14 янв 2023 22:06:14
Цитата: psv от 14.01.2023 21:57:15..
При этом сколько конкретно сидит в опорнике бойцов увы не играет практически никакой роли. Вот такая "математика" .
...

Насколько я понимаю, в этом сила русской артиллерии, опирающейся на теорию вероятности и статистику.
  • +0.09 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PoliAndrey russia, Ижевск
17 янв 2023 08:17:26
Цитата: ivan2 от 14.01.2023 22:06:14Насколько я понимаю, в этом сила русской артиллерии, опирающейся на теорию вероятности и статистику.

Я Вас огорчу, наверное. Но артиллерия всех стран мира опирается на вероятность и статистику.
  • +0.21 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
17 янв 2023 10:37:44
Цитата: PoliAndrey от 17.01.2023 08:17:26Я Вас огорчу, наверное. Но артиллерия всех стран мира опирается на вероятность и статистику.

Опираться-то мобуть и опирается, но дрочит на "высокоточное", которого хватает на неделю войны.
  • +0.18 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PoliAndrey russia, Ижевск
17 янв 2023 10:53:00
Цитата: mse от 17.01.2023 10:37:44Опираться-то мобуть и опирается, но дрочит на "высокоточное", которого хватает на неделю войны.

Термин " дрочить" в технике не используется. 
Не надо путать хотелки и пропаганду реальным положением дел. В США в 2023 году выпущено примерно 80000 обычных 155-мм снарядов и от 500 до 1000 Эскалибуров.
PS: В 2022 году.
Отредактировано: PoliAndrey - 18 янв 2023 11:00:01
  • -0.02 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
17 янв 2023 11:15:33
Цитата: PoliAndrey от 17.01.2023 10:53:00Термин " дрочить" в технике не используется. 
Не надо путать хотелки и пропаганду реальным положением дел. В США в 2023 году выпущено примерно 80000 обычных 155-мм снарядов и от 500 до 1000 Эскалибуров.

     Вы в цифрах не ошиблись? Может всё же не в 23-м (которого прошло 16 дней), а в 22-м?Подмигивающий И таки 80000 снарядов калибра 152 мм мы менее чем за неделю выстреливаем.
  • +0.21 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PoliAndrey russia, Ижевск
17 янв 2023 11:37:02
Цитата: сапёрный танк от 17.01.2023 11:15:33Вы в цифрах не ошиблись? Может всё же не в 23-м (которого прошло 16 дней), а в 22-м?Подмигивающий И таки 80000 снарядов калибра 152 мм мы менее чем за неделю выстреливаем.

В 2022 году, конечно. Спасибо.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
17 янв 2023 11:18:33
Цитата: PoliAndrey от 17.01.2023 10:53:00Термин " дрочить" в технике не используется. 
Не надо путать хотелки и пропаганду реальным положением дел. В США в 2023 году выпущено примерно 80000 обычных 155-мм снарядов и от 500 до 1000 Эскалибуров.

    
Этого всего не хватит и на пару часов артподготовки для небольшого наступления на подготовленные позиции...
    
По моим сведениям, 75 тыс 155мм за 2022.
И нужно 8 лет (!), чтобы удвоить производство, по их оптимистичным оценкам.
Смеющийся
Отредактировано: dmitriк62 - 17 янв 2023 11:19:47
  • +0.13 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PoliAndrey russia, Ижевск
17 янв 2023 11:39:38
Цитата: dmitriк62 от 17.01.2023 11:18:33Этого всего не хватит и на пару часов артподготовки для небольшого наступления на подготовленные позиции...
    
По моим сведениям, 75 тыс 155мм за 2022.
И нужно 8 лет (!), чтобы удвоить производство, по их оптимистичным оценкам.
Смеющийся

Если сильно напрячься, то, конечно, не 8 лет. Быстрее. Но, времени всё равно не хватит.
  • -0.15 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
17 янв 2023 12:27:09
Цитата: PoliAndrey от 17.01.2023 11:39:38Если сильно напрячься, то, конечно, не 8 лет. Быстрее.

А там есть способные напрячь и напрячься или сначала надо таких вырастить?
Отредактировано: Luddit - 17 янв 2023 12:28:00
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
17 янв 2023 12:35:21
Цитата: dmitriк62 от 17.01.2023 11:18:33По моим сведениям, 75 тыс 155мм за 2022.
И нужно 8 лет (!), чтобы удвоить производство, по их оптимистичным оценкам.
Смеющийся

Не надо путать фактические объёмы производства с производственными возможностями.
Изготовили столько, сколько заказали.
Могут больше? - Могут.
Сколько? - Увидим по итогам следующего года, даже не этого. Смеющийся
А восемь лет - это чтобы удвоить эти производственные мощности по всей цепочке.
.
В любом случае на восполнение израсходованных запасов уйдут годы, которых у противника не будет.
  • +0.37 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
17 янв 2023 12:57:52
Цитата: ВТБ! от 17.01.2023 12:35:21Не надо путать фактические объёмы производства с производственными возможностями.
Изготовили столько, сколько заказали.
Могут больше? - Могут.
Сколько? - Увидим по итогам следующего года, даже не этого. Смеющийся
А восемь лет - это чтобы удвоить эти производственные мощности по всей цепочке.
.
В любом случае на восполнение израсходованных запасов уйдут годы, которых у противника не будет.

   
8 лет на удвоение – это их оценка, на мой взгляд, излишне оптимистичная.
Имеющееся полукустарное производство выстрелов не масштабируется, новое массовое — не строится и за 8 лет, нет кадров, нет производителей оборудования. 
Пороховых заводов нет, оборудования нет. 
Капсюльного производства нет.
Стволы для гаубиц давно разучились производить.
   
Не удивлюсь, если при попытке форсировать имеющееся гаражное производство, угробят к концу года и его.
В очках
  • +0.08 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой
17 янв 2023 14:15:19
Цитата: dmitriк62 от 17.01.2023 12:57:528 лет на удвоение – это их оценка, на мой взгляд, излишне оптимистичная.
Имеющееся полукустарное производство выстрелов не масштабируется, новое массовое — не строится и за 8 лет, нет кадров, нет производителей оборудования. 
Пороховых заводов нет, оборудования нет. 
Капсюльного производства нет.
Стволы для гаубиц давно разучились производить.
   
Не удивлюсь, если при попытке форсировать имеющееся гаражное производство, угробят к концу года и его.
В очках

Да, в общем-то, проблема решаема легко.
Если вбить несколько ярдов зелени – года за три можно произвести необходимый станочный парк, обучить людей и наладить производство хоть 100 тыс снарядов в сутки.
Но есть один нюанс.
Чтобы отбить вложения – кто-то должен закупать все эти снаряды на протяжении как минимум 5 лет.
Капиталисты спрашивают политиков: вы можете дать нам гарантии, что через три года начнется БОЛЬШАЯ ВОЙНА длительностью хотя бы в 5 лет? 
Политики бледнеют и уползают под шконку.
Капиталисты пожимают плечами и уходят производить кока-колу.
ВСЕ. Незнающий
  • +0.15 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
17 янв 2023 14:32:36
Цитата: Свой от 17.01.2023 14:15:19Если вбить несколько ярдов зелени – года за три можно произвести необходимый станочный парк, обучить людей и наладить производство хоть 100 тыс снарядов в сутки.

И первая выданная продукция вряд ли будет лучше того, что получалось на 404 при попытке начать свое производство снарядов. Потом еще начнут ЧП  со взрывами происходить (достаточно вспомнить их стиль обращения с ядерным оружием).
Сколько у них прошло времени с момента последнего строительства боеприпасного завода? Сейчас оно функционирует в режиме "работает - не трожь". Остался ли кто-то, кто понимает, почему завод был спроектирован именно так, а не иначе, и что будет, если начать что-то менять?
  • +0.47 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
17 янв 2023 14:38:06
Цитата: Свой от 17.01.2023 14:15:19Если вбить несколько ярдов зелени – года за три можно произвести необходимый станочный парк, обучить людей и наладить производство хоть 100 тыс снарядов в сутки.

 Так не получится. Там не ярды нужны, а десятки ярдов (а то и сотни) . Наши оппоненты же думают, что обойдутся текущими запасами, плюс купят у Пакистана, Южной Кореи и ты ды.
  • +0.50 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
17 янв 2023 16:35:02
Цитата: Свой от 17.01.2023 14:15:19Да, в общем-то, проблема решаема легко.
Если вбить несколько ярдов зелени – года за три можно произвести необходимый станочный парк, обучить людей и наладить производство хоть 100 тыс снарядов в сутки.
Но есть один нюанс.
Чтобы отбить вложения – кто-то должен закупать все эти снаряды на протяжении как минимум 5 лет.
Капиталисты спрашивают политиков: вы можете дать нам гарантии, что через три года начнется БОЛЬШАЯ ВОЙНА длительностью хотя бы в 5 лет? 
Политики бледнеют и уползают под шконку.
Капиталисты пожимают плечами и уходят производить кока-колу.
ВСЕ. Незнающий

     
Цитата: PoliAndrey от 17.01.2023 15:13:52Нашим на удвоение нужно точно не 8 лет, а быстрее. Посмотрите, например, историю ПМВ.
Не знаю, как сейчас, а в советское время были мобилизационные мощности. Например, на Ижмаше на производстве автоматов, сначала бы перешли на  трехсменную работу. Потом расконсервировали бы старый комплект оборудования (в этом момент стволы делали на австрийских машинах радиального обжатия, а старые машины ротационной ковки были где-то на складах), что-то бы мобилизовали, что-то изготовили и пустили бы еще одно производство рядом со старым. Но сейчас, подозреваю, в этом плане не сильно лучше у нас, чем у "цивилизованных" (в плане поддержания мобмощностей), ибо капитализм. В основном, я так понимаю, выпускают корпуса снарядов на еще советском оборудовании.
Поэтому, в принципе, противник, как и мы, может увеличить производство быстрее, чем в указанные сроки. При соответствующем подходе. И обрывки информации об этом доходят. Тут выкладывали видео с производством корпусов снарядов, вроде 122-мм, в Словении, темп там был достаточно приличный.. Подбрасывают деньги румынам на боеприпасы, чехи как-то шевелятся по вопросам ремонта бронетехники. У болгар есть производство снарядов и мин советских калибров.
Но мы должны успеть быстрее и лучше!

   
Господи, ну зачем же вы все из вирусологов так срочно переквалифицировались в боеприпасники?!
Позор
    
Ибо сказано:
"Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"
   
А уж судить об уровне производства выстрелов по кадрам с изготовлением корпусов — это уже даже просто абсолютный плинтус, это, прошу прощения, уже прямо какой-то "яндекс-дзен"...
Шокированный
  • +0.02 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
17 янв 2023 17:15:50
Цитата: dmitriк62 от 17.01.2023 16:35:02Господи, ну зачем же вы все из вирусологов так срочно переквалифицировались в боеприпасники?!
Позор
    
Ибо сказано:
"Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"

Я правильно понимаю, что Вы являетесь специалистом по производству боеприпасов?
Хотя бы по образованию.
  • -0.05 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PoliAndrey russia, Ижевск
17 янв 2023 18:36:49
Цитата: dmitriк62 от 17.01.2023 16:35:02Господи, ну зачем же вы все из вирусологов так срочно переквалифицировались в боеприпасники?!
Позор
    
Ибо сказано:
"Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"
   
А уж судить об уровне производства выстрелов по кадрам с изготовлением корпусов — это уже даже просто абсолютный плинтус, это, прошу прощения, уже прямо какой-то "яндекс-дзен"...
Шокированный

Давайте я не буду рассказывать, откуда я сужу про производство боеприпасовПодмигивающий. К вирусологии я отношения не имею.
Закончил специальность проектирование и производство артиллерии. Сейчас, правда, преподаватель. Живу в Ижевске. У нас есть "Калашников".  Я некоторые вещи, которые знаю, не выкладываю.
А корпуса снарядов, как ни странно разным чайникам, один из ограничителей в производстве боеприпасов. И производители корпусов точно в рождественские каникулы работали.
  • +0.40 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
17 янв 2023 23:54:58
Цитата: PoliAndrey от 17.01.2023 18:36:49Давайте я не буду рассказывать, откуда я сужу про производство боеприпасовПодмигивающий. К вирусологии я отношения не имею.
Закончил специальность проектирование и производство артиллерии. Сейчас, правда, преподаватель. Живу в Ижевске. У нас есть "Калашников".  Я некоторые вещи, которые знаю, не выкладываю.
А корпуса снарядов, как ни странно разным чайникам, один из ограничителей в производстве боеприпасов. И производители корпусов точно в рождественские каникулы работали.

     Комрад, одними станками не обойтись. Нужны производства спецсталей для обеспечения этих станков работой. Нужны химические производства (пороха и ВВ). Нужны производства взрывателей. И тому подобное. А самое главное нужны грамотные люди. А с грамотностью (совершенно буквально) в Пиндосии не очень.
  • +0.65 / 22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
18 янв 2023 00:41:34
Цитата: сапёрный танк от 17.01.2023 23:54:58Комрад, одними станками не обойтись. Нужны производства спецсталей для обеспечения этих станков работой. Нужны химические производства (пороха и ВВ). Нужны производства взрывателей. И тому подобное.


Если это сравнительно несложное и даже действующее производство не смогут масштабировать, значит возобновить промышленное производство современных (на конец семидесятых-начало восьмидесятых) термоядерных боеприпасов не смогут вообще никогда?

Цитата: сапёрный танк от 17.01.2023 23:54:58А самое главное нужны грамотные люди. А с грамотностью (совершенно буквально) в Пиндосии не очень.


Импорт людей всегда был их сильной стороной.
  • +0.17 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  djkr555
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА russia, Санкт-Петербург
18 янв 2023 01:20:02
Цитата: dmitriк62 от 17.01.2023 16:35:02А уж судить об уровне производства выстрелов по кадрам с изготовлением корпусов — это уже даже просто абсолютный плинтус

Насколько я помню мемуары графа Игнатьева, в начале ПМВ в нашем снарядном производстве затык случился не в корпусных операциях, а в тогдашнем хай-теке, в производстве дистанционных взрывателей для шрапнели.
  • +0.36 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering ussr, Москва
17 янв 2023 18:16:41
Цитата: Свой от 17.01.2023 14:15:19Да, в общем-то, проблема решаема легко.
Если вбить несколько ярдов зелени – года за три можно произвести необходимый станочный парк, обучить людей и наладить производство хоть 100 тыс снарядов в сутки.
Но есть один нюанс.
Чтобы отбить вложения – кто-то должен закупать все эти снаряды на протяжении как минимум 5 лет.
Капиталисты спрашивают политиков: вы можете дать нам гарантии, что через три года начнется БОЛЬШАЯ ВОЙНА длительностью хотя бы в 5 лет? 
Политики бледнеют и уползают под шконку.
Капиталисты пожимают плечами и уходят производить кока-колу.
ВСЕ. Незнающий

люди то откель возьмутся?   или по классике? "девять женсчин за девять месяцефф"? ахулиарды же вбухали - должно сработать?Фига
  • +0.55 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  skynomad
17 янв 2023 18:24:19
Цитата: Goering от 17.01.2023 18:16:41люди то откель возьмутся?   или по классике? "девять женсчин за девять месяцефф"? ахулиарды же вбухали - должно сработать?Фига

Программисты, сэр ! Незнающий
  • +0.21 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Владимир Кузя russia, Соликамск
18 янв 2023 01:06:23
Цитата: Свой от 17.01.2023 14:15:19Да, в общем-то, проблема решаема легко.
Если вбить несколько ярдов зелени – года за три можно произвести необходимый станочный парк, обучить людей и наладить производство хоть 100 тыс снарядов в сутки.

Ключевое хотение-обучить людей. Поверьте,за 3 года не обучишь производству взрывчатки и производству снарядов. На предприятиях где по 30-40 лет некоторые работают,периодически происходят аварии,взрывы,возгорания с жертвами. Не всё так просто в таком деле и тем более в увеличении темпов производства. И взять таких обучателей неоткуда. Ну а пример ВОВ не корректно приводить,ибо и до ВОВ снаряды в масштабах производили.
  • +0.31 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PoliAndrey russia, Ижевск
17 янв 2023 15:13:52
Цитата: dmitriк62 от 17.01.2023 12:57:528 лет на удвоение – это их оценка, на мой взгляд, излишне оптимистичная.
Имеющееся полукустарное производство выстрелов не масштабируется, новое массовое — не строится и за 8 лет, нет кадров, нет производителей оборудования. 
Пороховых заводов нет, оборудования нет. 
Капсюльного производства нет.
Стволы для гаубиц давно разучились производить.
   
Не удивлюсь, если при попытке форсировать имеющееся гаражное производство, угробят к концу года и его.
В очках

Нашим на удвоение нужно точно не 8 лет, а быстрее. Посмотрите, например, историю ПМВ.
Не знаю, как сейчас, а в советское время были мобилизационные мощности. Например, на Ижмаше на производстве автоматов, сначала бы перешли на  трехсменную работу. Потом расконсервировали бы старый комплект оборудования (в этом момент стволы делали на австрийских машинах радиального обжатия, а старые машины ротационной ковки были где-то на складах), что-то бы мобилизовали, что-то изготовили и пустили бы еще одно производство рядом со старым. Но сейчас, подозреваю, в этом плане не сильно лучше у нас, чем у "цивилизованных" (в плане поддержания мобмощностей), ибо капитализм. В основном, я так понимаю, выпускают корпуса снарядов на еще советском оборудовании.
Поэтому, в принципе, противник, как и мы, может увеличить производство быстрее, чем в указанные сроки. При соответствующем подходе. И обрывки информации об этом доходят. Тут выкладывали видео с производством корпусов снарядов, вроде 122-мм, в Словении, темп там был достаточно приличный.. Подбрасывают деньги румынам на боеприпасы, чехи как-то шевелятся по вопросам ремонта бронетехники. У болгар есть производство снарядов и мин советских калибров.
Но мы должны успеть быстрее и лучше!
  • +0.22 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zkvxz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
21 янв 2023 11:07:13
Цитата: Zkvxz от 21.01.2023 07:26:25Камрад, никто никелей и рутениев в снарядную сталь добавлять не будет, если это не "ломик" из вольфрама. От корпуса снаряда требуется не развалиться в стволе при выстреле и дать много осколков. Под это дело идеально подходят рессорно-пружинные стали и даже чугуний.

П.с. наши поставщики говорят, что сейчас трудно купить кругляк и поковки 65Г и 60С2 диаметром более 100 мм. Все идет на снаряды.
П.п.с. Уральская горнозаводская цивилизация переходит на военные рельсы. Большие и малые предприятия что-то точат, штампуют и куют. Все загружены и запад ожидает масса,  сюрпрайзов.
П.п.п.с. Йа бы запретил Минпромторгу разглашать кому он выдал лицензии на производство ВиВТ.

     Вообще-то я несколько стебался. Просто намёк, что спецстали для вооружения и боеприпасов по составу отличаются от тех, что идут на МАНы и "мерины". И что поставки легирующих элементов надо будет перетряхивать.
Отредактировано: сапёрный танк - 21 янв 2023 11:08:27
  • +0.43 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zkvxz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ii
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ii
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Миша1977
16 янв 2023 20:02:26
Цитата: psv от 14.01.2023 21:57:15АР-5 и прочие радиовзрыватели снарядов это принципиальная тема "работы по площадям". Польза от них – сокращение от 33% до 50% необходимого боекомплекта для поражения живой силы противника. Соответственно логистика и расход ресурса стволов.
Вместо условных 300 снарядов по нормам на опорник перед штурмом тратим 150 снарядов. Для района сосредоточения колонны противника 200 вместо 300.
При этом сколько конкретно сидит в опорнике бойцов увы не играет практически никакой роли. Вот такая "математика".
Поэтому и начинаются "маневры" со стрельбой десятком ОФС и последующим штурмом силами отделения. Если вытягивают в окопы кучу живой силы противника, то идет разорение на штатный артналет. Ну и мечты 50 мм молотилку с воздушным подрывом, что бы прямо во время штурма подавлять в окопах все "одной очередью не глядя".

 Ну с колонной ладно. А по опорнику то зачем с радиовзрывателями стрелять? Противник сразу же разбежится по щелям и привет.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
16 янв 2023 21:22:24
Цитата: Миша1977 от 16.01.2023 20:02:26Ну с колонной ладно. А по опорнику то зачем с радиовзрывателями стрелять? Противник сразу же разбежится по щелям и привет.

Разбежался гарнизон по укрытиям, значит не может вести огонь. И до укрытий еще добежать надо под огнем, сколько там за одну минуту (пусть до щели перекрытой хватает минуты укрыться) успеют отправить? Расход снарядов 1/3 к работающим на удар и плюсуется все время под разрывами в не перекрытом окопе на вероятность поражения.
Танку своему вообще накласть что опорник у противника под таким обстрелом, он может практически не боясь птурщиков из опорника разбирать огневые точки и занимать позицию.
А по открыто стоящей колонне профит не такой уж и большой. А если в бмп и нет грузовиков и тачанок всяких, то и практически нет того профита.
  • +0.04 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
16 янв 2023 21:51:29
Цитата: Миша1977 от 16.01.2023 20:02:26Ну с колонной ладно. А по опорнику то зачем с радиовзрывателями стрелять? Противник сразу же разбежится по щелям и привет.

Это если щели с перекрытиями. А так читаем ПСиУО.
  • +0.14 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya russia
14 янв 2023 21:40:58
Цитата: ivan2 от 14.01.2023 21:24:45Надо понимать, что плотность осколков обратно пропорциональна кубу расстояния.
5 и 25 метров дают разницу в 125 раз. Без учёта дальности полёта осколков.

Осколки ложатся по площади, мы ведь не радиус поражения от ядерного взрыва считаем. Так что в 25 раз. При скорости снаряда на излёте 300-400 м/с и скорости метания осколков 1-1.5 км/с радиус зоны поражения будет примерно вчетверо больше высоты подрыва. При 25 м раскидает метров на 100, да, плотность упадёт прилично. Но убойность на таком расстоянии снарядные осколки вполне себе сохранят.
Цитата: ivan2 от 14.01.2023 21:24:45Увеличите "в куб раз" от высоты подрыва расход на решение огневой задачи, и будет так, как Вы сказали.

А вот тут зависит от того, насколько точно мы прицелились. При промахе в 30 метров и подрыве на высоте 5 м осколки лягут кучно, но все мимо. А на высоте 25 есть шанс зацепить.
  • +0.28 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
14 янв 2023 21:48:23
Цитата: Senya от 14.01.2023 21:40:58Осколки ложатся по площади, мы ведь не радиус поражения от ядерного взрыва считаем.

А вот тут большой вопрос. Насколько понимаю, разлет осколков напоминает тор. Снаряд приходит под углом, тогда осколки при воздушном подрыве к земле придут вытянутым кольцом, причем его дальняя широкая часть будет образована затормозившими осколками. Под самой же траекторией будет весьма пустовато.
То есть идеал подрыв на высоте наибольшей ширины незащищенных мест цели.
Отредактировано: Luddit - 14 янв 2023 21:51:04
  • +0.11 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
14 янв 2023 21:50:54
Цитата: Luddit от 14.01.2023 21:48:23А вот тут большой вопрос. Насколько понимаю, разлет осколков напоминает тор. Снаряд приходит под углом, тогда осколки при воздушном подрыве к земле придут вытянутым кольцом, причем его дальняя широкая часть будет образована затормозившими осколками. Под самой же траекторией будет весьма пустовато.

Это те тонкости, которые уже учтены в нормах расхода снарядов на решение огневой задачи.
А так-то да. Именно так.
  • +0.12 / 3