Большой передел мира
243,535,953 497,024
 

  rimskiy russia
17 янв 2023 19:16:10

Американский Центр стратегических и международных исследований (CSIS) провел военную игру

новая дискуссия Новость  2.004


.

Американский Центр стратегических и международных исследований (CSIS) провел военную игру , в ходе которой смоделировал сценарии и итоги возможного тайваньского конфликта между США и Китаем.

Игра повторялась 24 раза. В большинстве сценариев Соединенные Штаты в союзе с Тайванем и Японией отражали десантное вторжение Китая  и сохраняли автономию Тайваня. 

При этом отмечается, что стороны в каждом из вариантов развития событий несли огромные потери.

В этой связи специалистами Центра рекомендовано:

▪️Увеличить арсенал противокорабельных крылатых ракет большой дальности. Бомбардировщики,  оснащенные противокорабельными ракетами - самый быстрый и эффективный способ отразить вторжение с наименьшими потерями для США.

▪️Тайвань должен вступить войну, обладая всеми необходимыми видами вооружений. Задержки и полумеры усложнят оборону, увеличат потери США и позволят Китаю добиться больших успехов.

▪️Решительные действия США и незамедлительное вступление в конфликт необходимы для успеха. Сдерживание и тактика «стратегической неопределенности») только отсрочат конфликт, но не смогут его предотвратить. США необходимо перестать дискредитировать себя перед союзниками так же, как в Грузии (2008), Украине (2014), Сирии (2014), Афганистане (2021), Украине (2021).

▪️До последнего тайваньца! Тайвань не должен капитулировать прежде, чем США вступят в конфликт, иначе все усилия - бесполезны.

▪️Внушить Китаю, что война с Тайванем - война с США и их союзниками.
.
  • +2.88 / 47
КОММЕНТАРИИ (34)
 
 
  SOSED russia
17 янв 2023 21:09:53
Цитата: rimskiy от 17.01.2023 19:16:10
.

Американский Центр стратегических и международных исследований (CSIS) провел военную игру , в ходе которой смоделировал сценарии и итоги возможного тайваньского конфликта между США и Китаем.



Игра повторялась 24 раза. В большинстве сценариев Соединенные Штаты в союзе с Тайванем и Японией отражали десантное вторжение Китая  и сохраняли автономию Тайваня. 



.

Вот мне интересно, они в этой игре фактор России учитывали?
Отредактировано: SOSED - 18 янв 2023 01:15:01
  • +1.41 / 26
  • Скрыто
 
 
  Cannon75 ussr, Уфа
17 янв 2023 22:54:19
Цитата: SOSED от 17.01.2023 21:09:53Вот мне интересно, они в этой игре фактор России учитывали?

Глядя на общий уровень маразма в мире - вопрос должен звучать так: учитывали ли они в своих играх здравый смысл в принципе?
  • +1.47 / 28
 
 
  Старгородский russia, Краснодар
18 янв 2023 06:07:17
Цитата: SOSED от 17.01.2023 21:09:53Вот мне интересно, они в этой игре фактор России учитывали?

Нет, конечно, при наличии российского ПВО бомбардировщики с ПКР не пляшут совершенно))))))))))
То есть ни разу.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
  V0v@N
17 янв 2023 21:26:57
Цитата: rimskiy от 17.01.2023 19:16:10
.

Американский Центр стратегических и международных исследований (CSIS) провел военную игру , в ходе которой смоделировал сценарии и итоги возможного тайваньского конфликта между США и Китаем..

Любопытно, что аналогичную игру по теме "Russia vs Ukraine" CSIS провёл за месяц до СВО (13/01/2022)
https://www.csis.org…on-ukraine
И тогда насчитали аж 6 вариантов:
1. «Передислоцировать часть войск от границы с Украиной — хотя бы временно — если переговоры пройдут успешно, но продолжать помогать ополченцам на востоке Украины».
2. «Направить российские войска в Донецкую и Луганскую области в качестве единственных миротворцев и отказаться от их вывода до успешного завершения мирных переговоров и согласия Киева на выполнение Минских соглашений».
3. «Захватить территорию Украины на западе до реки Днепр, чтобы использовать ее в качестве козыря или полностью включить эту новую территорию в состав России».
4. «Захватить территорию Украины до реки Днепр и дополнительную часть (включая Одессу), которая соединяет Россию с Приднестровьем и отделяет Украину от любого выхода к Черному морю. Кремль присоединит эти новые земли к России и сделает так, чтобы остатки украинского государства оставались экономически нежизнеспособными».
5. «Захватить только часть территории между Россией и Приднестровьем (включая Мариуполь, Херсон и Одессу), чтобы обеспечить поставки пресной воды в Крым и заблокировать доступ Украины к морю, избегая при этом крупных боевых действий за Киев и Харьков».
6. «Захватить всю Украину и с Белоруссией объявить об образовании нового трехстороннего Славянского союза Великой, Малой и Белой Руси».

Какой вариант, по мнению многоуважаемых камрадов ближе к истине через год после опубликования прогноза?
  • +2.45 / 50
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
17 янв 2023 23:53:54
Цитата: V0v@N от 17.01.2023 21:26:57объявить об образовании нового трехстороннего Славянского союза 

Какой в зад "славянский союз"?
Путин в Новгороде русским языком сказал - что Россия это не генетическая, а историческая общность.
  • +2.35 / 44
  • Скрыто
 
 
  piligrim33 european_union
18 янв 2023 12:18:35
Цитата: V0v@N от 17.01.2023 21:26:57Любопытно, что аналогичную игру по теме "Russia vs Ukraine" CSIS провёл за месяц до СВО (13/01/2022)
https://www.csis.org…on-ukraine

4. «Захватить территорию Украины до реки Днепр и дополнительную часть (включая Одессу), которая соединяет Россию с Приднестровьем и отделяет Украину от любого выхода к Черному морю. Кремль присоединит эти новые земли к России и сделает так, чтобы остатки украинского государства оставались экономически нежизнеспособными».

Какой вариант, по мнению многоуважаемых камрадов ближе к истине через год после опубликования прогноза?

На мой взгляд вариант 4 самый лучший, но здесь я лицо заинтерисованное - место рождения и оставшиеся родственники в Бессарабии. Но отделив 404ю от Черного моря превращает ее в еще одну Молдавию, т. е. чемодан без ручки, абсолютно экономически недееспособное недоразумение... 
П. С. Да и оставлять бандерам на переформирование земли Новороссии обильно политой кровью русского воинства в войнах с турками, румынами и поляками непозволительная роскошь.... "Пошто казенными землями разбрасываешься, собака... "
Но безусловно ВПР виднее что в а каком порядке и какой ценой возвращать в лоно России. Но с каждым годом цена возрастает, все больше народу зомбируется и переформатируется фашистами под руководством запада...
Отредактировано: piligrim33 - 19 янв 2023 12:30:01
  • +2.56 / 47
  • Скрыто
 
  Сизиф russia
17 янв 2023 23:29:31
Цитата: rimskiy от 17.01.2023 19:16:10...




(указывая пальцем на американского посла)
— Капитан! Этого пидора в Химках видал, деревянными членами торгует! Не, ну наболело, капитан! Он и выступает, как директор пляжа! Пассол!!!
  • +2.57 / 44
 
  неКони russia, Царицын
18 янв 2023 02:59:13
Цитата: rimskiy от 17.01.2023 19:16:10Американский Центр стратегических и международных исследований (CSIS) провел военную игру , в ходе которой смоделировал сценарии и итоги возможного тайваньского конфликта между США и Китаем.

Игра повторялась 24 раза. В большинстве сценариев Соединенные Штаты в союзе с Тайванем и Японией отражали десантное вторжение Китая  и сохраняли автономию Тайваня. 

При этом отмечается, что стороны в каждом из вариантов развития событий несли огромные потери.
-----------

Согласно последнему моделированию, гипотетическое вторжение Китая на Тайвань в 2026 году обернется провалом, однако США потеряют два защищающих остров авианосца.

Компьютерная симуляция, разыгранная ведущим аналитическим центром Вашингтона показала, что военно-морскому флоту Китая грозит "уничтожение", тогда как Тайвань и Япония понесут большие потери.

В сложнейшем моделировании Центра стратегических и международных исследований под названием "Первое сражение грядущей войны" около 10 000 китайских солдат погибли, а еще десятки тысяч стали военнопленными.

При этом Китай потерял до 138 кораблей и 155 самолетов.

США и Япония потеряли десятки кораблей и сотни самолетов, при этом глобальное положение Америки "ослабло на долгие годы".

Наконец, в трехнедельном бою погибло до 3 200 американских солдат. Для большей достоверности моделирование повторялось 24 раза.

Хотя победителем выходила Америка, в большинстве случаев ВМС США теряли по два авианосца.

https://inosmi.ru/20…80177.html

Минус два авианосца, минус десятки кораблей и сотни самолетов. Но загибших амерских воен всего 3 200 штук. Ага. И никакого ЯО за три недели.
Отредактировано: неКони - 18 янв 2023 15:00:01
  • +2.76 / 54
  • Скрыто
 
 
  Новый Читатель
18 янв 2023 04:36:40
Цитата: неКони от 18.01.2023 02:59:13Согласно последнему моделированию, гипотетическое вторжение Китая на Тайвань в 2026 году обернется провалом, однако США потеряют два защищающих остров авианосца.

Читал грязные подробности моделирования. Два авианосца (а не скажем один или четыре) потопили, потому что сценарием предусматривалось наличие в районе боевых действий двух авианосцев на начало конфликта. 

В общем сколько авианосцев туда нагонят, ровно столько и потопят со стопроцентной вероятностью. 

Авианосец в современной войне это плавающий гроб на шесть тысяч человек. Непонимающий
Отредактировано: Новый Читатель - 18 янв 2023 04:37:33
  • +3.71 / 77
 
 
 
  Старгородский russia, Краснодар
18 янв 2023 07:21:23
Цитата: Новый Читатель от 18.01.2023 04:36:40Читал грязные подробности моделирования. Два авианосца (а не скажем один или четыре) потопили, потому что сценарием предусматривалось наличие в районе боевых действий двух авианосцев на начало конфликта. 

В общем сколько авианосцев туда нагонят, ровно столько и потопят со стопроцентной вероятностью. 

Авианосец в современной войне это плавающий гроб на шесть тысяч человек. Непонимающий

Ну и ПВО у Китая нет, естественно))) Моделирование - оно такэ....
  • +0.43 / 7
  • Скрыто
 
 
  Rostislav russia, Одесса-Новосибирск
18 янв 2023 09:16:41
Цитата: неКони от 18.01.2023 02:59:13.... 
При этом Китай потерял до 138 кораблей и 155 самолетов.
.... 

https://inosmi.ru/20…80177.html

Минус два авианосца, минус десятки кораблей и сотни самолетов. Но загибших амерских воен всего 3 200 штук. Ага. И никакого ЯО за три недели.

Мне во всей этой сфероконине другое интересно, топить то они такое кол-во кораблей чем собрались? Топилка то у них есть? Это у нас всё заточено, от мала до велика, на убийство любых флотов противника независимо от их кол-ва, у нас в наличии сверхзвуковые и уже гиперзвуковые ПКР как в обычном, так и в специальном оснащении Подмигивающий, а у них что, древнее дозвуковое говно мамонта? Большая часть кораблей и вовсе голуби мира, с артустановками и кое-каким малым ПВО. 
Все эти моделирования ничто иное, как обычный грантовый попил денегПодмигивающий.
  • +1.83 / 38
  • Скрыто
 
 
 
  А75 belarus, Город над Бугом
18 янв 2023 11:27:27
Цитата: Rostislav от 18.01.2023 09:16:41Мне во всей этой сфероконине другое интересно, топить то они такое кол-во кораблей чем собрались? Топилка то у них есть? Это у нас всё заточено, от мала до велика, на убийство любых флотов противника независимо от их кол-ва, у нас в наличии сверхзвуковые и уже гиперзвуковые ПКР как в обычном, так и в специальном оснащении Подмигивающий, а у них что, древнее дозвуковое говно мамонта? Большая часть кораблей и вовсе голуби мира, с артустановками и кое-каким малым ПВО. 
Все эти моделирования ничто иное, как обычный грантовый попил денегПодмигивающий.

Много-ль надо современному кораблю? При чем все равно каких он размеров и чьего производства. Как показывает практика, достаточно одного попадания ПКР. чтобы нанести кораблю существенный ущерб. Если начинается хороший пожар, то шансов очень мало.

Поляки года полтора тому тоже что-то подобное изобразили... Дней пять они тогда по их словам продержались... Соврали поди...

У нас тут тоже много чего моделировали, а оно вона как вышло.
Так что в топку любые сценарии! Все равно в реале все по-другому выходит.
Отредактировано: А75 - 18 янв 2023 11:31:35
  • -0.26 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  Danilov71
18 янв 2023 11:29:57
Цитата: А75 от 18.01.2023 11:27:27Как показывает практика, достаточно одного попадания ПКР. чтобы нанести кораблю существенный ущерб. Если начинается хороший пожар, то шансов очень мало.

Приведите пример.
  • +0.08 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  А75 belarus, Город над Бугом
18 янв 2023 11:34:35
Цитата: Danilov71 от 18.01.2023 11:29:57Приведите пример.

Пожалуйста: 1 х Экзосет и нет эсминца "Шеффилд", еще один - и "Атлантик конвейер" туда же.
Ну а что такое пожар на корабле... Примеров "погорельцев" масса и у нас и у них.
  • +0.17 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
18 янв 2023 11:35:44
Цитата: А75 от 18.01.2023 11:34:35Пожалуйста: 1 х Экзосет и нет эсминца "Шеффилд", еще один - и "Атлантик конвейер" туда же.

Выкрутились))))
  • +0.11 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  А75 belarus, Город над Бугом
18 янв 2023 11:43:46
Цитата: Danilov71 от 18.01.2023 11:35:44Выкрутились))))

Еще чего! 
Я не крутился. Исключительно факты.
А вот вы со своим минусом сразу в предатели меня определили. Не хорошо.
  • +0.09 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  Страшный Кубаноид russia, Краснодар
19 янв 2023 01:31:03
Цитата: Rostislav от 18.01.2023 09:16:41Мне во всей этой сфероконине другое интересно, топить то они такое кол-во кораблей чем собрались? Топилка то у них есть? Это у нас всё заточено, от мала до велика, на убийство любых флотов противника независимо от их кол-ва, у нас в наличии сверхзвуковые и уже гиперзвуковые ПКР как в обычном, так и в специальном оснащении Подмигивающий, а у них что, древнее дозвуковое говно мамонта? Большая часть кораблей и вовсе голуби мира, с артустановками и кое-каким малым ПВО. 
Все эти моделирования ничто иное, как обычный грантовый попил денегПодмигивающий.

Я на военных ветках такого ура-патриотизма и шапкозакидательства годами читал тоннами. Даже проникся почти. Скажите тогда, что случилось с крейсером Москва?
И про Хаймарсы тоже "под мудрым руководством БШ" ржали. А теперь есть Макеевка (и ещё куча других случаев их очень успешного применения).
Так что поменьше пионерского задора и побольше реализма. Противник совсем не лаптем щи хлебает.
А уж по теме непосредственно Китай/Тайвань(США) - так у самого Китая с реальным боевым опытом не густо. Как их многочисленные эсминцы поведут себя в реальном бою, а не на учениях, и сами китайские адмиралы не знают. Писал уже многократно: Тайвань для Китая почти как для нас Крым и Донбасс в одном флаконе. И если Китай решится реально его захватить - вот тогда и можно будет обсуждать всерьёз принятие Китая в узкий клуб сверхдержав.
Пока, как мы видим, даже сам Китай в этом не уверен. Несмотря на то, что Вы считаете американский флот и ПКР - мусором.
  • +0.65 / 60
  • Скрыто
 
 
 
 
  pascendi russia
19 янв 2023 02:03:44
Цитата: Страшный Кубаноид от 19.01.2023 01:31:03И про Хаймарсы тоже "под мудрым руководством БШ" ржали. А теперь есть Макеевка (и ещё куча других случаев их очень успешного применения).

Успешное применение Хаймарсов в Макеевке и нескольких (по пальцам одной руки) других случаях – это не показатель качества Хаймарсов, а показатель долбодятлизма и непрошаренности некоторых военных руководителей (за что они получили, насколько я слышал).
Хаймарс по всем показателям ХУЖЕ Ураганов и Смерчей. Не говоря уже про остальное наше высокоточное оружие.
И если посчитать количество случаев массового уничтожения в пунктах постоянного и временного базирования укров и сравнить с ЕДИНСТВЕННЫМ случаем в Макеевке – то только тогда можно сделать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы.
  • +0.20 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
  Danilov71
19 янв 2023 06:01:51
Цитата: Страшный Кубаноид от 19.01.2023 01:31:03Скажите тогда, что случилось с крейсером Москва?

Он утонул из-за пожара.
А у вас есть другие официальные данные?
  • +0.44 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
19 янв 2023 06:41:44
Цитата: Danilov71 от 19.01.2023 06:01:51Он утонул из-за пожара.
А у вас есть другие официальные данные?

А из-за чего пожар начался?
  • +0.11 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
19 янв 2023 07:56:41
Цитата: Николаич от 19.01.2023 06:41:44А из-за чего пожар начался?

Какие есть по этому поводу официальные данные?
  • +0.29 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
19 янв 2023 08:01:56
Цитата: Danilov71 от 19.01.2023 07:56:41Какие есть по этому поводу официальные данные?

А какие они могут быть официальные? 
"Она утонула". Все.
Как с Магнитогорском. Что-то там бахнуло. Все. Что? Почему? А не ваше дело.
Почерк мастера.
  • -0.17 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
19 янв 2023 08:29:41
Цитата: Николаич от 19.01.2023 08:01:56А какие они могут быть официальные? 
"Она утонула". Все.

Вот этой официальной версии и придерживаемся. 
А не уподобляемся майдаунам и прочим белоленточникам, которые разгоняют разнообразные набросы про "рязанский сахар" и т.д. и т.п.
  • +0.37 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
19 янв 2023 08:51:03
Цитата: Danilov71 от 19.01.2023 08:29:41Вот этой официальной версии и придерживаемся. 
А не уподобляемся майдаунам и прочим белоленточникам, которые разгоняют разнообразные набросы про "рязанский сахар" и т.д. и т.п.

Это как грузинское блюдо жричодали?
Ваше право.
  • -0.01 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
19 янв 2023 08:58:05
Цитата: Николаич от 19.01.2023 08:51:03Это как грузинское блюдо жричодали?
Ваше право.

Вам милее набросы продукта вторичного от впопузиционеров и их залужных хозяев? Ваше право. 
Кушайте, не обляпайтесь.
  • +0.30 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
19 янв 2023 09:27:04
Цитата: Danilov71 от 19.01.2023 08:58:05Вам милее набросы продукта вторичного от впопузиционеров и их залужных хозяев? Ваше право. 
Кушайте, не обляпайтесь.

По второму случаю все как бы в непосредственной близости происходило, и погибшего лично знал.
Так что есть вопросы...
Но вы продолжайте приобщаться к грузинской кухне.
  • +0.13 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
19 янв 2023 09:50:14
Цитата: Николаич от 19.01.2023 09:27:04и погибшего лично знал.

Надеюсь, вам знакомо выражение: Врёт, как очевидец.
Приятного аппетита.
  • +0.26 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Luddit
19 янв 2023 09:18:27
Цитата: Николаич от 19.01.2023 06:41:44А из-за чего пожар начался?

Корабль был построен в СССР. Модернизацию не проходил - хохлы не давали. Так что даже банальная старая проводка подходит.
  • +0.27 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
19 янв 2023 09:43:32
Цитата: Страшный Кубаноид от 19.01.2023 01:31:03Я на военных ветках такого ура-патриотизма и шапкозакидательства годами читал тоннами. Даже проникся почти. Скажите тогда, что случилось с крейсером Москва?
И про Хаймарсы тоже "под мудрым руководством БШ" ржали. А теперь есть Макеевка (и ещё куча других случаев их очень успешного применения).
Так что поменьше пионерского задора и побольше реализма. Противник совсем не лаптем щи хлебает.

Итого имеем единичные случаи удачного применения громко распиаренного оружия. И от этого в головах у особо впечатлительных особей наступает ужас-ужас-ужас.
  • +0.32 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  gmk russia, СПб.
19 янв 2023 09:51:53
Цитата: Советчик от 19.01.2023 09:43:32Итого имеем единичные случаи удачного применения громко распиаренного оружия. И от этого в головах у особо впечатлительных особей наступает ужас-ужас-ужас.

НМВ у хаймерсов есть, на что обратить внимание.
Способ заряжания например.
  • -0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  UA0FOY russia, Сахалин
19 янв 2023 02:48:21
Цитата: Rostislav от 18.01.2023 09:16:41Мне во всей этой сфероконине другое интересно, топить то они такое кол-во кораблей чем собрались? Топилка то у них есть? Это у нас всё заточено, от мала до велика, на убийство любых флотов противника независимо от их кол-ва, у нас в наличии сверхзвуковые и уже гиперзвуковые ПКР как в обычном, так и в специальном оснащении Подмигивающий, а у них что, древнее дозвуковое говно мамонта? Большая часть кораблей и вовсе голуби мира, с артустановками и кое-каким малым ПВО. 
Все эти моделирования ничто иное, как обычный грантовый попил денегПодмигивающий.

Доброго времени, разрешите дополнить, не спешите. Планета Земля, она такая неведомая..
Глядя на географию\Акватории   Восточно-Китайского и Филиппинского морей,  внимая на процедуры по
лишении потенции  404, и офигенную плотность населения  побережья Чайны,
Штаты распылят в хлам высоковольтную энергетику  побережья Ханьцев,
не входя в ихние границы терр\вод..  А далее, 20 лет обучать аборигенов  шить трусы и тапочки?,
Та ещё маржа(головная боль). Улыбающийся
Хотя, ...  вроде Россия строит Ханьцам колпак ПВО\ПРО.
На каких условиях, это загадка правнукам.. Строительство Планеты Земля, это..это.. загадка. Подмигивающий
Отредактировано: UA0FOY - 19 янв 2023 16:33:22
  • -0.09 / 3
  • Скрыто
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
18 янв 2023 09:43:57
Цитата: неКони от 18.01.2023 02:59:13Согласно последнему моделированию, гипотетическое вторжение Китая на Тайвань в 2026 году обернется провалом, однако США потеряют два защищающих остров авианосца.

Минус два авианосца, минус десятки кораблей и сотни самолетов. Но загибших амерских воен всего 3 200 штук. Ага. И никакого ЯО за три недели.

    
Ну они исходили из того, что один F-22 в воздушном бою официально разменивается на 144 Су-35, а одинокий Зумвальт может потопить не менее дюжины (а то и две!) тяжёлых атомных крейсеров.
Лучше бы мне заплатили за эту презенташку, я б им и не такого намоделировал!
Смеющийся
  • +0.85 / 19
  • Скрыто
 
 
  Незайка
19 янв 2023 19:14:58
Цитата: неКони от 18.01.2023 02:59:13Согласно последнему моделированию, гипотетическое вторжение Китая на Тайвань в 2026 году обернется провалом, однако США потеряют два защищающих остров авианосца.

Пока эти придурки морские сражения моделируют, китайцы подземный ход докапываютПодмигивающий
Самое маловероятное развитие сражения, это то которое запланировано или смоделировано
  • +0.98 / 19
  • Скрыто
 
 
 
  Старгородский russia, Краснодар
19 янв 2023 19:19:00
Цитата: Незайка от 19.01.2023 19:14:58Пока эти придурки морские сражения моделируют, китайцы подземный ход докапываютПодмигивающий
Самое маловероятное развитие сражения, это то которое запланировано или смоделировано

Они планировали все это без ПВО )))) Ну вот так вот они видят)))))))))))))))
  • +0.26 / 3
  • Скрыто