valery913 | |
25 янв 2023 09:26:41 |
Edvid | |
26 янв 2023 00:07:32 |
Цитата: valery913 от 25.01.2023 09:26:41МОСКВА, 25 янв - РИА Новости. Находящийся в дальнем походе фрегат "Адмирал Горшков" отработал в Атлантике организацию нанесения удара гиперзвуковой ракетой "Циркон" по морской цели на удалении более 900 километров, сообщила пресс-служба Минобороны России.
"Экипаж фрегата "Адмирал флота Советского Союза Горшков", действующий в районах западной части Атлантического океана, провёл учение по применению гиперзвукового ракетного оружия способом компьютерного моделирования", - говорится в сообщении.В соответствии с учебным заданием, "Адмирал Горшков" отработал организацию нанесения ракетного удара "Цирконом" по морской цели, имитирующей корабль условного противника и находящейся в более чем 900 километрах.Как отметили в военном ведомстве, при выполнении электронного пуска экипаж продемонстрировал высокую слаженность действий.
mse | |
26 янв 2023 00:15:24 |
Цитата: Edvid от 26.01.2023 00:07:32//////////////////////////////
"Адмирал.." хорошая реклама технологической возможности России. Однако, в большом столкновении он одиночка и его участь будет незавидна.
В состязании с авианосной группировкой он проиграет, т. к. неспособен противостоять стае ракет, которую противник способен выпустить против него. Для успешного ответа нужно построить десятки "Адмиралов", а это нереально.
Портос | |
26 янв 2023 01:01:21 |
Цитата: Edvid от 26.01.2023 00:07:32//////////////////////////////
"Адмирал.." хорошая реклама технологической возможности России. Однако, в большом столкновении он одиночка и его участь будет незавидна.
В состязании с авианосной группировкой он проиграет, т. к. неспособен противостоять стае ракет, которую противник способен выпустить против него. Для успешного ответа нужно построить десятки "Адмиралов", а это нереально.
Виктор 1964 | |
26 янв 2023 03:03:33 |
Цитата: Edvid от 26.01.2023 00:07:32//////////////////////////////
"Адмирал.." хорошая реклама технологической возможности России. Однако, в большом столкновении он одиночка и его участь будет незавидна.
В состязании с авианосной группировкой он проиграет, т. к. неспособен противостоять стае ракет, которую противник способен выпустить против него. Для успешного ответа нужно построить десятки "Адмиралов", а это нереально.
DMAN | |
26 янв 2023 09:06:26 |
Цитата: Виктор 1964 от 26.01.2023 03:03:33Во-первых "Адмирал Горшков" это фрегат. Построить десяток фрегатов вполне реально, а можно перевооружить на Цирконы уже существующие. Во вторых, после того, как он сделает залп Цирконами по АУГ противника, его судьба уже ничего не значит...
У него 16 ПУ. Если во всех будут Цирконы, я не завидую АУГ. Кстати, пиндосские ПКР на 900 км не летают...
Так что "стая ракет" до него просто не долетит...
сапёрный танк | |
26 янв 2023 10:23:36 |
Цитата: DMAN от 26.01.2023 09:06:26Пиндосы брешут, что летают.
Да и обычные Гарпуны, коих Супер Хорнет может взять тоже четыре на борт, с учетом дальности
самого самолета вполне себе летают.
rommel.lst | |
26 янв 2023 10:29:36 |
Цитата: сапёрный танк от 26.01.2023 10:23:36Для дозвуковых ПКР 900 км просто бессмысленны. Корабль просто уйдёт за радиогоризонт за время её полёта.
DMAN | |
26 янв 2023 10:38:13 |
Цитата: rommel.lst от 26.01.2023 10:29:36Ну, не совсем так - если есть непрерывное сопровождение цели внешними средствами (спутники, самолеты, беспелоточники...), то ракетина вполне долетит до цели. Вот, только поразить дозвуковой ракетиной цель с нормальным ПВО будет уже не так просто.
rommel.lst | |
26 янв 2023 11:39:18 |
Цитата: DMAN от 26.01.2023 10:38:13Любую и каждую самую говеную дозвуковую ПКР нужно сбивать.
Вопрос в том - наступит ли насыщение системы ПВО или нет.
сапёрный танк | |
26 янв 2023 11:46:52 |
Цитата: rommel.lst от 26.01.2023 11:39:18Ясен пень, но дозвук сбивается довольно большой номенклатурой комплексов, а сверх звук только топовыми системами. Т.е. наши будут иметь два пояса ПВО на фрегате, а они - один на всю эскадру, и тот с непонятно какой вероятностью перехвата.
DMAN | |
26 янв 2023 11:50:21 |
Цитата: сапёрный танк от 26.01.2023 11:46:52"Цирконы" (а это именно ПКР) не перехватываемы в принципе. Гиперзвук, однако.
gvf | |
26 янв 2023 12:00:01 |
Цитата: DMAN от 26.01.2023 11:50:21Если посмотреть на вопрос в комплексе,
DMAN | |
26 янв 2023 11:47:20 |
Цитата: rommel.lst от 26.01.2023 11:39:18Ясен пень, но дозвук сбивается довольно большой номенклатурой комплексов, а сверх звук только топовыми системами. Т.е. наши будут иметь два пояса ПВО на фрегате, а они - один на всю эскадру, и тот с непонятно какой вероятностью перехвата.
rommel.lst | |
26 янв 2023 11:58:13 |
Цитата: DMAN от 26.01.2023 11:47:20Дозвуковые ПКР кратно легче и меньше по размерам. Электроника сейчас не особо дорогая.
Потому их можно наклепать очень массово. Если например вместо одной сверхзвуковой
ПКР придет шесть-восемь дозвуковых ПКР, то очень вопрос, что легче перехватить для ПВО,
с учетом ограниченности ЗУР на корабле.
А75 | |
26 янв 2023 12:53:02 |
Цитата: DMAN от 26.01.2023 11:47:20Дозвуковые ПКР кратно легче и меньше по размерам. Электроника сейчас не особо дорогая.
Потому их можно наклепать очень массово. Если например вместо одной сверхзвуковой
ПКР придет шесть-восемь дозвуковых ПКР, то очень вопрос, что легче перехватить для ПВО,
с учетом ограниченности ЗУР на корабле.
АнКор | |
27 янв 2023 01:37:03 |
Цитата: DMAN от 26.01.2023 11:47:20Дозвуковые ПКР кратно легче и меньше по размерам. Электроника сейчас не особо дорогая.
Потому их можно наклепать очень массово. Если например вместо одной сверхзвуковой
ПКР придет шесть-восемь дозвуковых ПКР, то очень вопрос, что легче перехватить для ПВО,
с учетом ограниченности ЗУР на корабле.
DMAN | |
27 янв 2023 09:27:20 |
Цитата: АнКор от 27.01.2023 01:37:03Дозвуковые LRASM клепают с 2017 года, к текущему моменту флот и ВВС США получили в сумме примерно 150 ракет (99-100 флот и 50 ввс). и сейчас делают с темпом ~50 ракет в год (через пару лет хотят достичь темпа 60 ракет/год).
Я в принципе сомневаюсь что на авианосце больше 30-40 пкр единовременно находится находится (воздушных гарпунов + лрасмов).
Кстати про дальность брешут, но в данном случае не пиндосы, а те кто составлял картинку - так как дальность они взяли от другой, пусть и родственной, ракеты (AGM-158B JASSM-ER), а для ПКР никто вроде (официально) более 370 км не заявлял.
ВТБ! | |
27 янв 2023 10:32:25 |
ЦитатаWhen converting the land-attack JASSM-ER to the anti-ship LRASM, admitted St. John, “you’re going to lose some range when you add in the sensors and some other capabilities” needed to hit a moving ship, but it remains a long-range weapon.
DMAN | |
27 янв 2023 10:39:42 |
Цитата: ВТБ! от 27.01.2023 10:32:25ЦитатаWhen converting the land-attack JASSM-ER to the anti-ship LRASM, admitted St. John, “you’re going to lose some range when you add in the sensors and some other capabilities” needed to hit a moving ship, but it remains a long-range weapon.
Luddit | |
27 янв 2023 12:00:18 |
Цитата: DMAN от 27.01.2023 10:39:42Сегодня даже Гарпун с дальностью в 220 км позволяет производить запуск ее вне
зоны действия ПВО КУГ. А 900км там или 800км например, принципиальной разницы нет.
Михаил А. | |
27 янв 2023 13:54:20 |
Цитата: Luddit от 27.01.2023 12:00:18Поскольку самолёт должен вернуться на авианосец, то напрашивается ПКР, просто следующая за самолётом до обнаружения авианосца
Радонеж | |
27 янв 2023 15:58:14 |
Цитата: Luddit от 27.01.2023 12:00:18Поскольку самолёт должен вернуться на авианосец, то напрашивается ПКР, просто следующая за самолётом до обнаружения авианосца
DMAN | |
27 янв 2023 16:10:58 |
Цитата: Радонеж от 27.01.2023 15:58:14Отличная идея! Превратить главное преимущество в недостаток.
Только как это получше реализовать... Для начала надо сам самолет суметь обнаружить. Надо делать непременно БПЛА дальнего оптического обнаружения, чтобы в условиях радиомолчания он мог обнаружить по факелу самолет: тот рано или поздно повернется горячей частью. Другой вопрос, что это будет далеко и стрелять придется вдогон и на большом расстоянии.
АнКор | |
27 янв 2023 14:28:48 |
Цитата: DMAN от 27.01.2023 09:27:20
DMAN | |
27 янв 2023 14:53:54 |
Цитата: АнКор от 27.01.2023 14:28:48И? То что AGM-158C LRASM сделана на основе AGM-158B JASSM-ER ни для кого не секрет. Но дальности запуска официальные JASSM-ER примерно 950 км, LRASM - 370+ км.
Ни производитель, ни флот США не заявляли большую дальность.
ЦитатаВ конструкции ПКР LRASM широко применяются новейшие композиционные материалы, которые значительно уменьшат радиолокационную сигнатуру ракеты. В ракете используется новый экономичный двигатель, а также увеличена емкость топливных баков, что обеспечит дальность полета свыше 1000 км. Руководитель проекта от компании «Локхид Мартин» заявил, что ракета будет иметь «чрезвычайно большую дальность» и точность поражения цели, малозаметность ракеты гарантирует прорыв системы ПВО/ПРО кораблей противника.
АнКор | |
27 янв 2023 17:05:11 |
Цитата: DMAN от 27.01.2023 14:53:54Когда то еще в 2014 году. Статья в US Today от 18 марта 2014 года..ЦитатаВ конструкции ПКР LRASM широко применяются новейшие композиционные материалы, которые значительно уменьшат радиолокационную сигнатуру ракеты. В ракете используется новый экономичный двигатель, а также увеличена емкость топливных баков, что обеспечит дальность полета свыше 1000 км. Руководитель проекта от компании «Локхид Мартин» заявил, что ракета будет иметь «чрезвычайно большую дальность» и точность поражения цели, малозаметность ракеты гарантирует прорыв системы ПВО/ПРО кораблей противника.
DMAN | |
27 янв 2023 10:24:22 |
Цитата: АнКор от 27.01.2023 01:37:03Дозвуковые LRASM клепают с 2017 года, к текущему моменту флот и ВВС США получили в сумме примерно 150 ракет (99-100 флот и 50 ввс). и сейчас делают с темпом ~50 ракет в год (через пару лет хотят достичь темпа 60 ракет/год).
DMAN | |
26 янв 2023 10:36:00 |
Цитата: сапёрный танк от 26.01.2023 10:23:36Для дозвуковых ПКР 900 км просто бессмысленны. Корабль просто уйдёт за радиогоризонт за время её полёта.
Виктор 1964 | |
28 янв 2023 02:17:14 |
Цитата: DMAN от 26.01.2023 09:06:26Пиндосы брешут, что летают.
Да и обычные Гарпуны, коих Супер Хорнет может взять тоже четыре на борт, с учетом дальности
самого самолета вполне себе летают.
Edvid | |
28 янв 2023 02:52:15 |
Цитата: Виктор 1964 от 28.01.2023 02:17:14Дозвуковые летают. Нормальные сверхзвуковые не летают у них.
Пы.Сы. а вообще я не о том говорил. Если во всех 16 ПУ фрегата будут Кинжалы и все они запущены по АУГ, то АУГ будет не до ответного удара. Так как Кинжалы не перехватываются. То есть все попадут в цель. И все 16 кораблей АУГ будут заняты борьбой за живучесть. А судьба фрегата в данном случае... Его принесут в жертву... Успеет уйти - хорошо. Не успеет - жаль, но неприемлимые потери врагу он уже нанес!
Виктор 1964 | |
28 янв 2023 03:55:19 |
Цитата: Edvid от 28.01.2023 02:52:15/////////////////////////
Вы не учитываете фактор обнаружения. У штатов это хорошо поставлено. АУГ обнаружит фрегат на дистанции большей чем дальность действия Кинжалов. В этом случае будут вовремя подняты в воздух самолеты с противокорабельными ракетами, которые и осуществят пуск стаи ракет...
Edvid | |
28 янв 2023 11:16:19 |
Цитата: Виктор 1964 от 28.01.2023 03:55:19Авиационные версии Кинжала имеют дальность от 2000 до 3000 км. Про дальность морского варианта - не знаю, но, если она сравнима, самолеты с тучей ракет могут и не долететь.
У F/A-18 "Хорнет" боевой радиус всего 720 км. У F-35C - 1140 км...
gvf | |
28 янв 2023 11:19:23 |
Цитата: Edvid от 28.01.2023 11:16:19. Надо договариваться с Китаем, там строят корабли очень быстро...
User78 | |
28 янв 2023 12:36:42 |
Цитата: Edvid от 28.01.2023 11:16:19////////////////
Я лишь опираюсь оценочно по открытым в инете источникам. Например, боевой радиус комплекса самолет МИГ-31 с кинжалом равен 2000км. Отнимем от него боевой радиус самолета и получаем дальность самого Кинжала примерно 900 км. У США боевой радиус палубного штурмовика с дальнобойной ПКР тоже равен примерно 2000 км.
ЦитатаМаксимальная дальность поражения комплекса:
МиГ-31К — 2000 км по пресс-конференции верховного главнокомандующего. Для МиГ-31К (без боевого радиуса носителя).
Ту-22М3 — более 3000 км
Цитата"В декабре прошлого года комплекс приступил к несению опытно-боевого дежурства на аэродромах Южного военного округа. Уникальные летно-технические характеристики высокоскоростного самолета-носителя позволяют доставлять ракету в точку сброса за считанные минуты, при этом ракета, летящая с гиперзвуковой скоростью, превышающей скорость звука в 10 раз, еще и осуществляет маневрирование на всех участках траектории полета. Это позволяет ей также гарантированно преодолевать все существующие и, я думаю, перспективные системы противовоздушной и противоракетной обороны, доставляя к цели на дальность до двух тысяч километров ядерные и обычные боезаряды", — сказал Путин.
ЦитатаВ 2013 году экипажи 14-й армии ВВС и ПВО Центрального военного округа установили рекорд длительности беспосадочного перелёта на истребителях МиГ-31БМ, проведя в небе 7 часов 4 минуты. Дальность перелёта составила более 8000 км с тремя дозаправками топливом в воздухе.
ВТБ! | |
28 янв 2023 13:55:32 |
Цитата: User78 от 28.01.2023 12:36:42Боевой радиус МиГ-31БМ с ПТБ - 1400 км, с ПТБ и одной дозаправкой - 2200 км.
OlegNZH-2 | |
28 янв 2023 14:22:52 |
Цитата: ВТБ! от 28.01.2023 13:55:32Было бы неплохо проиллюстрировать это одновременной подвеской "Кинжала" и ПТБ.
Добавлю, что для применения этой ракеты на максимальную дальность требуется вывести носитель на максимальную скорость, что серьёзно сокращает боевой радиус.
rommel.lst | |
28 янв 2023 14:54:29 |
Цитата: OlegNZH-2 от 28.01.2023 14:22:52Так добавьте свои данные , насколько сокращается боевой радиус , в сравнении - просто "вывести носитель на максимальную скорость" , и "носитель работает на максимальной скорости".
PS Данные о расходе топлива на вывод от 0.7М до 2M+(для Пуска Ракеты) , и за какое время . И сколько это в процентах от количества топлива в баках , и насколько это влияет на боевой радиус.
ВТБ! | |
28 янв 2023 15:04:12 |
Цитата: OlegNZH-2 от 28.01.2023 14:22:52Так добавьте свои данные , насколько сокращается боевой радиус , в сравнении - просто "вывести носитель на максимальную скорость" , и "носитель работает на максимальной скорости".
PS Данные о расходе топлива на вывод от 0.7М до 2M+(для Пуска Ракеты) , и за какое время . И сколько это в процентах от количества топлива в баках , и насколько это влияет на боевой радиус.
ВТБ! | |
28 янв 2023 11:20:23 |
Цитата: Виктор 1964 от 28.01.2023 03:55:19Авиационные версии Кинжала имеют дальность от 2000 до 3000 км.
Цитата: Виктор 1964 от 28.01.2023 03:55:19Про дальность морского варианта - не знаю
mse | |
28 янв 2023 12:21:58 |
Цитата: ВТБ! от 28.01.2023 11:20:23А про сам морской вариант знаете?
Расскажите.