Большой передел мира
243,504,000 496,983
 

  DeC russia
  21 янв 2023 12:50:42

Corriere della Sera

новая дискуссия Дискуссия  946

Российская экономика не переживает прогнозируемого ранее упадка: вместо обещанных 20% снижение российского ВВП составило не более 2,1%, ни о каком кризисе, близком к 1990-м годам, и говорить не приходится. К таким выводам пришли авторы публикации в итальянской газете «Corriere della Sera».  
 
Незнающий
  • +2.53 / 46
КОММЕНТАРИИ (42)
 
 
  Sliventiy russia, Москва
  21 янв 2023 14:58:17
Цитата: DeC от 21.01.2023 12:50:42Российская экономика не переживает прогнозируемого ранее упадка: вместо обещанных 20% снижение российского ВВП составило не более 2,1%, ни о каком кризисе, близком к 1990-м годам, и говорить не приходится. К таким выводам пришли авторы публикации в итальянской газете «Corriere della Sera».  
 
Незнающий

В конце концов, когда нибудь определятся с размером падения нашего ВВП? Силуанов говорит 2,7%, Путин -2,5%, эти - «не более» 2,1%. 
Какой-то странный разнобой по 2022 году.
  • +1.11 / 19
  • Скрыто
 
 
  Ajarius russia, Москва
  21 янв 2023 15:13:52
Цитата: Sliventiy от 21.01.2023 14:58:17В конце концов, когда нибудь определятся с размером падения нашего ВВП? Силуанов говорит 2,7%, Путин -2,5%, эти - «не более» 2,1%. 
Какой-то странный разнобой по 2022 году.

А не пора ли нам прекратить надр... наяривать на этот показатель? Сколько в нём дивизий реального положения дел?
  • +1.13 / 26
  • Скрыто
 
 
 
  Нуриэль Рубини
  21 янв 2023 16:20:24
Цитата: Ajarius от 21.01.2023 15:13:52А не пора ли нам прекратить надр... наяривать на этот показатель? Сколько в нём дивизий реального положения дел?

А какой показатель предложите вы?
  • -0.26 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  АК 7.62 russia
  21 янв 2023 18:09:53
Цитата: Нуриэль Рубини от 21.01.2023 16:20:24А какой показатель предложите вы?

   Да пусть будет ВВП, но... в штуках, тоннах, километрах, и человекочасах... А не во  взятых с потолка единицах.
  • +0.17 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Свой
  21 янв 2023 18:15:51
Цитата: АК 7.62 от 21.01.2023 18:09:53Да пусть будет ВВП, но... в штуках, тоннах, километрах, и человекочасах... А не во  взятых с потолка единицах.

Если в штуках или тоннах, то в ВВП не попадут базовые показатели любой развитой экономики: адвокатские услуги, проституция, программирование, макияж.
  • +0.58 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 russia
  21 янв 2023 18:18:52
Цитата: Свой от 21.01.2023 18:15:51Если в штуках или тоннах, то в ВВП не попадут базовые показатели любой развитой экономики: адвокатские услуги, проституция, программирование, макияж.

человекочасы.. не?
УПД. Ну за исключением криминала... как проституция, например.
Отредактировано: АК 7.62 - 21 янв 2023 18:20:12
  • -0.02 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Свой
  21 янв 2023 19:07:04
Цитата: АК 7.62 от 21.01.2023 18:18:52человекочасы.. не?
УПД. Ну за исключением криминала... как проституция, например.

Похоже, вы просто не заметили моего намека. Улыбающийся

Посему скажу прямо: вот уже скоро 10 лет, как в ВВП стран коллективного Запад включены проституция, наркоторговля и прочая тому подобная хрень...
Что добавляет к евро-ВВП 2-3% как минимум, а одной только Британии – 10 ярдов в плюс к ВВП.
А случилось это потому, что ВВП гомосячного гадюшника падает стремительным домкратом, и руководству этих стран необходимо как-то корректировать цифры, чтобы рисовать населению радужные перспективы.
Сиречь – проблемы ни разу не с ВВП, как техническому показателю состояния экономики, а с махинациями, которые с ним производят, чтобы подогнать показатели к заранее заданному результату.
И как бы вы не изголялись, какие-бы хитрые и правильные показатели ВВП не придумывали – ничего не изменится. Потому как и новые показатели гомосячные экономисты станут подтасовывать и перевирать.
.
.
ЗЫ Путин в их нищете виноват, Путин. Ага, уже 10 лет, как верю Подмигивающий
  • +1.89 / 41
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 russia
  21 янв 2023 21:45:11
Цитата: Свой от 21.01.2023 19:07:04Похоже, вы просто не заметили моего намека. Улыбающийся

Посему скажу прямо: вот уже скоро 10 лет, как в ВВП стран коллективного Запад включены проституция, наркоторговля и прочая тому подобная хрень...
Что добавляет к евро-ВВП 2-3% как минимум, а одной только Британии – 10 ярдов в плюс к ВВП.



И как бы вы не изголялись, какие-бы хитрые и правильные показатели ВВП не придумывали – ничего не изменится. Потому как и новые показатели гомосячные экономисты станут подтасовывать и перевирать.
.
.
ЗЫ Путин в их нищете виноват, Путин. Ага, уже 10 лет, как верю Подмигивающий

Намёк сложно было не заметить. Подмигивающий И 2-3 процента  это слишком уж оптимистично. Скорее к 10 подбирается. Как в том анекдоте про ковбоев, дерьмо за 100 баксов и рост ВВП...
Я немного о другом  - сама методика подсчёта ВВП давно  не отражает реальности. Так же как и  "банковские рейтинги", например. Пластмассовый мир победил, однако... Вот потому и надо, в рамках БРИКС например, срочно разрабатывать свои методики и  забить на то что "эльфы на деревьях пишут".
  • +0.84 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  21 янв 2023 21:56:53
Цитата: АК 7.62 от 21.01.2023 21:45:11... Я немного о другом  - сама методика подсчёта ВВП давно  не отражает реальности. Так же как и  "банковские рейтинги", например. Пластмассовый мир победил, однако... Вот потому и надо, в рамках БРИКС например, срочно разрабатывать свои методики и  забить на то что "эльфы на деревьях пишут".

Так в принципе не возможно одним числом адекватно измерить разные по своей структуре экономики.
 
Т.е. внутри одной экономики можно придумать какой-либо общий показатель... внутри другой ещё один и т.д. но их сравнение между собой будет ущербным. Так было всегда и так есть сейчас из-за разной структуры экономики.
Для взаимодействия разных экономик другие механизмы – торговые пошлины (разные для разных товаров!) и курсы валют, причем "внешняя валюта" не обязательно соврадает с внутренней... бывает по разному.
Отредактировано: BUR - 21 янв 2023 21:58:34
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 russia
  21 янв 2023 22:21:40
Цитата: BUR от 21.01.2023 21:56:53Так в принципе не возможно одним числом адекватно измерить разные по своей структуре экономики.
 
Т.е. внутри одной экономики можно придумать какой-либо общий показатель... внутри другой ещё один и т.д. но их сравнение между собой будет ущербным. Так было всегда и так есть сейчас из-за разной структуры экономики.
Для взаимодействия разных экономик другие механизмы – торговые пошлины (разные для разных товаров!) и курсы валют, причем "внешняя валюта" не обязательно соврадает с внутренней... бывает по разному.

А в чём разница структур экономики допустим РФ и Бразилии?  Вот с Китаем, разница, как раз наглядна, но не критична. Общий знаменатель, при существующих вычислитильных мощностях и современных алгоритмах обработки данных реально вывести.
  • -0.27 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  21 янв 2023 22:48:09
Цитата: АК 7.62 от 21.01.2023 22:21:40А в чём разница структур экономики допустим РФ и Бразилии?...

1. Накопленный "человеческий капитал" (т.е. сформированная система образования, обученные и подготовленные в том числе по части рабочей морали люди, их квалификация и готовность придти на работу и без надсмотрщика честно и старательно отработать положенное время и т.д.)
2. Соотношение добычи, переработки вплоть до выработки конечной продукции (от поделок "народных промыслов" до собственных спутников разработанных, спроектированных и собранных с нуля)
3. Военная промышленность
4. Наука.
5. Количество и разнообразие природных ресурсов.
 
И выражение и соотношение всего выше перечисленного "экономическими" мерками. И всё это ещё "домножить" на фактор суеренитета определяющий меру собственного контроля (включая распределение прибыли от) всего вышеперечисленного.
Отредактировано: BUR - 21 янв 2023 22:50:33
  • +0.62 / 21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой
  21 янв 2023 22:28:45
Цитата: АК 7.62 от 21.01.2023 21:45:11Я немного о другом  - сама методика подсчёта ВВП давно  не отражает реальности. Так же как и  "банковские рейтинги", например. Пластмассовый мир победил, однако... Вот потому и надо, в рамках БРИКС например, срочно разрабатывать свои методики и  забить на то что "эльфы на деревьях пишут".

Все уже придумано до нас В очках
Еще старина Черномырдин сказывал, что мошенничают с показателями все. Но есть показатели, которые не обмануть.
К примеру, если товар произведен – его нужно как-то переместить. Поэтому об оживлении производства говорит не рост ВВП (который многие скрывают от налоговой), а рос перевозок который выражается в данных ж/д и потреблении топлива.
У реального сектора есть еще одна особенность: он жрет электричество, как не в себя. Станки там разные, печи, электротяга.
Но это, разумеется, абсолютно ложная система, поскольку в "электрическом мире" Китай уже давно обогнал США – причем вдвое (!). А Россия, ютясь на четвертом месте в мире, вдвое превосходит Германию. Или Францию. Или, проще говоря – реальный сектор России по показателю потребления ээ примерно равен всему ЕС. И это – еще до энергокризиса!
Сейчас, наверное, уже кроет, как бык овцу.
Бразилия в этом мире вдвое круче Великобритании, а Индонезия ее (Англию) обгоняет. Равно как Бразилия экономически круче и Германии, и Франции.
В общем – совсем неправильная система отсчета! Разве все это может быть правдой? Подмигивающий
  • +2.25 / 56
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych russia, Москва
  21 янв 2023 22:56:40
Цитата: Свой от 21.01.2023 22:28:45данных ж/д и потреблении топлива.
У реального сектора есть еще одна особенность: он жрет электричество, как не в себя. Станки там разные, печи, электротяга.
Но это, разумеется, абсолютно ложная система, поскольку в "электрическом мире" Китай уже давно обогнал США – причем вдвое (!). А Россия, ютясь на четвертом месте в мире, вдвое превосходит Германию. Или Францию. Или, проще говоря – реальный сектор России по

По этому показателю можно мерять при условии одинаковой энергоэффективности и структуре расходов. А то одна страна изготавливает алюминий, а другая из него делает ложки. Понятно, у какой будет больше расход электричества. Или к примеру РЖД массово на электротяге, а США и Канада на тепловозах.
Отредактировано: Hanych - 21 янв 2023 22:57:33
  • +0.96 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой
  22 янв 2023 00:47:52
Цитата: Hanych от 21.01.2023 22:56:40По этому показателю можно мерять при условии одинаковой энергоэффективности и структуре расходов. А то одна страна изготавливает алюминий, а другая из него делает ложки. Понятно, у какой будет больше расход электричества. Или к примеру РЖД массово на электротяге, а США и Канада на тепловозах.

Вот именно о об этом я в предыдущем посте и говорил!  Нравится
ЛЮБОЙ мало-мальски достоверный показатель состояния экономики -- "эксперты" в обязательном порядке попытаются подтасовать, чтобы подогнать искомый ответ под запланированные показатели!
Если Америка уже вдвое просрала свою экономику Китаю – это не значит, что экономика просрана! Это значит, что нужно найти для пипла какое-нибудь объяснение неудобным показателям. Крутой И сказать, что все нормально.
А на факты – забить болт!
.
ЗЫ И да. Если одна страна производит алюминий, а другая вырезает ложки – это означает, что в одной стране высокоразвитая алюминиевая промышленность и сопутствующая ей мощная энергетика – есть. А в другой – ее нет!
Вот и вся разница в "энергоэффективности и структуре расходов"
Что, как бы и требовалось доказать. Подмигивающий
Отредактировано: Свой - 22 янв 2023 00:56:36
  • +0.93 / 29
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АнтонЛ russia, Волгоград
  22 янв 2023 12:34:55
Цитата: Свой от 22.01.2023 00:47:52Вот именно о об этом я в предыдущем посте и говорил!  Нравится
ЛЮБОЙ мало-мальски достоверный показатель состояния экономики -- "эксперты" в обязательном порядке попытаются подтасовать, чтобы подогнать искомый ответ под запланированные показатели!
Если Америка уже вдвое просрала свою экономику Китаю – это не значит, что экономика просрана! Это значит, что нужно найти для пипла какое-нибудь объяснение неудобным показателям. Крутой И сказать, что все нормально.
А на факты – забить болт!
.
ЗЫ И да. Если одна страна производит алюминий, а другая вырезает ложки – это означает, что в одной стране высокоразвитая алюминиевая промышленность и сопутствующая ей мощная энергетика – есть. А в другой – ее нет!
Вот и вся разница в "энергоэффективности и структуре расходов"
Что, как бы и требовалось доказать. Подмигивающий

Недооценка противника также опасна или даже опаснее чем переоценка....
Да действительно - выплавка алюминия в Германии на порядок меньше чем в России, стали почти в 2 раза меньше.... сразу убирается большущая доля электропотребления. Слабее ли от этого немецкая промышленность - вопрос спорный, это скорее вопрос её специализации, может быть они специализируются на порошковой стали, которая существенно дороже, но требуемые объемы гораздо меньше.... или например, в настоящее время Германия производит на порядок больше нас углепластиков - возможно вместо алюминия?
Таким образом, я бы осетра бравурности поубавил))))
Отредактировано: АнтонЛ - 22 янв 2023 12:39:38
  • -0.18 / 30
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Resident1 germany
  22 янв 2023 14:28:43
Цитата: АнтонЛ от 22.01.2023 12:34:55Недооценка противника также опасна или даже опаснее чем переоценка....
Да действительно - выплавка алюминия в Германии на порядок меньше чем в России, стали почти в 2 раза меньше.... сразу убирается большущая доля электропотребления. Слабее ли от этого немецкая промышленность - вопрос спорный, это скорее вопрос её специализации, может быть они специализируются на порошковой стали, которая существенно дороже, но требуемые объемы гораздо меньше.... или например, в настоящее время Германия производит на порядок больше нас углепластиков - возможно вместо алюминия?
Таким образом, я бы осетра бравурности поубавил))))

Углеплстикого осетра придется урезать!
Вся химия это газ и нефтьПодмигивающий
  • +0.49 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
  22 янв 2023 12:33:27
Цитата: Свой от 21.01.2023 22:28:45Все уже придумано до нас В очках
....
Но это, разумеется, абсолютно ложная система, поскольку в "электрическом мире" Китай уже давно обогнал США – причем вдвое (!). А Россия, ютясь на четвертом месте в мире, вдвое превосходит Германию. Или Францию. Или, проще говоря – реальный сектор России по показателю потребления ээ примерно равен всему ЕС. И это – еще до энергокризиса!
Сейчас, наверное, уже кроет, как бык овцу.
Бразилия в этом мире вдвое круче Великобритании, а Индонезия ее (Англию) обгоняет. Равно как Бразилия экономически круче и Германии, и Франции.
В общем – совсем неправильная система отсчета! Разве все это может быть правдой? Подмигивающий

Электроэнергия массово затрачивается не только на производственные операции, но также и на обогрев и кондиционирование зданий, воды и электроплит. А эти затраты существенно зависят от климата и использования газовой альтернативы электричеству ( где-то греют газом, где-то электричеством )
  • +0.35 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap russia, Санкт-Петербург
  22 янв 2023 13:47:22
Цитата: Поверонов от 22.01.2023 12:33:27Электроэнергия массово затрачивается не только на производственные операции, но также и на обогрев и кондиционирование зданий, воды и электроплит. А эти затраты существенно зависят от климата и использования газовой альтернативы электричеству ( где-то греют газом, где-то электричеством )

Поэтому надо считать по абстрактным джоулям на душу населения, причём разделять джоули бытовые и джоули индустриальные.
Не так-то всё просто.
  • -0.29 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  22 янв 2023 14:01:30
Сообщение удалено
BUR
24 янв 2023 19:56:55
Отредактировано: BUR - 24 янв 2023 19:56:55

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ussr, Хабаровск
  22 янв 2023 13:50:44
Цитата: Свой от 21.01.2023 22:28:45Но это, разумеется, абсолютно ложная система, поскольку в "электрическом мире" Китай уже давно обогнал США – причем вдвое (!). А Россия, ютясь на четвертом месте в мире, вдвое превосходит Германию. Или Францию. Или, проще говоря – реальный сектор России по показателю потребления ээ примерно равен всему ЕС. И это – еще до энергокризиса!
Сейчас, наверное, уже кроет, как бык овцу.

Ничего хорошего  из этого не просматривается.
Какой смысл тратить кучу энергии на переработку руды в металл, чтобы из этого металла Европа делала готовую продукцию и продавала её в Россию с тройной наценкой.
По хорошему, нужно смотреть сколько готовой продукции( в денежном измерении) производится из 1 кВт-ч электроэнергии и 1 л нефти. 
Россия, что завалила Европу готовыми изделиями из алюминия (фольга, ободья колёс, пресованные профили, кузова самосвалов, готовые самолёты и т. п.), например, или же только алюминевыми чушками? Станками или чугуном? Медными чушками или готовыми проводами?
Всегда Европа здесь впереди. Ещё Вернадский обратил на это внимание.
Кочегар таскает уголь, а барин в тепле сидит.
  • +0.36 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой
  22 янв 2023 14:31:05
Цитата: Ale_Khab от 22.01.2023 13:50:44По хорошему, нужно смотреть сколько готовой продукции( в денежном измерении) производится из 1 кВт-ч электроэнергии и 1 л нефти. 

Всегда Европа здесь впереди. Ещё Вернадский обратил на это внимание.
Кочегар таскает уголь, а барин в тепле сидит.

Эк тут многих заколбасило от попытки оценить реальную экономику по базовым показателям!!! Под столом
Воспользуюсь вашим образом:
Кочегар таскает уголь, а барин в тепле сидит.
Кочегар стал таскать уголь к купцам – а барин сдох.
Потому что кочегар – это реальная экономика, а барин – экономика услуг.
Первое от второго отличается потреблением электроэнергии.
Промышленность жрет примерно 80% производимой ЭЭ, а бытовуха вместе со всем отоплениеми, кондиционерами и компьютерами – в пределах 15%
Поэтому все побасенки про разницу в климате, укладе, погоде – это все пустобрехство в пользу лохов.
С точки зрения ВВП – адвокат эффективнее сталеваров, потому как получает в 1000 раз больше в денежном выражении
С точки зрения реального мира, если сталевары забастуют – цивилизация умрет. Если пристрелить адвоката – никто вообще ничего не заметит.
  • +0.68 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
  22 янв 2023 14:40:55
Цитата: Свой от 22.01.2023 14:31:05С точки зрения ВВП – адвокат эффективнее сталеваров, потому как получает в 1000 раз больше в денежном выражении
С точки зрения реального мира, если сталевары забастуют – цивилизация умрет. Если пристрелить адвоката – никто вообще ничего не заметит.

А как же капитализация эппл?)))
А так-то да - пиндосы и их шестерки уже давно считают ВВП по чрезмерно завышенным показателям "собачьих парикмахеров". 
Потому им и казалось, что экономика России - 2% от мирового ВВП. 
Только вот сейчас происходит то, что сталевары начали "бастовать".
  • +0.20 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Resident1 germany
  22 янв 2023 14:54:28
Цитата: Свой от 22.01.2023 14:31:05Эк тут многих заколбасило от попытки оценить реальную экономику по базовым показателям!!! Под столом
Воспользуюсь вашим образом:
Кочегар таскает уголь, а барин в тепле сидит.
Кочегар стал таскать уголь к купцам – а барин сдох.
Потому что кочегар – это реальная экономика, а барин – экономика услуг.
Первое от второго отличается потреблением электроэнергии.
Промышленность жрет примерно 80% производимой ЭЭ, а бытовуха вместе со всем отоплениеми, кондиционерами и компьютерами – в пределах 15%
Поэтому все побасенки про разницу в климате, укладе, погоде – это все пустобрехство в пользу лохов.
С точки зрения ВВП – адвокат эффективнее сталеваров, потому как получает в 1000 раз больше в денежном выражении
С точки зрения реального мира, если сталевары забастуют – цивилизация умрет. Если пристрелить адвоката – никто вообще ничего не заметит.

Ладно адвокаты - гендерные хирурги , вот двигатель ВВП!
У одного хер отрезал, другой хер пришил, вроде ничего не поменялось, а ВВП на пару десятков тысяч увеличилось.
ПыСы немцы пишут, что смена гендера стоит от 5000 до 15000 и более - врут! Пару десятков минимум.
Мне тут язву резали, стоит 13000.
Могу счет показать.
Отредактировано: Resident1 - 22 янв 2023 14:58:42
  • +0.26 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  21 янв 2023 18:43:59
Сообщение удалено
BUR
21 янв 2023 21:08:12
Отредактировано: BUR - 21 янв 2023 21:08:12

  • +0.11
 
 
 
 
 
 
 
  slavae russia, Москва
  21 янв 2023 19:10:57
Цитата: BUR от 21.01.2023 18:43:59а также наука, образование (включая дошкольное), культура, армия...

Значит надо гибко подходить, а не как стоеросовая дубина. Одно считать в одном, другое в другом.
  • +0.41 / 8
 
 
 
 
 
  BUR
  21 янв 2023 18:42:47
Сообщение удалено
BUR
21 янв 2023 21:08:20
Отредактировано: BUR - 21 янв 2023 21:08:20

  • -0.02
 
 
 
  Советчик russia, СПб
  21 янв 2023 18:31:18
Цитата: Ajarius от 21.01.2023 15:13:52А не пора ли нам прекратить надр... наяривать на этот показатель? Сколько в нём дивизий реального положения дел?

ВВП (объем произведенных товаров и услуг за период) обычный экономический инструмент. И как у любого инструмента у него есть область применения. В частности он очень хорош для оценки динамики экономической ситуации внутри страны. И крайне спорен для межстраннового сравнения.
Т.е. сказать, что ВВП России изменился за год на 2% и станет сразу понятно как изменился уровень жизни в стране. Сказать, что ВВП России 2% от мирового - глупость и издевательство над здравым смыслом.
  • +1.66 / 36
 
 
 
  Александр Юрьевич russia, Екатеринбург
  22 янв 2023 08:16:54
Цитата: Ajarius от 21.01.2023 15:13:52А не пора ли нам прекратить надр... наяривать на этот показатель? Сколько в нём дивизий реального положения дел?

Ну,в общем-то любой статистический показатель сам в себе мало информации содержит.Другое дело изменения этих показателей,но тут должна быть методика подсчёта неизменной,а вот с этим,обычно,главные проблемы.
  • +0.13 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
  Vick
  22 янв 2023 10:55:11
Цитата: Александр Юрьевич от 22.01.2023 08:16:54Ну,в общем-то любой статистический показатель сам в себе мало информации содержит.Другое дело изменения этих показателей,но тут должна быть методика подсчёта неизменной,а вот с этим,обычно,главные проблемы.

США в 21-м году произвели 12 жижюжоплей. А в 22-м уже 17 с половиной. Вот вам изменение статистических показателей. Что означает жижюжопль – придумайте сами. После этого Александр Юрьевич может крутить бейцы спорить с Юрием Александровичем хоть до скончания века, какая методика подсчёта этих самых жижю... более правильная.
  • +0.44 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Slant
  22 янв 2023 11:12:48
Цитата: Vick от 22.01.2023 10:55:11США в 21-м году произвели 12 жижюжоплей. А в 22-м уже 17 с половиной. Вот вам изменение статистических показателей. Что означает жижюжопль – придумайте сами. После этого Александр Юрьевич может крутить бейцы спорить с Юрием Александровичем хоть до скончания века, какая методика подсчёта этих самых жижю... более правильная.

В условиях финкапа главное предназначение "ВВП" - это PR. Т.е. позиционирование, т.е. демонстрация статуса относительного превосходства для доказательства "инвесторам" правильности их вложений / организация перетока бабок в нужную сторону.
  • +1.08 / 20
  • Скрыто
 
 
  Luddit
  21 янв 2023 15:20:29
Цитата: Sliventiy от 21.01.2023 14:58:17В конце концов, когда нибудь определятся с размером падения нашего ВВП? Силуанов говорит 2,7%, Путин -2,5%, эти - «не более» 2,1%. 
Какой-то странный разнобой по 2022 году.

Кто ж вам в такой ситуации скажет объёмы, произведённые ВПК.
  • +0.75 / 17
  • Скрыто
 
 
  Нуриэль Рубини
  21 янв 2023 16:27:10
Цитата: Sliventiy от 21.01.2023 14:58:17В конце концов, когда нибудь определятся с размером падения нашего ВВП? Силуанов говорит 2,7%, Путин -2,5%, эти - «не более» 2,1%. 
Какой-то странный разнобой по 2022 году.

Вообще-то, всё это лишь оценки. Предварительные. 
Динамику ВВП считает Росстат. 
За четвёртый квартал и год опубликует в середине февраля
Росстат даёт показатель раз в квартал.
Помесячную ОЦЕНКУ даёт Минэкономразвития. 
Оценка за 11 месяцев от Минэка - минус 2,1%.
Эту цифру и взяла Коррера. 
Откуда взялись 2,7 и 2,5%%-непонятно.
Ибо и то, и то слишком низкая оценка, если брать падение за 11 месяцев в 2,1%.
Получается падение в декабре минус 9 и 7% соответственно. 
Вот помесячная динамика ВВП от Минэкономразвития. 


В декабре помесячная динамика должна улучшиться и падение быть меньше 4%.
Ну или хотя бы 4%.
При падении ВВП в декабре в 4 % получим годовой ВВП минус 2,3%...
Как-то так.
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 21 янв 2023 16:56:01
  • +1.59 / 25
 
 
 
  DeC russia
  21 янв 2023 16:49:30
Цитата: Нуриэль Рубини от 21.01.2023 16:27:10Вообще-то, всё это лишь оценки. Предварительные. 
Динамику ВВП считает Росстат. 
За четвёртый квартал и год опубликует в середине февраля. 
Росстат даёт показатель раз в квартал.
Помесячную ОЦЕНКУ даёт Минэкономразвития. 
Оценка за 11 месяцев от Минэка - минус 2,1%.
Эту цифру и взяла Коррера. 
Откуда взялись 2,7 и 2,5%%-непонятно.
Ибо и то, и то слишком низкая оценка, если брать падение за 11 месяцев в 2,5%.
Получается падение в декабре минус 9 и 7% соответственно. 
Вот помесячная динамика ВВП от Минэкономразвития. 



В декабре помесячная динамика должна улучшиться и падение быть меньше 4%.
Ну или хотя бы 4%.
При падении ВВП в декабре в 4 % получим годовой ВВП минус 2,3%...
Как-то так.

Тут это... ЦБ на днях выдал что есть в декабре какая-то аномалия....
 
Значительный рост поступлений в декабре указывает на усиление экономической активности

Объем входящих платежей, проведенных через платежную систему Банка России, в декабре существенно превысил уровень предыдущего месяца и был на 11,0% выше среднего показателя III квартала.

Во всех группах отраслей отмечалось увеличение входящих финансовых потоков, превышающее обычный декабрьский сезонный рост. Это может объясняться, в частности, увеличением числа операций, которые могли быть ранее отложены. Основными драйверами роста стали отрасли, ориентированные на инвестиционный и потребительский спрос.



НепонимающийНезнающий
Отредактировано: DeC - 21 янв 2023 16:49:43
  • +2.45 / 40
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини
  21 янв 2023 17:16:08
Цитата: DeC от 21.01.2023 16:49:30Тут это... ЦБ на днях выдал что есть в декабре какая-то аномалия....
 
Значительный рост поступлений в декабре указывает на усиление экономической активности

Объем входящих платежей, проведенных через платежную систему Банка России, в декабре существенно превысил уровень предыдущего месяца и был на 11,0% выше среднего показателя III квартала.

Во всех группах отраслей отмечалось увеличение входящих финансовых потоков, превышающее обычный декабрьский сезонный рост. Это может объясняться, в частности, увеличением числа операций, которые могли быть ранее отложены. Основными драйверами роста стали отрасли, ориентированные на инвестиционный и потребительский спрос.

Тут всё просто... 
.. 
В декабре бюджет потратил примерно 6,9 трлн руб. — 22% годовых расходов (по сравнению со средним уровнем 17% в предыдущие годы). 
... 
Вообшем, рейганомика и КуЕ в одном флаконе.
Правительство решительно настроено вывести экономику в плюс. 
Наследие дважды лучшего минфина с его хроническим профицитом бюджета (и одновременным хроническим недофинансированием  всего и вся) окончательно выброшено на помойку. 
Я лично только ЗА...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 21 янв 2023 17:34:07
  • +1.00 / 22
 
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
  21 янв 2023 18:47:32
Цитата: Нуриэль Рубини от 21.01.2023 17:16:08Тут всё просто... 
.. 
В декабре бюджет потратил примерно 6,9 трлн руб. — 22% годовых расходов (по сравнению со средним уровнем 17% в предыдущие годы). 
... 
Вообшем, рейганомика и КуЕ в одном флаконе.
Правительство решительно настроено вывести экономику в плюс. 
Наследие дважды лучшего минфина с его хроническим профицитом бюджета (и одновременным хроническим недофинансированием  всего и вся) окончательно выброшено на помойку. 
Я лично только ЗА...

По всем остальным направлениям также кратный рост относительно предыдущего периода. И в ноябре также имеем серьезный рост платежей. Плюс улучшение ожиданий предпринимателей зарегистрированное ИПМ.
В общем скорее всего имеем дело с реализацией отложенного спроса. После пертурбаций весны народ притаился зажав денежку в потном кулачке. А сейчас, когда стала понятна общая экономическая ситуация начал активно тратить ранее сэкономленные деньги.
  • +0.48 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини
  21 янв 2023 20:01:19
Цитата: Советчик от 21.01.2023 18:47:32По всем остальным направлениям также кратный рост относительно предыдущего периода.

Занудства ради, кратный рост - это в разы, а не на десяток процентов...
  • +0.66 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri russia, Питер
  21 янв 2023 20:30:26
Цитата: Нуриэль Рубини от 21.01.2023 20:01:19Занудства ради, кратный рост - это в разы, а не на десяток процентов...

Занудства ради "кратный рост" в таком контексте это значит, что остальные позиции возросли в такой же пропорции
Отредактировано: Spiri - 21 янв 2023 20:32:24
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
  21 янв 2023 20:46:56
Цитата: Нуриэль Рубини от 21.01.2023 20:01:19Занудства ради, кратный рост - это в разы, а не на десяток процентов...

Занудства ради отношение процентов за ноябрь и декабрь отличается в разы.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини
  22 янв 2023 10:25:37
Цитата: Советчик от 21.01.2023 20:46:56Занудства ради отношение процентов за ноябрь и декабрь отличается в разы.

Ну так и надо писать про кратно выросшие темпы роста, а про сам рост...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
  Страшный Кубаноид russia, Краснодар
  22 янв 2023 00:54:17
Цитата: Sliventiy от 21.01.2023 14:58:17В конце концов, когда нибудь определятся с размером падения нашего ВВП? Силуанов говорит 2,7%, Путин -2,5%, эти - «не более» 2,1%. 
Какой-то странный разнобой по 2022 году.

Сама методика подсчёта ВВП вещь довольно творческая: тут - считаем, тут - не считаем, тут - рыбу заворачивали...
Это обсуждалось ещё на заре сего ресурса. Поэтому расхождения в оценке в десятые доли процента - это просто астрономическая точность.
Намного важнее другое: методика (расчёта ВВП) создавалась, чтобы "накачать виртуальные мускулы" т.н. "развитым" странам и, наоборот принизить экономики стран с реальной экономикой, ресурсами, производствами, исследованиями и т.д. Ну как бы мы на разработку Спутник-V потратили столько-же, сколько студенты университета в Бронксе на исследование влияния месячных у цветных на выход рэп альбомов на Аляске. Суммы в расчёт ВВП пошли одинаковые...
В итоге имеем следующее: более полувека как минимум страны с тотально нарисованной и выдуманной экономикой рулили миром и на каждом шагу обирали страны с реальными ценностями.
Мем про то, как Россия, с 2% от мирового ВВП влёгкую противостоит всему остальному "развитому миру" уже набил оскомину. У нас. Там ещё далеко не все его слышали и только некоторые начали о чём то таком догадываться.
И это тоже одна из целей СВО и один из важных элементов нашей будущей Победы: серьёзное переформатирование всей мировой экономике. И уход от долларов в расчётах это только один из факторов. Очень сильно изменится и биржевая торговля основными товарами и ресурсами, и далеко не вся она останется вообще. Какие то позиции полностью уйдут в область секретных международных контрактов.
Уверен, от былой "транспарентности" маятник сильно качнёт в сторону секретизации основных товарных и ресурсных потоков и объёмов.
  • +1.71 / 35