DeC | |
21 янв 2023 12:50:42 |
Sliventiy | |
21 янв 2023 14:58:17 |
Цитата: DeC от 21.01.2023 12:50:42Российская экономика не переживает прогнозируемого ранее упадка: вместо обещанных 20% снижение российского ВВП составило не более 2,1%, ни о каком кризисе, близком к 1990-м годам, и говорить не приходится. К таким выводам пришли авторы публикации в итальянской газете «Corriere della Sera».
Ajarius | |
21 янв 2023 15:13:52 |
Цитата: Sliventiy от 21.01.2023 14:58:17В конце концов, когда нибудь определятся с размером падения нашего ВВП? Силуанов говорит 2,7%, Путин -2,5%, эти - «не более» 2,1%.
Какой-то странный разнобой по 2022 году.
Нуриэль Рубини | |
21 янв 2023 16:20:24 |
Цитата: Ajarius от 21.01.2023 15:13:52А не пора ли нам прекратить надр... наяривать на этот показатель? Сколько в нёмдивизийреального положения дел?
АК 7.62 | |
21 янв 2023 18:09:53 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 21.01.2023 16:20:24А какой показатель предложите вы?
Свой | |
21 янв 2023 18:15:51 |
Цитата: АК 7.62 от 21.01.2023 18:09:53Да пусть будет ВВП, но... в штуках, тоннах, километрах, и человекочасах... А не во взятых с потолка единицах.
АК 7.62 | |
21 янв 2023 18:18:52 |
Цитата: Свой от 21.01.2023 18:15:51Если в штуках или тоннах, то в ВВП не попадут базовые показатели любой развитой экономики: адвокатские услуги, проституция, программирование, макияж.
Свой | |
21 янв 2023 19:07:04 |
Цитата: АК 7.62 от 21.01.2023 18:18:52человекочасы.. не?
УПД. Ну за исключением криминала... как проституция, например.
АК 7.62 | |
21 янв 2023 21:45:11 |
Цитата: Свой от 21.01.2023 19:07:04Похоже, вы просто не заметили моего намека.
Посему скажу прямо: вот уже скоро 10 лет, как в ВВП стран коллективного Запад включены проституция, наркоторговля и прочая тому подобная хрень...
Что добавляет к евро-ВВП 2-3% как минимум, а одной только Британии – 10 ярдов в плюс к ВВП.
И как бы вы не изголялись, какие-бы хитрые и правильные показатели ВВП не придумывали – ничего не изменится. Потому как и новые показатели гомосячные экономисты станут подтасовывать и перевирать.
.
.
ЗЫ Путин в их нищете виноват, Путин. Ага, уже 10 лет, как верю
BUR | |
21 янв 2023 21:56:53 |
Цитата: АК 7.62 от 21.01.2023 21:45:11... Я немного о другом - сама методика подсчёта ВВП давно не отражает реальности. Так же как и "банковские рейтинги", например. Пластмассовый мир победил, однако... Вот потому и надо, в рамках БРИКС например, срочно разрабатывать свои методики и забить на то что "эльфы на деревьях пишут".
АК 7.62 | |
21 янв 2023 22:21:40 |
Цитата: BUR от 21.01.2023 21:56:53Так в принципе не возможно одним числом адекватно измерить разные по своей структуре экономики.
Т.е. внутри одной экономики можно придумать какой-либо общий показатель... внутри другой ещё один и т.д. но их сравнение между собой будет ущербным. Так было всегда и так есть сейчас из-за разной структуры экономики.
Для взаимодействия разных экономик другие механизмы – торговые пошлины (разные для разных товаров!) и курсы валют, причем "внешняя валюта" не обязательно соврадает с внутренней... бывает по разному.
BUR | |
21 янв 2023 22:48:09 |
Цитата: АК 7.62 от 21.01.2023 22:21:40А в чём разница структур экономики допустим РФ и Бразилии?...
Свой | |
21 янв 2023 22:28:45 |
Цитата: АК 7.62 от 21.01.2023 21:45:11Я немного о другом - сама методика подсчёта ВВП давно не отражает реальности. Так же как и "банковские рейтинги", например. Пластмассовый мир победил, однако... Вот потому и надо, в рамках БРИКС например, срочно разрабатывать свои методики и забить на то что "эльфы на деревьях пишут".
Hanych | |
21 янв 2023 22:56:40 |
Цитата: Свой от 21.01.2023 22:28:45данных ж/д и потреблении топлива.
У реального сектора есть еще одна особенность: он жрет электричество, как не в себя. Станки там разные, печи, электротяга.
Но это, разумеется, абсолютно ложная система, поскольку в "электрическом мире" Китай уже давно обогнал США – причем вдвое (!). А Россия, ютясь на четвертом месте в мире, вдвое превосходит Германию. Или Францию. Или, проще говоря – реальный сектор России по
Свой | |
22 янв 2023 00:47:52 |
Цитата: Hanych от 21.01.2023 22:56:40По этому показателю можно мерять при условии одинаковой энергоэффективности и структуре расходов. А то одна страна изготавливает алюминий, а другая из него делает ложки. Понятно, у какой будет больше расход электричества. Или к примеру РЖД массово на электротяге, а США и Канада на тепловозах.
АнтонЛ | |
22 янв 2023 12:34:55 |
Цитата: Свой от 22.01.2023 00:47:52Вот именно о об этом я в предыдущем посте и говорил!
ЛЮБОЙ мало-мальски достоверный показатель состояния экономики -- "эксперты" в обязательном порядке попытаются подтасовать, чтобы подогнать искомый ответ под запланированные показатели!
Если Америка уже вдвое просрала свою экономику Китаю – это не значит, что экономика просрана! Это значит, что нужно найти для пипла какое-нибудь объяснение неудобным показателям. И сказать, что все нормально.
А на факты – забить болт!
.
ЗЫ И да. Если одна страна производит алюминий, а другая вырезает ложки – это означает, что в одной стране высокоразвитая алюминиевая промышленность и сопутствующая ей мощная энергетика – есть. А в другой – ее нет!
Вот и вся разница в "энергоэффективности и структуре расходов"
Что, как бы и требовалось доказать.
Resident1 | |
22 янв 2023 14:28:43 |
Цитата: АнтонЛ от 22.01.2023 12:34:55Недооценка противника также опасна или даже опаснее чем переоценка....
Да действительно - выплавка алюминия в Германии на порядок меньше чем в России, стали почти в 2 раза меньше.... сразу убирается большущая доля электропотребления. Слабее ли от этого немецкая промышленность - вопрос спорный, это скорее вопрос её специализации, может быть они специализируются на порошковой стали, которая существенно дороже, но требуемые объемы гораздо меньше.... или например, в настоящее время Германия производит на порядок больше нас углепластиков - возможно вместо алюминия?
Таким образом, я бы осетра бравурности поубавил))))
Поверонов | |
22 янв 2023 12:33:27 |
Цитата: Свой от 21.01.2023 22:28:45Все уже придумано до нас
....
Но это, разумеется, абсолютно ложная система, поскольку в "электрическом мире" Китай уже давно обогнал США – причем вдвое (!). А Россия, ютясь на четвертом месте в мире, вдвое превосходит Германию. Или Францию. Или, проще говоря – реальный сектор России по показателю потребления ээ примерно равен всему ЕС. И это – еще до энергокризиса!
Сейчас, наверное, уже кроет, как бык овцу.
Бразилия в этом мире вдвое круче Великобритании, а Индонезия ее (Англию) обгоняет. Равно как Бразилия экономически круче и Германии, и Франции.
В общем – совсем неправильная система отсчета! Разве все это может быть правдой?
zap | |
22 янв 2023 13:47:22 |
Цитата: Поверонов от 22.01.2023 12:33:27Электроэнергия массово затрачивается не только на производственные операции, но также и на обогрев и кондиционирование зданий, воды и электроплит. А эти затраты существенно зависят от климата и использования газовой альтернативы электричеству ( где-то греют газом, где-то электричеством )
BUR | |
22 янв 2023 14:01:30 |
Ale_Khab | |
22 янв 2023 13:50:44 |
Цитата: Свой от 21.01.2023 22:28:45Но это, разумеется, абсолютно ложная система, поскольку в "электрическом мире" Китай уже давно обогнал США – причем вдвое (!). А Россия, ютясь на четвертом месте в мире, вдвое превосходит Германию. Или Францию. Или, проще говоря – реальный сектор России по показателю потребления ээ примерно равен всему ЕС. И это – еще до энергокризиса!
Сейчас, наверное, уже кроет, как бык овцу.
Свой | |
22 янв 2023 14:31:05 |
Цитата: Ale_Khab от 22.01.2023 13:50:44По хорошему, нужно смотреть сколько готовой продукции( в денежном измерении) производится из 1 кВт-ч электроэнергии и 1 л нефти.
Всегда Европа здесь впереди. Ещё Вернадский обратил на это внимание.
Кочегар таскает уголь, а барин в тепле сидит.
Danilov71 | |
22 янв 2023 14:40:55 |
Цитата: Свой от 22.01.2023 14:31:05С точки зрения ВВП – адвокат эффективнее сталеваров, потому как получает в 1000 раз больше в денежном выражении
С точки зрения реального мира, если сталевары забастуют – цивилизация умрет. Если пристрелить адвоката – никто вообще ничего не заметит.
Resident1 | |
22 янв 2023 14:54:28 |
Цитата: Свой от 22.01.2023 14:31:05Эк тут многих заколбасило от попытки оценить реальную экономику по базовым показателям!!!
Воспользуюсь вашим образом:
Кочегар таскает уголь, а барин в тепле сидит.
Кочегар стал таскать уголь к купцам – а барин сдох.
Потому что кочегар – это реальная экономика, а барин – экономика услуг.
Первое от второго отличается потреблением электроэнергии.
Промышленность жрет примерно 80% производимой ЭЭ, а бытовуха вместе со всем отоплениеми, кондиционерами и компьютерами – в пределах 15%
Поэтому все побасенки про разницу в климате, укладе, погоде – это все пустобрехство в пользу лохов.
С точки зрения ВВП – адвокат эффективнее сталеваров, потому как получает в 1000 раз больше в денежном выражении
С точки зрения реального мира, если сталевары забастуют – цивилизация умрет. Если пристрелить адвоката – никто вообще ничего не заметит.
BUR | |
21 янв 2023 18:43:59 |
slavae | |
21 янв 2023 19:10:57 |
Цитата: BUR от 21.01.2023 18:43:59а также наука, образование (включая дошкольное), культура, армия...
BUR | |
21 янв 2023 18:42:47 |
Советчик | |
21 янв 2023 18:31:18 |
Цитата: Ajarius от 21.01.2023 15:13:52А не пора ли нам прекратить надр... наяривать на этот показатель? Сколько в нёмдивизийреального положения дел?
Александр Юрьевич | |
22 янв 2023 08:16:54 |
Цитата: Ajarius от 21.01.2023 15:13:52А не пора ли нам прекратить надр... наяривать на этот показатель? Сколько в нёмдивизийреального положения дел?
Vick | |
22 янв 2023 10:55:11 |
Цитата: Александр Юрьевич от 22.01.2023 08:16:54Ну,в общем-то любой статистический показатель сам в себе мало информации содержит.Другое дело изменения этих показателей,но тут должна быть методика подсчёта неизменной,а вот с этим,обычно,главные проблемы.
Slant | |
22 янв 2023 11:12:48 |
Цитата: Vick от 22.01.2023 10:55:11США в 21-м году произвели 12 жижюжоплей. А в 22-м уже 17 с половиной. Вот вам изменение статистических показателей. Что означает жижюжопль – придумайте сами. После этого Александр Юрьевич можеткрутить бейцыспорить с Юрием Александровичем хоть до скончания века, какая методика подсчёта этих самых жижю... более правильная.
Luddit | |
21 янв 2023 15:20:29 |
Цитата: Sliventiy от 21.01.2023 14:58:17В конце концов, когда нибудь определятся с размером падения нашего ВВП? Силуанов говорит 2,7%, Путин -2,5%, эти - «не более» 2,1%.
Какой-то странный разнобой по 2022 году.
Нуриэль Рубини | |
21 янв 2023 16:27:10 |
Цитата: Sliventiy от 21.01.2023 14:58:17В конце концов, когда нибудь определятся с размером падения нашего ВВП? Силуанов говорит 2,7%, Путин -2,5%, эти - «не более» 2,1%.
Какой-то странный разнобой по 2022 году.
DeC | |
21 янв 2023 16:49:30 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 21.01.2023 16:27:10Вообще-то, всё это лишь оценки. Предварительные.
Динамику ВВП считает Росстат.
За четвёртый квартал и год опубликует в середине февраля.
Росстат даёт показатель раз в квартал.
Помесячную ОЦЕНКУ даёт Минэкономразвития.
Оценка за 11 месяцев от Минэка - минус 2,1%.
Эту цифру и взяла Коррера.
Откуда взялись 2,7 и 2,5%%-непонятно.
Ибо и то, и то слишком низкая оценка, если брать падение за 11 месяцев в 2,5%.
Получается падение в декабре минус 9 и 7% соответственно.
Вот помесячная динамика ВВП от Минэкономразвития.
.
В декабре помесячная динамика должна улучшиться и падение быть меньше 4%.
Ну или хотя бы 4%.
При падении ВВП в декабре в 4 % получим годовой ВВП минус 2,3%...
Как-то так.
Нуриэль Рубини | |
21 янв 2023 17:16:08 |
Цитата: DeC от 21.01.2023 16:49:30Тут это... ЦБ на днях выдал что есть в декабре какая-то аномалия....
Значительный рост поступлений в декабре указывает на усиление экономической активности
Объем входящих платежей, проведенных через платежную систему Банка России, в декабре существенно превысил уровень предыдущего месяца и был на 11,0% выше среднего показателя III квартала.
Во всех группах отраслей отмечалось увеличение входящих финансовых потоков, превышающее обычный декабрьский сезонный рост. Это может объясняться, в частности, увеличением числа операций, которые могли быть ранее отложены. Основными драйверами роста стали отрасли, ориентированные на инвестиционный и потребительский спрос.
Советчик | |
21 янв 2023 18:47:32 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 21.01.2023 17:16:08Тут всё просто...
..
В декабре бюджет потратил примерно 6,9 трлн руб. — 22% годовых расходов (по сравнению со средним уровнем 17% в предыдущие годы).
...
Вообшем, рейганомика и КуЕ в одном флаконе.
Правительство решительно настроено вывести экономику в плюс.
Наследие дважды лучшего минфина с его хроническим профицитом бюджета (и одновременным хроническим недофинансированием всего и вся) окончательно выброшено на помойку.
Я лично только ЗА...
Нуриэль Рубини | |
21 янв 2023 20:01:19 |
Цитата: Советчик от 21.01.2023 18:47:32По всем остальным направлениям также кратный рост относительно предыдущего периода.
Spiri | |
21 янв 2023 20:30:26 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 21.01.2023 20:01:19Занудства ради, кратный рост - это в разы, а не на десяток процентов...
Советчик | |
21 янв 2023 20:46:56 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 21.01.2023 20:01:19Занудства ради, кратный рост - это в разы, а не на десяток процентов...
Нуриэль Рубини | |
22 янв 2023 10:25:37 |
Цитата: Советчик от 21.01.2023 20:46:56Занудства ради отношение процентов за ноябрь и декабрь отличается в разы.
Страшный Кубаноид | |
22 янв 2023 00:54:17 |
Цитата: Sliventiy от 21.01.2023 14:58:17В конце концов, когда нибудь определятся с размером падения нашего ВВП? Силуанов говорит 2,7%, Путин -2,5%, эти - «не более» 2,1%.
Какой-то странный разнобой по 2022 году.