valery913 | |
15 янв 2023 17:31:23 |
volga7 | |
15 янв 2023 18:15:51 |
Цитата: valery913 от 15.01.2023 17:31:23МОСКВА, 15 января. /ТАСС/. Научно-технический центр "Царские волки" занимается разработкой трех новых больших ударных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Об этом сообщил в своем Telegram-канале руководитель центра и группы военных советников Дмитрий Рогозин.
"Сами мы ведем три работы в области больших ударных БПЛА ...Также он рассказал о разработке мини-разведчика смешанного коптерно-самолетного типа "Матрешка". "При масштабировании будет "подарки" врагам таскать, например, мины. Дальность до 100 км.
https://tass.ru/armiya-i-opk/16803705
Краусс | |
15 янв 2023 18:44:36 |
Цитата: volga7 от 15.01.2023 18:15:51В создание мини-разведчика "Матрешка" верю, а воздание этим центром больших ударных БПЛА - нет.
ii | |
16 янв 2023 10:09:06 |
Цитата: Краусс от 15.01.2023 18:44:36Ну так ну так какой-нибудь коптер, который способен нести штук 5-6 82мм мин - тоже можно обозвать и "большим" и "ударным"......
Он же ни разу не маленьким будет и ударять тоже неплохо сможет.
Краусс | |
16 янв 2023 10:37:02 |
Цитата: ii от 16.01.2023 10:09:06ИМХО
Не надо путать "сделать" и "в серию запустить".
Первый вариант позволяет какой-никакой бюджет освоить (ну скинуть всё на субподрядчиков, на живую нитку "интегрировать", всё равно взлетит, пусть и не надолго).
А для второго, и правда, Сухой нужен...
ii | |
16 янв 2023 10:54:38 |
Цитата: Краусс от 16.01.2023 10:37:02А что, без Сухого никто не сможет делать регулярными партиями какой-нибудь гекса- или октокоптер кг так на 50-60 грузоподъемности и дальностью 50-70-100км? В нормальных количествах? Или для этого надо в ЦАГИ испытания проводить и суперкомп для расчетов использовать?Или подрядчиков искать масштаба АА или "Пеллы"?
Как-то вон Зала делает себе потихоньку Ланцеты в количествах - и никакой Сухой не нужен.
Не знаю как вы, а я под терминами " большой" и "ударный" понимаю именно то, о чем написал выше, а что-то типа "Охотника" или "Иноходца".....
Краусс | |
16 янв 2023 11:05:12 |
Цитата: ii от 16.01.2023 10:54:38Вообще-то речь шла про "тяжёлый" ))))
В СССР была иерархия организаций, занимающихся этой тематикой (общие алгоритмы и концепции применения на Мурманском проезде, оборудование ("Вега"), планер ("Як", "Ту"), отработки ("Луч") и так далее).
У нас в РФ БПЛА относятся к межвидовым средствам ("Орлан", к счастью, сделан в обход, потому и работает), профильного НИО, способного написать качественное ТТЗ (а для этого ни один НИР запилить надо) у Заказчика в таком подчинении не наблюдалось. В частности, узким местом являются стандарты связи.
Так вот, заместить своими компетенциями недостаток их у Заказчика в полном объёме могут только "Сухие" (строго личное мнение)(пока новое руководство их не ушатало, но они работают над этим), а даже "Кронштадт" - нет.
Опять же, всё, строго ИМХО.
ii | |
16 янв 2023 11:38:32 |
Цитата: Краусс от 16.01.2023 11:05:12Вы, имхо, мыслите категориями "государственного" производства - а речь идет, судя по тому, что ЦВ - это контора сугубо гражданская и бюджетных денег там нет ( со слов Рогозина) - об относительно небольших партиях крупных коптеров....
Ну, это я так думаю, а как там на самом деле - это, опять же, к Рогозину.
Краусс | |
16 янв 2023 15:04:27 |
Цитата: ii от 16.01.2023 11:38:32А как ещё мыслить?
Видите ли, это (на Ваших картинках) будет, может и хорошее, но, поделее, не более того.
Да - применимо в ряде ситуаций.
Но это никак не система вооружения и на снабжение такое никто брать не будет.
ii | |
16 янв 2023 17:09:36 |
Цитата: Краусс от 16.01.2023 15:04:27А кто говорил за СИСТЕМУ?
Мавики тоже никто не рассматривал как СИСТЕМУ. А вот куда не глянешь - сплошь они. И у добровольцев и у регуляров и у музыкантов.
ЦитатаТак что если "поделие" закроет именно ТУ нишу, какую необходимо ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - оно будет более востребовано больше, чем "что-то" серийное официальное и которое будет "когда-нибудь"....
К лично моему большому сожалению - гос.машина пока (надеюсь) не может предоставить и насытить (тем более) запросы войск именно теми средствами, которые, как показали БД, необходимы примерно как ПП в ВОВ. "Как воздух"....
Краусс | |
16 янв 2023 19:43:40 |
Цитата: ii от 16.01.2023 17:09:36Простите, а КТОопределил эту (именно ЭТУ) НИШУ? Здесь и сейчас?
ILPetr | |
16 янв 2023 20:04:00 |
Цитата: Краусс от 16.01.2023 19:43:40Ээээ..вы вот на счет "кто" и "эту" - всерьез?
Т.е. - то, что люди, которые воюют, а не сидят в кабинетах - ОЧЕНЬ просят БПЛА прямо вот "здесь и сейчас" - это недостаточное обоснование необходимости?
Попробуйте запретить всем пользователям, у которых УЖЕ есть Мавики, ими пользоваться в силу " не принято на вооружение, не прошло испытания, нет штатной единицы в составе взвода/рота/батальона"- и думаю, что вы сами поймете-куда вас пошлют. Это в самом легком случае.
Причем пошлют не в силу "отняли игрушку", а по гораздо более веским причинам.
С вами можно было согласиться, если бы на вооружении УЖЕ стояли аппараты, аналогичные применяемым. Но - за неимением гербовой....
anatolik | |
16 янв 2023 20:23:27 |
Цитата: ILPetr от 16.01.2023 20:04:00Вопрос лежит в иной плоскости - кто оплатит разработчику и изготовителю любой вариант развития событий?
ii | |
16 янв 2023 20:34:43 |
Цитата: Краусс от 16.01.2023 19:43:40Ээээ..вы вот на счет "кто" и "эту" - всерьез?
.... Но - за неимением гербовой....
Алекc_Х | |
16 янв 2023 21:30:32 |
Цитата: ii от 16.01.2023 20:34:43Уйму ОКР (а то и НИР) без вменяемых ТТЗ и какой-либо перспективы куда-то успеть. Зато с очевидной перспективой попила. И приветствовать это, как минимум, безответственно.
mse | |
17 янв 2023 00:07:53 |
Цитата: Алекc_Х от 16.01.2023 21:30:32На мой взгляд, вот тут передергивание и очень сильное.
Множество людей, не до конца пропитанных позднесоветским и перестроечным восторгом капитализма готовы отдавать свои силы, время и средства на разработку
"ни кому не нужных без ТЗ" коптеров. "Душа болит за своих". Так тут безответственность и косность именно военного ведомства и именно прямая. Просто взять под кураторство такие коллективы, направить их энергию и энтузиазм в действительно нужное для военных русло, предоставить интерфейсы к блоку "госраспознования" на уровне черно ящика и пр. вести эти разработки - это ли не выход и в результате получить десятки вариантов очень нужных в войсках БПЛА и пустить в массовую серию один или сколько-то оптимальных по определенным параметрам? Вместо этого типичное прилюдно-надменное поведение - не нужно. И здесь капитализм и по..изм, мать его. Не прав? Не?
Foxhound | |
17 янв 2023 00:50:03 |
Цитата: mse от 17.01.2023 00:07:53Ответьте себе на простой вопрос: что выберет государство в лицэ чиновника(дажэ без коррупцыонной составляющей) для финансирования-покупки, контору в сотню рыл или какой концэрн с десятками тыщ? Особенно, когда обижэнный начальник концэрна начнёт задвигать в СМИ чего-нить про многотыщный коллектив, которому недоклали мяса и всё такое.
А уж с коррупцыонной составляюсчей, тем более...
mse | |
17 янв 2023 10:45:38 |
Цитата: Foxhound от 17.01.2023 00:50:03Еще можно добавить, что изделие, сделанное фирмой из 10 - 100 человек точно не будет использовать собственную научно-техническую и производственную базу потому что у нее этой базы нет. В лучшем случае это будет крупноузловая сборка из массмаркета. В худшем - перепродажа готовых изделий оттуда же. Реальная польза от таких коллективов могла бы быть в аутсорсе ПО для крупных производителей.
Замок | |
17 янв 2023 01:21:51 |
Цитата: Алекc_Х от 16.01.2023 21:30:32На мой взгляд, вот тут передергивание и очень сильное.
Множество людей, не до конца пропитанных позднесоветским и перестроечным восторгом капитализма готовы отдавать свои силы, время и средства на разработку
"ни кому не нужных без ТЗ" коптеров.
Цитата: Алекc_Х от 16.01.2023 21:30:32"Душа болит за своих". ... предоставить интерфейсы к блоку "госраспознования" на уровне черно ящика ...
anatolik | |
16 янв 2023 19:51:52 |
Цитата: ii от 16.01.2023 17:09:36Тут что, скажем, "нехорошо"?
Простите, а КТОопределил эту (именно ЭТУ) НИШУ? Здесь и сейчас?
А она ещё будет, пока пройдёт цикл ОКР и запуск псевдосерийного производства?
И снова, КТО ЭТО оплатит и КТО ответит за вполне возможный неуспех?
Мда...
Колхоз, он и есть, колхоз.
Goering | |
16 янв 2023 20:01:03 |
Цитата: anatolik от 16.01.2023 19:51:52В придачу ко всему возникает вопрос мат. ответственности. "Мавик", даже самый плёвый, штука совсем не дешевая, пока он "подарочный" (от волонтёров, спонсоров или самокупленный) это особо ни кого не парит, а вот если выдан под роспись - совсем другой разговор может выйти.
slavae | |
18 янв 2023 11:42:30 |
Цитата: Goering от 16.01.2023 20:01:03странно что служившие камраден это не понимают. что всё изменится как только на том мавике появится инвентарный номер и соответсвующая запись в табеле а так же UIN того мавика у бойца в военнике рядом с нумером автомата и противогаза
ВТБ! | |
18 янв 2023 12:11:13 |
Цитата: slavae от 18.01.2023 11:42:30Надеюсь, за сбитым коптером не будете посылать бойца на поиски или в диверсию, что вызволить потерю.
DMAN | |
18 янв 2023 14:48:02 |
Цитата: Goering от 16.01.2023 20:01:03странно что служившие камраден это не понимают. что всё изменится как только на том мавике появится инвентарный номер и соответсвующая запись в табеле а так же UIN того мавика у бойца в военнике рядом с нумером автомата и противогаза
Горец | |
18 янв 2023 14:50:45 |
Цитата: DMAN от 18.01.2023 14:48:02Интересно, на на Вашем МиГ-27К инвентарный номер был? А он был записан в Удостоверение
личности офицера? А если придется катапультироваться, то платить еще и внуки будут?
DMAN | |
18 янв 2023 14:57:22 |
Цитата: Горец от 18.01.2023 14:50:45Попытки засудить летчиков за потерю самолетов были неоднократно.
mse | |
18 янв 2023 15:04:03 |
Цитата: DMAN от 18.01.2023 14:57:22Хотелось бы присмотреться к таким "попытыкарям". Толи просто дураки с инициативой,
а может сознательные вредители и предатели.
Горец | |
18 янв 2023 15:08:33 |
Цитата: DMAN от 18.01.2023 14:57:22Хотелось бы присмотреться к таким "попытыкарям". Толи просто дураки с инициативой,
а может сознательные вредители и предатели.
Luddit | |
18 янв 2023 18:49:57 |
Цитата: DMAN от 18.01.2023 14:57:22Хотелось бы присмотреться к таким "попытыкарям". Толи просто дураки с инициативой,
а может сознательные вредители и предатели.
DMAN | |
19 янв 2023 08:52:53 |
Цитата: Luddit от 18.01.2023 18:49:57Иногда обращения в суд идут из-за неурегулированности конкретного вопроса и шлейфа прошлых взбучек
от прокуратуры у принимающего решение (вплоть до взбучки за переделку по итогам предыдущей взбучки,
когда как бы не сделал - что-то нарушишь). В общении с проверяющими - решение суда это окончательная
бумажка. Фактическая. Настоящая. Броня. За решение суда командира дрюкнуть нельзя.
Иногда в подобных ситуациях вообще бывает что ответчик полностью поддерживает требования истца.
Goering | |
19 янв 2023 10:52:59 |
Цитата: DMAN от 19.01.2023 08:52:53По выделенному все понятно, единственно возникает вопрос - а с кем в бой пойдешь когда время придет?
А если по существу, то человечество уже давно выработало механизм защиты добросовестных людей
занимающихся особо сложной работой с повышенной степенью риска. Вот как раз например военных летчиков.
Этот механизм называется - страхование ответственности. И эту страховку должен получать каждый военный
летчик за счет бюджета МО. Да я не призываю отменять суд. Но суд в обязательном порядке должен запрашивать
экспертизу произошедшего не у должностных лиц, пределом профессиональной компетентности которых
является борьба с пьяницами или солдатами ушедшими в самоволку, а у профессионалов в летном деле.
Слесарь Полесов | |
19 янв 2023 11:11:43 |
Goering | |
19 янв 2023 13:09:22 |
Цитата: Слесарь Полесов от 19.01.2023 11:11:43Здасьте, на наших глазах люди платили 30 руб/мес за разбитую подлодку. А доллар тогда всего-то 67 копеек стоил.ЦитатаПослушайте, лейтенант, как вам не стыдно за какой-то вшивый танк недоносить
жене 50 рублей? Я своей за целую подводную лодку недодаю всего 30 рублей!
oleg27 | |
19 янв 2023 13:15:59 |
Цитата: Goering от 19.01.2023 13:09:22заметьте генносе что Топпер расколотил Кота с Фениксами.
DMAN | |
24 янв 2023 09:55:56 |
Цитата: donartrus от 24.01.2023 09:24:39Из Крыма, помнится, после возврата его в состав России перегоняли их (Су-24) на ремзаводы. Даже, вроде, те, которые совсем "дрова", утащили.
Вряд ли на хранении состояние хуже, чем у техжертв каннибализма, которые я там видел в своё время...
anatolik | |
16 янв 2023 20:11:31 |
Цитата: ii от 16.01.2023 17:09:36Тут что, скажем, "нехорошо"?
То, что ради высокой цели мы нарушаем правила/инструкции/законы. Осознано.
В идеале, неплохо бы получить на это индульгенцию (Решение какое, Приказ об особом статусе или ещё что-то).
Простите, а КТОопределил эту (именно ЭТУ) НИШУ? Здесь и сейчас?
А она ещё будет, пока пройдёт цикл ОКР и запуск псевдосерийного производства?
И снова, КТО ЭТО оплатит и КТО ответит за вполне возможный неуспех?
Мда...
Колхоз, он и есть, колхоз.
Андрей Ка | |
16 янв 2023 19:26:05 |
Цитата: Краусс от 16.01.2023 11:05:12Вы, имхо, мыслите категориями "государственного" производства - а реч
Senya | |
15 янв 2023 19:06:29 |
Цитата: volga7 от 15.01.2023 18:15:51В создание мини-разведчика "Матрешка" верю, а воздание этим центром больших ударных БПЛА - нет.
volga7 | |
15 янв 2023 19:39:26 |
Цитата: Senya от 15.01.2023 19:06:29Перечитал исходный текст. Никакой речи о создании БПЛА не идёт. Выполняют какие-то расчёты для субподрядчиков в области "элементов конструкции и алгоритмов управления".
Senya | |
15 янв 2023 19:55:13 |
Цитата: volga7 от 15.01.2023 19:39:26Вот что означает эта фраза: "Научно-технический центр "Царские волки" занимается разработкой трех новых больших ударных беспилотных летательных аппаратов"?
ЦитатаСами мы ведём три работы в области больших ударных БПЛА
Николаич | |
15 янв 2023 20:16:18 |
Цитата: volga7 от 15.01.2023 18:15:51В создание мини-разведчика "Матрешка" верю, а воздание этим центром больших ударных БПЛА - нет.
Большие ударные БПЛА делают компания "Сухой" и "Кронштадт", профессионалы в области создания таких систем. Для того, чтобы создать большой БПЛА нужны специалисты, оборудование и время, которых в центре "Царские волки" пока ещё нет (центр открыт осенью 2022 года).
А так, само по себе, появление ещё одного разработчика БПЛА можно приветствовать, конечно.
leonardych | |
15 янв 2023 23:29:26 |
Цитата: valery913 от 15.01.2023 17:31:23Также он рассказал о разработке мини-разведчика смешанного коптерно-самолетного типа "Матрешка". "При масштабировании будет "подарки" врагам таскать, например, мины. Дальность до 100 км. Пока разработчик - наш партнер отрабатывает элементы конструкции и алгоритмы управления, - сообщил руководитель группы "Царские волки".