Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
66,790,577 33,553
Ограниченная тема
 

  leonardych ( Слушатель )
22 янв 2023 22:35:17

Украина Не Получит Танки Leopard 2 Или M1 Abrams: Имеет Ли Это Значение?

новая дискуссия Статья  381

Подполковник армии США в отставке Дэниел Дэвис: поставки танков из стран Запада не поможет украинским боевикам переломить ход боевых действий в свою сторону и победить российскую армию на поле боя.

С англоязычного ресурса. 
Ukraine Won't Get Leopard 2 or M1 Abrams Tanks: Does It Matter? - 19FortyFive
Западные лидеры обороны отказываются переправлять Украине больше танков НАТО. Имеет ли это значение? — 

выдержки под спойлером:
...
Однако даже без основных боевых танков список современной бронетехники, предоставленной Украине, был значительным.
Но превратят ли эти высокотехнологичные танки – если Украина в конечном итоге их получит – Украинские вооруженные силы (ВСУ) в современную силу, которая может вытеснить Россию этой весной?
Шансы не так велики, как многие думают.

...
Как и со времен античности, войны ведутся – и выигрываются или проигрываются – людьми, а не машинами и орудиями войны.
...
С момента вторжения США передали или передали Украине более 60 000 противотанковых систем / ракет, 160 155-мм и 72 105-мм гаубиц (наряду с почти 1,5 миллионами артиллерийских снарядов каждого калибра), 38 ракетных установок HIMARS, 300 бронетранспортеров M113, 250 бронированных машин безопасности M1117, 580 бронетранспортеров MRAP, 111 миллионов патронов к стрелковому оружию, и буквально сотни дополнительных видов оружия и орудий войны.

По любым подсчетам, это огромный список. В прошлом месяце командующий Вооруженными силами Украины генерал Валерий Залужный заявил Economist, что ему нужно в общей сложности около 300 танков, 500 бронетранспортеров и 500 гаубиц. Хотя Ramstein Defense Group не обещала танки, которые хотел получить Залужный, общее количество танков советской эпохи, бронетранспортеров и артиллерийских систем, предоставленных всеми странами вместе взятыми, достигло ошеломляющего числа.
Согласно отчетам Bloomberg перед пятничной встречей в Рамштайне, западные и другие страны предоставили силам Зеленского 410 танков советской эпохи, 300 боевых машин пехоты советской эпохи, 550 неамериканских. бронетранспортеров, около 500 неамериканских MRAP, 1 500 пехотных колесных машин (в том числе 1 250 Humve), более 50 неамериканских реактивные системы залпового огня, а также почти 500 буксируемых и самоходных артиллерийских систем. Это идет в дополнение к оборудованию, которое Украина все еще имеет.

Согласно некоторым источникам, до войны Украина имела около 2000 танков всех моделей, и, по крайней мере, по состоянию на октябрь прошлого года (самая последняя информация, доступная на момент написания статьи), Украина якобы потеряла 320 танков. Даже если предположить, что количество потерь было вдвое больше, в сочетании с тем, что доставил Запад, Киев все еще имеет где-то в диапазоне 1 700 танков в своей армии. Вера в то, что обладание каким-то количеством современных танков НАТО будет решающим фактором, не основана на глубоком понимании того, как работает современный бой.
...
Вот малоизвестная истина: если бы у иракцев были те же M1A1, что и у нас, или если бы мы были оснащены теми же T72, которые были у Ирака, мы бы все равно победили, потому что, в конечном счете, побеждает человек, использующий инструменты войны, а не сами инструменты. Без сомнения, «Абрамс» во всех отношениях превосходит любой танк советской эпохи. Но без надлежащей подготовки и технического обслуживания даже M1 может быть побежден.

«Абрамсы» или «Леопарды» не являются «чудо-оружием», обладание которым приведет к крупным успехам на украинском поле боя.
Но характер этой войны таков, что было мало сражений между танками, и на сегодняшний день практически нет танковых сражений.
...


ну и дальше аналитика и сравнение вплоть до "гипотетической битвы с Абрамсами и Леопардами". Занятная статья.
Отредактировано: leonardych - 22 янв 2023 23:02:55
  • +0.30 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  leshy29 ( Слушатель )
22 янв 2023 23:58:02

Вроде гансов прогнули, но это пока только скрин:
https://vk.com/wall-123538639_3385135
  • +0.08 / 9
  • АУ
 
 
  idioten test ( Слушатель )
23 янв 2023 00:01:34
Сообщение удалено
idioten test
23 янв 2023 20:03:33
Отредактировано: idioten test - 23 янв 2023 20:03:33

  • +1.17
 
 
 
  Nikk1 ( Слушатель )
23 янв 2023 00:12:14
Сообщение удалено
Nikk1
23 янв 2023 18:39:12
Отредактировано: Nikk1 - 23 янв 2023 18:39:12

  • +0.07
 
 
 
  leshy29 ( Слушатель )
23 янв 2023 00:14:34

Пошёл еще разгон (по вк и тг) перемоги, что Марокко передало порядка 20 шт. Т-72Б.
  • +0.53 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
23 янв 2023 00:17:03

Марокко похоже не жилец. У них терки с Алжиром, который у нас хорошо так оружием закупается во многом как раз против них.
  • +0.32 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  ars ( Слушатель )
23 янв 2023 16:31:51

Вроде как, Марокко утверждает, что они не передавали эти танки украм.
«Ссылаясь на алжирский ресурс, многие украинские газеты и каналы сообщили, что Украина получила неизвестное количество марокканских танков Т-72 после их доработки на чешских заводах после согласия Марокко на конференции в Рамштайне в апреле прошлого года.
Но правда в том, что Марокко договорилось с чешской компанией в 2021 году о закупке первой партии танков Т-72 и модернизации других экземпляров, ранее полученных Королевскими вооруженными силами в 2000 году у Беларуси, но чехи нарушили соглашение в пользу Украины после вмешательства Америки и Нидерландов.
Министр иностранных дел России Сергей Лавров посетит Марокко на следующей неделе, примерно в то же время, что и высокопоставленный представитель алжирской армии Шанегриха посетит Францию».
Так что, говоря по-русски, чехи отдают чужие (спионеренные у хозяев) танки.
  • +0.68 / 19
  • АУ