Сравниваем танки
21,397,445 47,358
 

  Alexandr Ivanov Nette
19 янв 2023 06:13:14

пробитие

новая дискуссия Дискуссия  1.783

Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»...

4. Т-72АВ (или польский или иной Т-72М1 с доустановленной НДЗ "Контакт") и БОПС, вероятно, "Манго", от более новых дырка поуже. Ему хватило. Танк, причем, после подрыва на мине ездил без катка, просто переставили каток с середины вперед. Опорные катки к 72му у 404 очень давно в дефиците...

https://t.me/pozivnoy_kazman/1986


по видео №4
Т-72, в ВЛД, в неослабленную зону, через ДЗ- пробитие не самым новым БОПСом-я удивлен, что так получилось...
или блоки ДЗ не были снаряжены?
  • +0.53 / 16
КОММЕНТАРИИ (22)
 
 
  КТ315 russia, Пенза
19 янв 2023 07:28:19
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.01.2023 06:13:14по видео №4
Т-72, в ВЛД, в неослабленную зону, через ДЗ- пробитие не самым новым БОПСом-я удивлен, что так получилось...
или блоки ДЗ не были снаряжены?

Если это Т-72АВ, то удивляться нечему. ЕМНИП, они были созданы еще до внедрения разнесенной брони,  то есть с монолитной, чья защищенность по нынешним временам довольно низенькая. "Контакт" же против БОПС в лучшем случае даст прибавку к броне не больше нескольких процентов, он все-таки придумывался против кумы.
Тем более мы не знаем дистанции выстрела. С 200-500 метров в лоб наверное любой танк пробивается, даже старичком "Манго". Разве что кроме Т-90А+.
  • +0.23 / 11
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
19 янв 2023 07:40:32
Цитата: КТ315 от 19.01.2023 07:28:19Если это Т-72АВ, то удивляться нечему. ЕМНИП, они были созданы еще до внедрения разнесенной брони,  то есть с монолитной, чья защищенность по нынешним временам довольно низенькая. "Контакт" же против БОПС в лучшем случае даст прибавку к броне не больше нескольких процентов, он все-таки придумывался против кумы.
Тем более мы не знаем дистанции выстрела. С 200-500 метров в лоб наверное любой танк пробивается, даже старичком "Манго". Разве что кроме Т-90А+.

Вы ошибаетесь. ВЛД всегда была из комбинированной многослойки, с самой первой машины. Башня на Т-72 "без буквы" действительно была монолитная литая, но начиная с "А" так же получила комбинированное бронирование лобовой части, см:https://arsenal-info.ru/pub/os…/t-72-ural
  • +0.51 / 14
 
 
 
  Luddit
19 янв 2023 10:36:16
Цитата: Салон62 от 19.01.2023 07:40:32Вы ошибаетесь. ВЛД всегда была из комбинированной многослойки, с самой первой машины.

Насчет польского варианта поговаривали, что его броня уступает родной, хотя и "выглядит как настоящая".
  • +0.39 / 12
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
19 янв 2023 12:22:08
Цитата: Luddit от 19.01.2023 10:36:16Насчет польского варианта поговаривали, что его броня уступает родной, хотя и "выглядит как настоящая".

Т-72М1?
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette
19 янв 2023 20:31:08
Цитата: ВТБ! от 19.01.2023 12:22:08Цитата: Luddit от 19.01.2023 10:36:16Насчет польского варианта поговаривали, что его броня уступает родной, хотя и "выглядит как настоящая".

ЕМНИП броня корпуса советских и польских 72-ек одинаковая.
а вот за счет башни поляк в бронировании проигрывал советскому прототипу.
сначала из-за прямого запрета (лицензия была выдана на "ущербный вариант".), 
а потом, поляки долго не могли воспроизвести с должным качеством комбинированную броню башни и делали свой, упрощенный вариант (вместо керамических шаров-песчаные стержни).
но к концу 80-х поляки вполне себе освоились с т72 и он у них по броне выходил практически как наш.
  • +0.05 / 8
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
19 янв 2023 23:32:36
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.01.2023 20:31:08(вместо керамических шаров-песчаные стержни).

Копаться надо - но разве именно шары были не ноу-хау Харькова и 64х? Которые в Тагиле вначале просто "ниасилили" а потом "пошли другим путем" "ибонах такой гемор"?
  • +0.11 / 5
 
 
 
 
 
 
  part_ya
23 янв 2023 14:55:09
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.01.2023 20:31:08ЕМНИП броня корпуса советских и польских 72-ек одинаковая.
а вот за счет башни поляк в бронировании проигрывал советскому прототипу.
сначала из-за прямого запрета (лицензия была выдана на "ущербный вариант".), 
а потом, поляки долго не могли воспроизвести с должным качеством комбинированную броню башни и делали свой, упрощенный вариант (вместо керамических шаров-песчаные стержни).
но к концу 80-х поляки вполне себе освоились с т72 и он у них по броне выходил практически как наш.

Не пошли ультрафарфоровые горшки в Т-72.
  • +0.21 / 8
 
 
 
 
 
 
  КТ315 russia, Пенза
24 янв 2023 10:58:34
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.01.2023 20:31:08ЕМНИП броня корпуса советских и польских 72-ек одинаковая.
а вот за счет башни поляк в бронировании проигрывал советскому прототипу.
сначала из-за прямого запрета (лицензия была выдана на "ущербный вариант".), 
а потом, поляки долго не могли воспроизвести с должным качеством комбинированную броню башни и делали свой, упрощенный вариант (вместо керамических шаров-песчаные стержни).
но к концу 80-х поляки вполне себе освоились с т72 и он у них по броне выходил практически как наш.

Вообще-то Т-72А и экспортные Т-72М(1) имели башни с песчанными стержнями. Керамики в Т-72 вроде не было. Т-72Б имел в башне уже полноценные пакеты с отражающими листами. И что-то я сильно сомневаюсь, что польская б/т догнала по бронированию нашу. Чтобы создать броню нужны институты и многочисленные исследования/испытания. В Польше это вряд ли возможно, слишком дорого для страны, чей танковый парк не превышает пары сотен танков.
Вот здесь кстати фотки башен в разрезе есть: https://dzen.ru/a/YZC2Jb1gqzPsvpfa
Только текст не стоит читать, там Андрюша напортачил: сначала пишет, что в корпус отражающие листы стали ставить на Т-72Б3, а затем сам же приводит рисунок ВЛД Т-72Б в разрезе, где видны эти самые отражатели Веселый
Ну и не обошлось про его любимые "Уралвагонзавод не смог" Улыбающийся А откуда вообще дровишки, что УВЗ пытались освоить керамику?
  • +0.16 / 7
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
24 янв 2023 21:19:32
Цитата: КТ315 от 24.01.2023 10:58:34...Улыбающийся А откуда вообще дровишки, что УВЗ пытались освоить керамику?

НИИСтали на весь СССР общий был, схемы бронирования - его хлеб, а вот технологи на каждом заводе свои, тут уж от себестоимости пляшут. Т-72А раза в 2 был дешевле , чем Т-64А.
  • +0.85 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
  КТ315 russia, Пенза
25 янв 2023 09:45:10
Цитата: part_ya от 24.01.2023 21:19:32НИИСтали на весь СССР общий был, схемы бронирования - его хлеб, а вот технологи на каждом заводе свои, тут уж от себестоимости пляшут. Т-72А раза в 2 был дешевле , чем Т-64А.

В том то и дело, что плясали от ТЗ, технологии в СССР были общими. Так что от керамики отказались не от того, что не смогли, а просто по цене не укладывались.
Точно так же и прицельный комплекс на Т-72 был значительно примитивнее и проще, чем на Т-64 и Т-80, не потому что "не смогли", а потому что плясали от стоимости - массовый танк обязан быть дешёвым.
  • +0.13 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
25 янв 2023 09:49:31
Цитата: КТ315 от 25.01.2023 09:45:10В том то и дело, что плясали от ТЗ, технологии в СССР были общими. Так что от керамики отказались не от того, что не смогли, а просто по цене не укладывались.
Точно так же и прицельный комплекс на Т-72 был значительно примитивнее и проще, чем на Т-64 и Т-80, не потому что "не смогли", а потому что плясали от стоимости - массовый танк обязан быть дешёвым.

Вроде бы, эпопея с прицелами неплохо отражена в мемуарах.
Даже если немного односторонне, всё равно ситуация была сложнее просто экономии.
P.S.
А в "ТЗ" было освоение производства Т-64А.
Отредактировано: ВТБ! - 26 янв 2023 10:00:01
  • +0.20 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КТ315 russia, Пенза
25 янв 2023 10:41:58
Цитата: ВТБ! от 25.01.2023 09:49:31Вроде бы, эпопея с прицелами неплохо отражена в мемуарах.
Даже если немного односторонне, всё равно ситуация была сложнее просто экономии.
P.S.
А в "ТЗ" было освоение производства Т-64А.

Не совсем. Был приказ от Совмина от 1967 года о расширении производства Т-64, за счет других заводов, хотя там скорее речь о создании мобилизационного варианта. Только вот в том же году тагильцам сверху дали добро на упрощении конструкции ОБТ и снижении себестоимости в 2 раза. Что и реализовалось в Т-72.
Я так понял, что Т-64 поддерживала самая верхушка власти, но не очень хорошо приняла власть пониже рангом и собственно военные. Этим и воспользовалось тагильское КБ, создав по сути новую машину.
  • +0.10 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
25 янв 2023 19:22:42
Цитата: КТ315 от 25.01.2023 10:41:58Не совсем. Был приказ от Совмина от 1967 года о расширении производства Т-64, за счет других заводов, хотя там скорее речь о создании мобилизационного варианта. Только вот в том же году тагильцам сверху дали добро на упрощении конструкции ОБТ и снижении себестоимости в 2 раза. Что и реализовалось в Т-72.
Я так понял, что Т-64 поддерживала самая верхушка власти, но не очень хорошо приняла власть пониже рангом и собственно военные. Этим и воспользовалось тагильское КБ, создав по сути новую машину.

Тагильчане, так принято нас зватьБыдло
Кроме всякого, 5ТДФ могли делать только на объём производства завода №75, на него масло делали с применением импортных присадок, М12В2 чумоданы не желали кушать, челябинский двигатель требовал пром.редуктора и доп.объёмов (смотрите на корму Т-72) отсюда лишняя масса, лишнюю массу перестала держать ходовая (тонкие короткие торсионы и браслетная самоочищающаяся гусеница), аппаратуры "Кобры" не хватало и на 64ки, так, что не по дури три танка было, а по возможностям производства
  • +1.09 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
25 янв 2023 19:29:25
Цитата: part_ya от 25.01.2023 19:22:42не по дури три танка было, а по возможностям производства

И что, возможностей УВЗ не хватило бы, чтобы обеспечить планету тысячами Т-72?
  • -0.11 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
25 янв 2023 19:35:37
Цитата: ВТБ! от 25.01.2023 19:29:25И что, возможностей УВЗ не хватило бы, чтобы обеспечить планету тысячами Т-72?

Нет, как раз "возможностей для конструкций из Харькова и Ленинграда не хватало". В смысле - "Харьков" и "Лениград" все плюшки получали первыми, так что Т-80 - УВЗ по фаршу тоже "не светил" ( а к тому времени Т-72 уже становился заменой Т-54/55/62 в экспорте "странам народной демократии" и "неприсоединившимся").
Отредактировано: DimonT - 25 янв 2023 20:45:01
  • +0.30 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
25 янв 2023 20:19:22
Цитата: ВТБ! от 25.01.2023 19:29:25И что, возможностей УВЗ не хватило бы, чтобы обеспечить планету тысячами Т-72?

УВЗ херачил по три смены года до 1987, вот сколько смог - столько и сделал
  • +0.97 / 22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
25 янв 2023 20:26:39
Цитата: part_ya от 25.01.2023 20:19:22УВЗ херачил по три смены года до 1987, вот сколько смог - столько и сделал

Больше, чем Т-64А и Т-80 вместе взятых.
Хватило бы на все фантазии.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КТ315 russia, Пенза
25 янв 2023 22:45:08
Цитата: part_ya от 25.01.2023 19:22:42Тагильчане, так принято нас зватьБыдло
Кроме всякого, 5ТДФ могли делать только на объём производства завода №75, на него масло делали с применением импортных присадок, М12В2 чумоданы не желали кушать, челябинский двигатель требовал пром.редуктора и доп.объёмов (смотрите на корму Т-72) отсюда лишняя масса, лишнюю массу перестала держать ходовая (тонкие короткие торсионы и браслетная самоочищающаяся гусеница), аппаратуры "Кобры" не хватало и на 64ки, так, что не по дури три танка было, а по возможностям производства

Насколько помню ходовая Т-64 изначально страдала низким ресурсом, по крайней мере рекламаций с войск на неё была масса. Так что УВЗ здесь не открыл Америки, как и с "надежностью" двигателя 64-ки. 
Собственно все было довольно просто. К тому времени у тагильчан были хорошие наработки по развитию Т-62. И все это выкидывать коту под хвост? Поэтому сразу же пошли "придирки" к ходовой, двигателю, МЗ и тд., с предложением поменять на своё. Одним из основных аргументов было то, что предложенные замены лучшим образом подходили к условиям УВЗ. Это позволяло сэкономить кучу денег, хотя бы за счет того, что не нужно было перенастраивать цепочки задействованных производств. В правительстве не дураки сидели, дали добро, ведь это сулило большее количество танков за одни и те же деньги. Но, это не значит, что на УВЗ чего-то не могли освоить, просто не захотели.
  • +0.47 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
26 янв 2023 21:49:37
Цитата: КТ315 от 25.01.2023 10:41:58Не совсем. Был приказ от Совмина от 1967 года о расширении производства Т-64, за счет других заводов, хотя там скорее речь о создании мобилизационного варианта. Только вот в том же году тагильцам сверху дали добро на упрощении конструкции ОБТ и снижении себестоимости в 2 раза. Что и реализовалось в Т-72.
Я так понял, что Т-64 поддерживала самая верхушка власти, но не очень хорошо приняла власть пониже рангом и собственно военные. Этим и воспользовалось тагильское КБ, создав по сути новую машину.

Имела место матримональная связь харьковского КБ с Политбюро, а экс-работник с Малышева действовал агентом в ЦК. 
Холизм и трайболизм суть одно и тоже.
  • +0.33 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
13 фев 2023 10:31:55
Цитата: part_ya от 24.01.2023 21:19:32НИИСтали на весь СССР общий был, схемы бронирования - его хлеб, а вот технологи на каждом заводе свои, тут уж от себестоимости пляшут. Т-72А раза в 2 был дешевле , чем Т-64А.

извините, что поздно, но и надежнее особенно по ходовой и двигателю.
  • +0.34 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
  MexT55
20 янв 2023 14:59:06
Цитата: Luddit от 19.01.2023 10:36:16Насчет польского варианта поговаривали, что его броня уступает родной, хотя и "выглядит как настоящая".

Он ЭКСПОРТНЫЙ. Технологию брони и металла в двигле "союзникам", как я понял, не передавал Союз, да и сейчас так же.
  • +0.19 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  КТ315 russia, Пенза
19 янв 2023 13:00:17
Цитата: Салон62 от 19.01.2023 07:40:32Вы ошибаетесь. ВЛД всегда была из комбинированной многослойки, с самой первой машины. Башня на Т-72 "без буквы" действительно была монолитная литая, но начиная с "А" так же получила комбинированное бронирование лобовой части, см:https://arsenal-info.ru/pub/os…/t-72-ural

Да, похоже спутал с самым первым экспортным вариантом, еще без лазерного дальномера. Он таки был с монолиткой. Впрочем, и у "А" и у "М" был самый первый вариант разнесенки. Не случайно на "М1" наваривались доп. 16-мм листы, чтобы хоть как-то компенсировать их слабую броню. 
Все-таки глянул свои старые записи. Т-72Б разрабатывался с учетом опыта арабо-израильских войн, точнее обстрела Т-72А трофейными еврейскими подкалиберными снарядами М111, пробивавшими его ВЛД. Насколько знаю, из брони ВЛД убрали текстолит, заменив его на слоеный "пирог" из тонких стальных пластин и резины, а в последствии бронирование дополнилось и "отражающими" листами. Только тогда броня Т-72 стала действительно многослойнойУлыбающийся В целом первые Т-72Б имели защиту, как минимум, на 20% лучше чем у Т-72А. О поздних выпусках Т-72Б не в курсе, но у них защита еще немного возросла (хотя бы за счет отражающих листов).
Отсюда и не удивительно, что пробит ВЛД Т-72А. Его еще на испытаниях в Кубинке еврейскими подкалиберными снарядами пробивали, чего уж про "Манго" говорить...
  • +0.26 / 11