Alexandr Ivanov Nette | |
19 янв 2023 06:13:14 |
Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»...
4. Т-72АВ (или польский или иной Т-72М1 с доустановленной НДЗ "Контакт") и БОПС, вероятно, "Манго", от более новых дырка поуже. Ему хватило. Танк, причем, после подрыва на мине ездил без катка, просто переставили каток с середины вперед. Опорные катки к 72му у 404 очень давно в дефиците...
https://t.me/pozivnoy_kazman/1986
КТ315 | |
19 янв 2023 07:28:19 |
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.01.2023 06:13:14по видео №4
Т-72, в ВЛД, в неослабленную зону, через ДЗ- пробитие не самым новым БОПСом-я удивлен, что так получилось...
или блоки ДЗ не были снаряжены?
Салон62 | |
19 янв 2023 07:40:32 |
Цитата: КТ315 от 19.01.2023 07:28:19Если это Т-72АВ, то удивляться нечему. ЕМНИП, они были созданы еще до внедрения разнесенной брони, то есть с монолитной, чья защищенность по нынешним временам довольно низенькая. "Контакт" же против БОПС в лучшем случае даст прибавку к броне не больше нескольких процентов, он все-таки придумывался против кумы.
Тем более мы не знаем дистанции выстрела. С 200-500 метров в лоб наверное любой танк пробивается, даже старичком "Манго". Разве что кроме Т-90А+.
Luddit | |
19 янв 2023 10:36:16 |
Цитата: Салон62 от 19.01.2023 07:40:32Вы ошибаетесь. ВЛД всегда была из комбинированной многослойки, с самой первой машины.
ВТБ! | |
19 янв 2023 12:22:08 |
Цитата: Luddit от 19.01.2023 10:36:16Насчет польского варианта поговаривали, что его броня уступает родной, хотя и "выглядит как настоящая".
Alexandr Ivanov Nette | |
19 янв 2023 20:31:08 |
Цитата: ВТБ! от 19.01.2023 12:22:08Цитата: Luddit от 19.01.2023 10:36:16Насчет польского варианта поговаривали, что его броня уступает родной, хотя и "выглядит как настоящая".
DimonT | |
19 янв 2023 23:32:36 |
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.01.2023 20:31:08(вместо керамических шаров-песчаные стержни).
part_ya | |
23 янв 2023 14:55:09 |
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.01.2023 20:31:08ЕМНИП броня корпуса советских и польских 72-ек одинаковая.
а вот за счет башни поляк в бронировании проигрывал советскому прототипу.
сначала из-за прямого запрета (лицензия была выдана на "ущербный вариант".),
а потом, поляки долго не могли воспроизвести с должным качеством комбинированную броню башни и делали свой, упрощенный вариант (вместо керамических шаров-песчаные стержни).
но к концу 80-х поляки вполне себе освоились с т72 и он у них по броне выходил практически как наш.
КТ315 | |
24 янв 2023 10:58:34 |
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.01.2023 20:31:08ЕМНИП броня корпуса советских и польских 72-ек одинаковая.
а вот за счет башни поляк в бронировании проигрывал советскому прототипу.
сначала из-за прямого запрета (лицензия была выдана на "ущербный вариант".),
а потом, поляки долго не могли воспроизвести с должным качеством комбинированную броню башни и делали свой, упрощенный вариант (вместо керамических шаров-песчаные стержни).
но к концу 80-х поляки вполне себе освоились с т72 и он у них по броне выходил практически как наш.
part_ya | |
24 янв 2023 21:19:32 |
Цитата: КТ315 от 24.01.2023 10:58:34... А откуда вообще дровишки, что УВЗ пытались освоить керамику?
КТ315 | |
25 янв 2023 09:45:10 |
Цитата: part_ya от 24.01.2023 21:19:32НИИСтали на весь СССР общий был, схемы бронирования - его хлеб, а вот технологи на каждом заводе свои, тут уж от себестоимости пляшут. Т-72А раза в 2 был дешевле , чем Т-64А.
ВТБ! | |
25 янв 2023 09:49:31 |
Цитата: КТ315 от 25.01.2023 09:45:10В том то и дело, что плясали от ТЗ, технологии в СССР были общими. Так что от керамики отказались не от того, что не смогли, а просто по цене не укладывались.
Точно так же и прицельный комплекс на Т-72 был значительно примитивнее и проще, чем на Т-64 и Т-80, не потому что "не смогли", а потому что плясали от стоимости - массовый танк обязан быть дешёвым.
КТ315 | |
25 янв 2023 10:41:58 |
Цитата: ВТБ! от 25.01.2023 09:49:31Вроде бы, эпопея с прицелами неплохо отражена в мемуарах.
Даже если немного односторонне, всё равно ситуация была сложнее просто экономии.
P.S.
А в "ТЗ" было освоение производства Т-64А.
part_ya | |
25 янв 2023 19:22:42 |
Цитата: КТ315 от 25.01.2023 10:41:58Не совсем. Был приказ от Совмина от 1967 года о расширении производства Т-64, за счет других заводов, хотя там скорее речь о создании мобилизационного варианта. Только вот в том же году тагильцам сверху дали добро на упрощении конструкции ОБТ и снижении себестоимости в 2 раза. Что и реализовалось в Т-72.
Я так понял, что Т-64 поддерживала самая верхушка власти, но не очень хорошо приняла власть пониже рангом и собственно военные. Этим и воспользовалось тагильское КБ, создав по сути новую машину.
ВТБ! | |
25 янв 2023 19:29:25 |
Цитата: part_ya от 25.01.2023 19:22:42не по дури три танка было, а по возможностям производства
DimonT | |
25 янв 2023 19:35:37 |
Цитата: ВТБ! от 25.01.2023 19:29:25И что, возможностей УВЗ не хватило бы, чтобы обеспечить планету тысячами Т-72?
part_ya | |
25 янв 2023 20:19:22 |
Цитата: ВТБ! от 25.01.2023 19:29:25И что, возможностей УВЗ не хватило бы, чтобы обеспечить планету тысячами Т-72?
ВТБ! | |
25 янв 2023 20:26:39 |
Цитата: part_ya от 25.01.2023 20:19:22УВЗ херачил по три смены года до 1987, вот сколько смог - столько и сделал
КТ315 | |
25 янв 2023 22:45:08 |
Цитата: part_ya от 25.01.2023 19:22:42Тагильчане, так принято нас звать
Кроме всякого, 5ТДФ могли делать только на объём производства завода №75, на него масло делали с применением импортных присадок, М12В2 чумоданы не желали кушать, челябинский двигатель требовал пром.редуктора и доп.объёмов (смотрите на корму Т-72) отсюда лишняя масса, лишнюю массу перестала держать ходовая (тонкие короткие торсионы и браслетная самоочищающаяся гусеница), аппаратуры "Кобры" не хватало и на 64ки, так, что не по дури три танка было, а по возможностям производства
BALcat | |
26 янв 2023 21:49:37 |
Цитата: КТ315 от 25.01.2023 10:41:58Не совсем. Был приказ от Совмина от 1967 года о расширении производства Т-64, за счет других заводов, хотя там скорее речь о создании мобилизационного варианта. Только вот в том же году тагильцам сверху дали добро на упрощении конструкции ОБТ и снижении себестоимости в 2 раза. Что и реализовалось в Т-72.
Я так понял, что Т-64 поддерживала самая верхушка власти, но не очень хорошо приняла власть пониже рангом и собственно военные. Этим и воспользовалось тагильское КБ, создав по сути новую машину.
MexT55 | |
13 фев 2023 10:31:55 |
Цитата: part_ya от 24.01.2023 21:19:32НИИСтали на весь СССР общий был, схемы бронирования - его хлеб, а вот технологи на каждом заводе свои, тут уж от себестоимости пляшут. Т-72А раза в 2 был дешевле , чем Т-64А.
MexT55 | |
20 янв 2023 14:59:06 |
Цитата: Luddit от 19.01.2023 10:36:16Насчет польского варианта поговаривали, что его броня уступает родной, хотя и "выглядит как настоящая".
КТ315 | |
19 янв 2023 13:00:17 |
Цитата: Салон62 от 19.01.2023 07:40:32Вы ошибаетесь. ВЛД всегда была из комбинированной многослойки, с самой первой машины. Башня на Т-72 "без буквы" действительно была монолитная литая, но начиная с "А" так же получила комбинированное бронирование лобовой части, см:https://arsenal-info.ru/pub/os…/t-72-ural