ВМФ/ВМС
17,510,435 45,237
 

  valery913 ( Слушатель )
25 янв 2023 09:26:41

"Адмирал Горшков" отработал нанесение удара ракетой "Циркон"

новая дискуссия Новость  1.346

МОСКВА, 25 янв - РИА Новости. Находящийся в дальнем походе фрегат "Адмирал Горшков" отработал в Атлантике организацию нанесения удара гиперзвуковой ракетой "Циркон" по морской цели на удалении более 900 километров, сообщила пресс-служба Минобороны России.
"Экипаж фрегата "Адмирал флота Советского Союза Горшков", действующий в районах западной части Атлантического океана, провёл учение по применению гиперзвукового ракетного оружия способом компьютерного моделирования", - говорится в сообщении.В соответствии с учебным заданием, "Адмирал Горшков" отработал организацию нанесения ракетного удара "Цирконом" по морской цели, имитирующей корабль условного противника и находящейся в более чем 900 километрах.Как отметили в военном ведомстве, при выполнении электронного пуска экипаж продемонстрировал высокую слаженность действий.

В дальний поход фрегат отправился под руководством командира дивизии ракетных кораблей Северного флота капитана первого ранга Олега Гладкого. Основная задача – обеспечение российского военно-морского присутствия в стратегически важных районах Мирового океана.
https://ria.ru/20230125/fregat-1847242080.html
  • +0.46 / 14
    Комментировать
КОММЕНТАРИИ (73)
 
 
  Edvid ( Слушатель )
26 янв 2023 00:07:32
//////////////////////////////
"Адмирал.."  хорошая реклама  технологической возможности России. Однако, в большом столкновении он одиночка и его участь будет незавидна.
В состязании  с авианосной группировкой  он проиграет, т. к.  неспособен противостоять стае ракет, которую противник способен выпустить против него. Для успешного ответа   нужно построить десятки "Адмиралов", а это нереально.
  • -1.35 / 33
    Комментировать
 
 
  mse ( Специалист )
26 янв 2023 00:15:24
Да, бдь... "Абмирал против всех флотов НАТО", "одинокая Армата против танковых армий НАТО".
А если этот "одиночка заряжен теми-жэ Цырконами, но не с простой БЧ, а с непростой? И ЦУ ему даёт Лиана? И рядом идут пара МЦАПЛ?
  • +0.66 / 18
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
  Портос ( Специалист )
26 янв 2023 01:01:21
Он же не воевать собрался,

он позицию выбирает.
  • +0.47 / 10
    Комментировать
 
 
  Виктор 1964 ( Слушатель )
26 янв 2023 03:03:33
Во-первых "Адмирал Горшков" это фрегат. Построить десяток фрегатов вполне реально, а можно перевооружить на Цирконы уже существующие. Во вторых, после того, как он сделает залп Цирконами по АУГ противника, его судьба уже ничего не значит...
У него 16 ПУ. Если во всех будут Цирконы, я не завидую АУГ. Кстати, пиндосские ПКР на 900 км не летают...
Так что "стая ракет" до него просто не долетит...
  • +0.54 / 12
    Комментировать
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
26 янв 2023 09:06:26
Пиндосы брешут, что летают.

Да и обычные Гарпуны, коих Супер Хорнет может взять тоже четыре на борт, с учетом дальности
самого самолета вполне себе летают.
  • +0.03 / 6
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
26 янв 2023 10:23:36
       Для дозвуковых ПКР 900 км просто бессмысленны. Корабль просто уйдёт за радиогоризонт за время её полёта.
  • +0.41 / 15
    Комментировать
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
26 янв 2023 10:29:36
Ну, не совсем так - если есть непрерывное сопровождение цели внешними средствами (спутники, самолеты, беспелоточники...), то ракетина вполне долетит до цели. Вот, только поразить дозвуковой ракетиной цель с нормальным ПВО будет уже не так просто.
  • +0.11 / 9
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
26 янв 2023 10:38:13
Любую и каждую самую говеную дозвуковую ПКР нужно сбивать.
Вопрос в том - наступит ли насыщение системы ПВО или нет.
  • +0.03 / 3
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
26 янв 2023 11:39:18
Ясен пень, но дозвук сбивается довольно большой номенклатурой комплексов, а сверх звук только топовыми системами. Т.е. наши будут иметь два пояса ПВО на фрегате, а они - один на всю эскадру, и тот с непонятно какой вероятностью перехвата.
  • +0.08 / 5
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
26 янв 2023 11:46:52
     "Цирконы" (а это именно ПКР) не перехватываемы в принципе. Гиперзвук, однако.
  • +0.26 / 14
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
26 янв 2023 11:50:21
Если посмотреть на вопрос в комплексе, то у пиндосов много десятков МЦАПЛ.
Они конечно много медленнее Циркона, но их заранее можно напихать в разных
неожиданных местах. А Цирконом Лося не завалишь.
  • -0.08 / 3
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
26 янв 2023 12:00:01
То флот нужен не для того чтобы вступать в стычки с флотом противника, а для решения конкретных задач. А стычки лишь один из вариантов в долгой цепи решения основных задач.
В частности, если возникнет заруба именно с амерами... то их мцапл несколько слева уже в нынешные времена.
  • +0.27 / 8
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
26 янв 2023 11:47:20
Дозвуковые ПКР кратно легче и меньше по размерам. Электроника сейчас не особо дорогая.
Потому их можно наклепать очень массово. Если например вместо одной сверхзвуковой
ПКР придет шесть-восемь дозвуковых ПКР, то очень вопрос, что легче перехватить для ПВО,
с учетом ограниченности ЗУР на корабле.
  • -0.11 / 6
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
26 янв 2023 11:58:13
Массовость - это их фича, канальность ПВО конечна и т.п... Фокус в том, что пока вся эта стая долетит до нашей шаланды, их эскадра уже утонет. Потому, размен идет один наш морячок на 15-50 штатовских.. дураки есть так меняться?
  • +0.09 / 6
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
26 янв 2023 12:53:02
А вопрос еще не только в количестве ЗУР, но еще и в канальности комплекса. Сколько можно одновременно обстреливать? А если в залпе больше?
  • +0.00 / 0
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АнКор ( Слушатель )
27 янв 2023 01:37:03
Дозвуковые LRASM клепают с 2017 года, к текущему моменту флот и ВВС США получили в сумме примерно 150 ракет (99-100 флот и 50 ввс). и сейчас делают с темпом ~50 ракет в год (через пару лет хотят достичь темпа 60 ракет/год).
Я в принципе сомневаюсь что на авианосце больше 30-40 пкр единовременно находится находится (воздушных гарпунов + лрасмов).
Кстати про дальность брешут, но в данном случае не пиндосы, а те кто составлял картинку - так как дальность они взяли от другой, пусть и родственной, ракеты (AGM-158B JASSM-ER), а для ПКР никто вроде (официально) более 370 км не заявлял.
  • +0.20 / 3
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
27 янв 2023 09:27:20

  • +0.25 / 4
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
27 янв 2023 10:32:25
ЦитатаWhen converting the land-attack JASSM-ER to the anti-ship LRASM, admitted St. John, “you’re going to lose some range when you add in the sensors and some other capabilities” needed to hit a moving ship, but it remains a long-range weapon.
  • +0.03 / 1
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
27 янв 2023 10:39:42
Сегодня даже Гарпун с дальностью в 220 км позволяет производить запуск ее вне
зоны действия ПВО КУГ. А 900км там или 800км например, принципиальной разницы нет.
  • +0.00 / 3
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
27 янв 2023 12:00:18
Поскольку самолёт должен вернуться на авианосец, то напрашивается ПКР, просто следующая за самолётом до обнаружения авианосцаУлыбающийся
  • +0.39 / 12
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михаил А. ( Слушатель )
27 янв 2023 13:54:20
Притаившаяся в тени киля над стабилизатором ))
  • +0.11 / 5
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
27 янв 2023 15:58:14
Отличная идея! Превратить главное преимущество в недостаток. Только как это получше реализовать... Для начала надо сам самолет суметь обнаружить. Надо делать непременно БПЛА дальнего оптического обнаружения, чтобы в условиях радиомолчания он мог обнаружить по факелу самолет: тот рано или поздно повернется горячей частью. Другой вопрос, что это будет далеко и стрелять придется вдогон и на большом расстоянии.
  • +0.04 / 2
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
27 янв 2023 16:10:58
Пятница в разгаре!
Выпивающий
  • +0.01 / 1
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АнКор ( Слушатель )
27 янв 2023 14:28:48
И? То что AGM-158C LRASM сделана на основе AGM-158B JASSM-ER ни для кого не секрет. Но дальности запуска официальные JASSM-ER примерно 950 км, LRASM - 370+ км. 
Ни производитель, ни флот США не заявляли большую дальность.
  • +0.56 / 5
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
27 янв 2023 14:53:54
Когда то еще в 2014 году. Статья в US Today от 18 марта 2014 года..

ЦитатаВ конструкции ПКР LRASM широко применяются новейшие композиционные материалы, которые значительно уменьшат радиолокационную сигнатуру ракеты. В ракете используется новый экономичный двигатель, а также увеличена емкость топливных баков, что обеспечит дальность полета свыше 1000 км. Руководитель проекта от компании «Локхид Мартин» заявил, что ракета будет иметь «чрезвычайно большую дальность» и точность поражения цели, малозаметность ракеты гарантирует прорыв системы ПВО/ПРО кораблей противника.
  • -0.03 / 1
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АнКор ( Слушатель )
27 янв 2023 17:05:11
Или кривой первод или криво понятый автором оригинальный текст.
Источник "Военный паритет", который дослово перводит статью с китайского, допуская при этом ошибку в названии американского новостного сайта (он не US TODAY он USA TODAY), откуда якобы идет информацию. Статью на нем найти не получилось, чтобы проверить что было в оригинале.

"Черезвычайно большая дальность" это по сравнению с гарпуном.

В американском интернете встречается упоминание про дальность в 300 морских миль, но либо без источника, либо с рассуждениями в духе "не может наша новейшая ракета уступать по дальности старым советским", "не может быть что дальность упала настолько по сравнению с JASSM-ER".

Поэтому пока нет других данных - дальность LRASM 200+ морских миль (370+ км)
  • +0.51 / 9
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
27 янв 2023 10:24:22
Кстати тот же Гарун наклепали порядка 7500 штук.
Модификация AGM-84D имеет дальность 220 км. Это конечно далеко не 900 км,
но самолет-носитель может запускать свои ПКР особо не переживая за воздействие
ПВО цели по нему.
  • +0.02 / 4
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
26 янв 2023 10:36:00
Пиндоские производители брешут про всякие спутники и прочие БПЛА дающие внешнее целеуказание.
А так же про работу в режиме "стаи" то есть РУК с поиском конкретной цели по ее "портрету".
  • -0.06 / 2
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Слушатель )
28 янв 2023 02:17:14
Дозвуковые летают. Нормальные сверхзвуковые не летают у них.
Пы.Сы. а вообще я не о том говорил. Если во всех 16 ПУ фрегата будут Кинжалы и все они запущены по АУГ, то АУГ будет не до ответного удара. Так как Кинжалы не перехватываются. То есть все попадут в цель. И все 16 кораблей АУГ будут заняты борьбой за живучесть. А судьба фрегата в данном случае... Его принесут в жертву... Успеет уйти - хорошо. Не успеет - жаль, но неприемлимые потери врагу он уже нанес!
  • +0.18 / 3
    Комментировать
 
 
 
 
 
  Edvid ( Слушатель )
28 янв 2023 02:52:15
/////////////////////////
Вы не учитываете фактор обнаружения. У штатов это хорошо поставлено. АУГ обнаружит фрегат на дистанции большей чем дальность действия Кинжалов. В этом случае будут вовремя подняты в воздух самолеты с противокорабельными ракетами, которые и осуществят пуск стаи ракет...
  • -0.14 / 7
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Слушатель )
28 янв 2023 03:55:19
Авиационные версии Кинжала имеют дальность от 2000 до 3000 км. Про дальность морского варианта - не знаю, но, если она сравнима, самолеты с тучей ракет могут и не долететь.
У F/A-18 "Хорнет" боевой радиус всего 720 км. У F-35C - 1140 км...
  • +0.03 / 2
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
  Edvid ( Слушатель )
28 янв 2023 11:16:19
////////////////
Я лишь опираюсь оценочно по открытым в инете источникам. Например, боевой радиус  комплекса самолет МИГ-31 с кинжалом  равен 2000км. Отнимем от него боевой радиус самолета и получаем дальность самого Кинжала примерно 900 км. У  США  боевой радиус палубного штурмовика с дальнобойной ПКР тоже равен примерно 2000 км.  Поэтому и получается, кто первым обнаружит цель, тот имеет шанс выиграть поединок.
Повторюсь, одиночка не решает исход сражения. Надо договариваться с Китаем, там строят корабли очень быстро...
  • -0.65 / 20
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
28 янв 2023 11:19:23
Китай критически зависит от поставок морем.
Россия была есть и пока остается хартлендом.
Это означает что флот обречен быть способом но не целью.
  • +0.12 / 7
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
28 янв 2023 12:36:42
Какие-то странные у вас "открытые источники".

Даже в Википедии:
ЦитатаМаксимальная дальность поражения комплекса:
МиГ-31К — 2000 км по пресс-конференции верховного главнокомандующего. Для МиГ-31К (без боевого радиуса носителя).
Ту-22М3 — более 3000 км

Цитата верховного главнокомандующего РФ:
Цитата"В декабре прошлого года комплекс приступил к несению опытно-боевого дежурства на аэродромах Южного военного округа. Уникальные летно-технические характеристики высокоскоростного самолета-носителя позволяют доставлять ракету в точку сброса за считанные минуты, при этом ракета, летящая с гиперзвуковой скоростью, превышающей скорость звука в 10 раз, еще и осуществляет маневрирование на всех участках траектории полета. Это позволяет ей также гарантированно преодолевать все существующие и, я думаю, перспективные системы противовоздушной и противоракетной обороны, доставляя к цели на дальность до двух тысяч километров ядерные и обычные боезаряды", — сказал Путин.

https://ria.ru/20180301/1515529695.html

Итого, дальность одного только "Кинжала" без учета боевого радиуса носителя - 1500-2000 км (в зависимости от бч) и плюс дальность носителя.  МиГ-31 оборудован системой дозаправки в воздухе, дальность его полёта может превышать 8000 км:

ЦитатаВ 2013 году экипажи 14-й армии ВВС и ПВО Центрального военного округа установили рекорд длительности беспосадочного перелёта на истребителях МиГ-31БМ, проведя в небе 7 часов 4 минуты. Дальность перелёта составила более 8000 км с тремя дозаправками топливом в воздухе.

Боевой радиус МиГ-31БМ с ПТБ - 1400 км, с ПТБ и одной дозаправкой - 2200 км. Так что реальная дальность применения "Кинжала" - 3400 км без дозаправок или 4200 км с одной дозаправкой.
При применении "Кинжала" на Ту-22М3М дальность ещё вырастет.
  • +0.37 / 18
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
28 янв 2023 13:55:32
Было бы неплохо проиллюстрировать это одновременной подвеской "Кинжала" и ПТБ.
Добавлю, что для применения этой ракеты на максимальную дальность требуется вывести носитель на максимальную скорость, что серьёзно сокращает боевой радиус.
  • +0.04 / 1
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
28 янв 2023 14:22:52
Так добавьте свои данные , насколько сокращается боевой радиус , в сравнении - просто "вывести носитель на максимальную скорость" , и  "носитель работает на максимальной скорости".
PS Данные о расходе топлива на вывод от 0.7М до 2M+(для Пуска Ракеты) , и за какое время . И сколько это в процентах от количества топлива в баках , и насколько это влияет на боевой радиус.
  • +0.00 / 0
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
28 янв 2023 14:54:29
Добавить свои - это просто спистеть что-то. Потому, что реальных данных нет - снимают радар или нет, вешаются баки или нет, какой радиус с Кинжалом - хз..

зератул привычно гонит фуфло, перемоги же сами себя не родят.. Зачем с ним соревноваться?
  • +0.36 / 13
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
28 янв 2023 15:04:12
И откуда бы я мог взять эти данные?
Грубая нижняя оценка даёт пару тонн - и скорее всего моя оценка безобразно занижена.
  • +0.00 / 0
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
28 янв 2023 11:20:23
Включая радиус применения носителя.


А про сам морской вариант знаете?
Расскажите. Жующий попкорн
  • +0.25 / 6
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
28 янв 2023 12:21:58
А он вообще, существует?
  • +0.04 / 1
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Слушатель )
02 фев 2023 00:09:14
"Циркон" называется. На "Адмирале Головко" установлен. Хотя, пишут, что другая она...
ЦитатаРакета "Циркон": характеристики, дальность, скорость
"Циркон" — первая в череде российских корабельных гиперзвуковых ракет, изначально спроектированная для морских носителей. Её разработки велись с начала нулевых в рамках программы перевооружения кораблей и многоцелевых подлодок, оснащённых крылатыми ракетами П-700 "Гранит" и П-800 "Оникс".
От них, по словам военных экспертов, ракета унаследовала уникальную схему атаки, которую серьёзно доработали. Отмечается, что "Циркон" совершает полёт на маршевом участке на высоте 30–40 км, где сопротивление воздуха невелико. Такая высота полёта позволяет значительно увеличить дальность и скорость ракеты и облегчает противоракетные манёвры.
Первые испытания гиперзвуковых "Циpконов" прошли в 2016 году. 4 октября 2021 года состоялся пуск "Циркона" с борта подлодки "Северодвинск".
Боевая часть "Циркона" фугасная, проникающая, её масса составляет 400 кг. Также, как и в случае со сверхзвуковыми ракетами, предусмотрена возможность использовать ядерную боеголовку. Скорость полёта 8 Махов (около 10 тыс. км/час), дальность пуска — около 1000 км.

Выстрелит откуда не ждут: Почему США обеспокоены появлением новой версии ракеты "Циркон"

Источник так себе... Но хоть что-то...
  • +0.02 / 2
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hogo
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hogo
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Raven_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Edvid
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить