Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,585,413
5,093
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 11:59:46 |
!
Украина может получить американские танки Abrams не раньше чем через год — CNN
Дискуссия 1.837
Дискуссия 1.837
Дискуссия удалена
idioten test
26 янв 2023 23:22:02
idioten test
26 янв 2023 23:22:02
ОТВЕТЫ (51)
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 12:46:50 |
Цитата: неКони от 25.01.2023 12:22:03
Сколько? Кому? Куда? Когда? В каком состоянии? В каком оснащении? С какими экипажами? С каким обеспечением? В какие подразделения? С какими целями?...
UPD.
NYT: доставка танков на передовую становится проблемой для Украины. Процесс доставки западного оружия и другого военного оборудования на Украину был одним из самых тщательно охраняемых секретов войны.
Риски и опасения спровоцировать Россию настолько велики, что украинские войска должны получать оружие со складов на территории НАТО вместо того, чтобы западные силы или подрядчики доставляли его в зону конфликта.
По словам экспертов, чтобы доставить танки и другую бронетехнику на поле боя, потребуется слишком много времени, топлива и запчастей. Кроме того, они станут, по сути, движущейся мишенью для российских военных самолетов.
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 13:11:14 |
Угу. Секрет охраняли-охраняли, да и практически сдали... Деза какая-то...
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 янв 2023 14:38:31 |
Как доставляют оружие и боеприпасы на украину?
Да очень просто - дисперсно...
Все мелкими партиями, через границу и по территории Украины - на трейлерах, зафрахтованных у частных европейских фирм и на Украине, боеприпасы - мелкими партиями, на фурах, грузовиках и в микроавтобусах.
Причем все это "богатство" идет в сплошном потоке гражданских машин, так что любой наш удар приведет к жертвам среди гражданского населения
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 14:55:30 |
Идея подобна идее перекапывать 6 соток детской лопаткой: можно, но долго, трудно и в реальной жизни бессмысленно.
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 15:00:12 |
Гражданский транспорт, который перевозит военные грузы - законная военная цель, также как и мосты и дороги по которым эти грузы перевозятся. Мирное население гибнет и в зданиях городов, в которых укрепились военные при их штурме. Чтобы избежать жертв мирное население должно оценивать риски. Не выезжать на магистрали, а лучше всего сидеть дома.
Пора давно понять, что это начало войны с объединённым западом. И в ней будут жертвы, в том числе среди мирного населения. Никак иначе. У военных на передовой тоже есть семьи, и беречь их надо не отказом от наступательных действий, а уничтожением транспортной инфраструктуры. Чтобы технику и снаряды не подвозили.
И я уверен, мы ещё увидим ядерные взрывы на территории Польши и Германии. Придётся это делать. Иначе не понимают.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 15:15:16 |
Цитата: ykl от 25.01.2023 15:00:12
Польша\Германия пока хз.Но вангую применение НСЯО по вна уже в апреле месяце.
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 15:25:06 |
Цитата: Техножрец от 25.01.2023 15:15:16
Было бы неплохо. А почему нет?! Мне кажется, гораздо гуманнее превентивно стереть с лица земли несколько (небольших?) городов на ЗапУкре, чем обрекать на мучение несколько десятков российских солдат, которые могут стать инвалидами после встречи с Абрамсами/Леклерками/Леопардами и прочей евронацистской тяжелой техникой.
Про возможную гибель русских солдат я и думать даже не хочу.
Тем более, у нас множество спецзарядов с истекающим сроком годности. На свалку же их не выбрасывать, верно?!
и что?! американские хозяева хохлов это называют "неизбежным сопутствующими потерями"
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 15:44:39 |
Цитата: rigel1986 от 25.01.2023 15:25:06
Стирание городов-не самоцель,это если только как collateral damage.Ещё некоторые утверждают,что по укрепам ТЯО недостаточно эффективно.Вопрос спорный,кмк.А к примеру возьмем условную 1ОТбр ВСУ,полностью превооруженную на западную технику(не обязательно),и концентрирующуюся перед наступом..ну в условной .. да хоть Полтаве.3-4 нюка-и Салам алейкум(с).Что при этом останется от Полтавы-вопрос десятый.
З.Ы. "Кацман",как бы кто к нему не относился,еще в далёком 2008м,если не раньше,выдвинул 2 шт. до сих пор не оспоренных тезиса.
1)Война с НАТО-война ядерная,без вариантов.
2)Она начнется тадамм...в 2022м
|
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 15:50:35 |
Цитата: Техножрец от 25.01.2023 15:44:39
Безусловно, collateral damage. Мы ж не какие-то американские варвары, уничтожившие мирные Хиросиму и Нагасаки.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 16:03:33 |
Цитата: rigel1986 от 25.01.2023 15:25:06
Плохо. Во-первых, это крайне увеличивает риск тотальной ядерной войны. Мне бы, лично не хотелось. Наши всеми способами стараются сохранить СВО в рамках СВО, а не раздувают до локальной или региональной войны.
Во-вторых, это бы нас реально демонизировало в глазах всего мира. После чего уже реально ненависть и стремление к уничтожению "бешеной собаки"..
В третьих, уничтожение гражданского населения, которое мы декларировали освободить – плохо.
X
25 янв 2023 16:13Предупреждение от модератора Tihij:
Оффтоп без АУ1.
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 16:12:19 |
ну если по войскам ВСУ в полях использовать пару килотон арт снаряд, как там гражданское население то пострадает? или например для уничтожение крупного моста - просто по всем источникам предупредить что в такое то время, ближе чем на 2 км не приближатся к мосту он будет уничтожен....
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 16:28:55 |
Цитата: EDDISON от 25.01.2023 16:12:19
После такого предупреждения укры сгонят к мосту всех окрестных мирных жителей, а во время удара будут с безопасного расстояния снимать, как бесчеловечные москали сжигают невинных украинцев.
|
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 16:36:51 |
Цитата: pascendi от 25.01.2023 16:28:55
стреляем по мосту пустышкой со стихами, и пока все они отвлеклись мы наконец то вводим белорусскую группировку!
|
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 16:42:21 |
Цитата: EDDISON от 25.01.2023 16:12:19
и на Западе мгновенно поднимут вой о необходимости поставки хохлам аналогичного оружия. Под строгим контролем разумеется...
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 25 янв 2023 16:53:46 |
Цитата: Технарь_ от 25.01.2023 16:47:24
И что они могут предоставить? "Гравитационные бомбы"? Уймитесь, нет там той мощи, что была в 1969-м.......
|
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 16:55:36 |
Цитата: oleg27 от 25.01.2023 16:53:46
Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩Поставки Киеву ураносодержащих снарядов западного производства Москва будет расценивать как применение грязных ядерных бомб, заявил глава российской делегации на переговорах в Вене по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями Константин Гаврилов.
"Предупреждаем западных спонсоров киевской военной машины от поощрения ядерных провокаций и шантажа. Нам известно, что на вооружении танка Leopard 2, равно как и БМП Bradley и Marder, имеются подкалиберные бронебойные снаряды с урановыми сердечниками, применение которых ведет к заражению местности, как это произошло в Югославии и Ираке. В случае поставки Киеву таких снарядов для натовской тяжелой военной техники мы будем рассматривать это как применение против России грязно-ядерных бомб со всеми вытекающими последствиями", — заявил дипломат, выступая на Форуме ОБСЕ по сотрудничеству в области безопасности.
#политика
Подписаться на Диванный генштаб 🚩
https://t.me/jnb_news/17230
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 25 янв 2023 16:57:03 |
Цитата: EDDISON от 25.01.2023 16:55:36
Ой, а можно подумать, там ломы из "материала Б" не летают))))))
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 16:12:31 |
Увеличивают,но не критично.
Аналогично.
На данный момент по факту это вполне себе региональная война уровня ирано-иракской или Вьетнама.
Кто надо-тот поймёт,а кому не надо-тому и не надо.
1)НенАвисть никогда никуда и не девалась.Истоки её известны.
2)При этом они сами "немнощко(нет) умирайт"
Гордые самураи.жпг
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 16:22:10 |
Цитата: Техножрец от 25.01.2023 16:12:31
Ну запад уже заранее нас предупредил:
Не стреляй! США предупредили РФ о последствиях применения ядерного оружия
миру уже объявлено кто виноват и кто агрессор.
так что их поставки танков и вообще постепенное повышение ставок ими просчитаны.
Только одно непонятно - почему это за наш удар по Украине должны отвечать по нам западные страны? Украина что, уже член НАТО или мы официально в войне с НАТО?
В общем они уже совершенно не шифруются что идёт война НАТО-РФ, только формально не оформили.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 16:25:27 |
О конкретных последствиях там ничего не сказано.
Страны НАТО тоже хотят жить.Так что это вряд ли.
Уже давно никто особо не шифруется.Прокси война.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 25 янв 2023 16:35:00 |
Во первых не миру, а кучке типо избранных. Большей части мира абсолютно насрать на каклищ.
Во-вторых. Если применим, то ничего не будет.
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 16:50:45 |
Цитата: oleg27 от 25.01.2023 16:35:00
Целесообразнее шарахнуть по мирному городу Жешув, и тоже ничего не будет.
"Партнёры" по нате, преспокойно поковыляют по своим норам, а поленьям скажут , чтоб сами выкручивались.
Вот и весь сказ...
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 25 янв 2023 16:54:56 |
Цитата: AndreyZ95 от 25.01.2023 16:50:45
Необязательно, можно для начала "Кинжалом" со спецБЧ по Бескидскому тоннелю.
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 17:02:00 |
Цитата: oleg27 от 25.01.2023 16:54:56
Кроме того, что применение Кинжала по такому сооружению неэффективно (это ещё в начале марта обсуждали), я не сторонник крушить своё ! ))
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 25 янв 2023 17:12:13 |
Цитата: AndreyZ95 от 25.01.2023 17:02:00
Со спецБЧ эффективно. И это не свое. Закарпатье венгры отожмут. Будьте реалистом.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 25 янв 2023 17:17:32 |
Цитата: oleg27 от 25.01.2023 17:12:13
Учитывая, что Венгрия сейчас одна из тех крайне немногих европейских стран, которые реально пытаются вести себя более-менее прагматично и адекватно в отношении России... Пущай забирают эту "Кемску волостЪ".
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 17:18:00 |
Цитата: oleg27 от 25.01.2023 17:12:13
Никто ничего не отожмёт, пока нас на поле боя не победят, а это сюрр..
Как вы себе представляете "механизм" так сказать ?!
- Пришли , передвинули погран столбики , и дальше что , когда нечто тактическое прилетело, объявлять войну Росии ?!
Цитата: donartrus от 25.01.2023 17:17:32
Так никаких волостей не напасёшься!
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 16:50:43 |
Интересно, что на момент "предупреждений" никто из ВПР с нашей стороны применение ЯО не обсуждал.
Зато когда стараниями Дмитрия Анатольевича перспективы применения ЯО были обозначены совершенно недвусмысленно, пужалки внезапно сменились традиционным нытьем "в ядерной войне нельзя победить, ее никогда нельзя начинать" (https://www.kommersant.ru/doc/5774969)
|
RealPingvin ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 16:13:30 |
Да понимаете, штука в том, что вроде никто не хочет (из здравомыслящих), но ведь все к этому и идет (несмотря на стремление нашего ВПР минимизировать риски)...
и вопрос плохо/хорошо, встанет на задний план, в перед выйдет вопрос НАДО.
И тут встанет (со временем) ВТОРОЙ вопрос, что нам делать с ними? опять прощать? давать 100 лет на подготовку нового похода? или все же взять пример с врага и решить вопрос раз и навсегда КАРДИНАЛЬНО.
X
25 янв 2023 16:16Предупреждение от модератора Tihij:
Оффтоп без АУ1.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 16:09:33 |
ЦитатаИ я уверен, мы ещё увидим ядерные взрывы на территории Польши и Германии. Придётся это делать. Иначе не понимают.
ЦитатаПольша\Германия пока хз.Но вангую применение НСЯО по вна уже в апреле месяце.
Ходы гроссмейстеров мало понятны шахматистам ранга существенно поменьше.
Их же ходы в партии без размена фигур, свернувшей в неисследованные шахматной теорией и практикой дебри реального абсолютного ужаса от не просчитываемости всех вариантов за отведённое время - вообще понятны лишь тому, кто на деле и свернул на эту непроторённую дорожку вполне сознательно.
Кто скажет, что именно так и проделывает ныне ВОВСЕ не наше ВПР, а наш враг, тот пусть попробует хоть как-то это обосновать, во что лично я ни верю от слова совсем.
Именно существующий вариант развития ситуации является базовым вариантом, все наши занятия территорий, а потом "внезапные" их оставления были просто элементами базового плана, ну, в стиле, "а вдруг враг занервничает и сдастся?". Тогда был бы приятный бонус. А так мы воюем строго с Западом и эта война надолго.
А в контексте озвученной ширины игровой доски и необходимости нашей победы не над 404-ой, а над Западом, наши шаги. которые спланированы весьма давно, будут очевидным образом совершенно непредсказуемы.
Так что "ванговать" тут нет никакого смысла.
Мы ничего не знаем.
Не знаем ни РЕАЛЬНЫХ, пока ещё неозвученных целях войны с Западом, не знаем ни о РЕАЛЬНЫХ возможностях наших действительно НОВЫХ вооружений.
Мы ничего не знаем.
И враг не знает.
И это хорошо.
|
Кроманьонец ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 16:53:32 |
Тут ведь какое дело: пока открыта западная граница, надеяться на истощение западных арсеналов такое себе занятие. Я не говорю, что они бездонные, но каждая поставка даёт им надежду, "весь мир с ними". А это новые жертвы. При невысокой интенсивности БД и такие поставки помогают продолжать "трепыхаться". Любая аналогия неуместна, но наша (и не только) история знает примеры неперекрытых границ во время военной операции. "Тропа Хо-Ши-Мина", Пакистано-афганская времен операции в ДРА и пресловутая граница Грузии и Чечни . К слову сказать проблемой последней озаботились, решали и решили.
КМК или не хватает выделенных сил и средств или, что скорей всего вероятнее, не хотят подставлять Белоруссию, т. к. соседи у них один другого "лучше".
Конечно, хочется верить, что в нужный момент граница будет перекрыта, но это потребует операции уровня Великой Отечевенной войны. Со всеми издержками и потерями.
|
|
Byblos ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 15:25:52 |
не думаю. 55-60 тонн + трейлер. не каждая дорога это выдержит и не везде проедешь. это большая проблема.
|
|
AlekseevIr ( Слушатель ) |
| 25 янв 2023 20:52:51 |
Подскажите, пожалуйста. Помню, обсуждалось в начале СВО о возможностях перемещения европейских/американских танков по 404-ой. Приводились аргументы, что и на жд платформы установить нельзя (типа, большие слишком, "негабариты"), и по дорогам/мостам не проедут (типа, тяжелые все). Что сейчас изменилось-то в этом отношении? Раньше было невозможно, а сейчас стало возможно?
Спасибо.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 янв 2023 20:55:42 |
Думаю, что ограниченное количество дорог (мостов, тоннелей и др. объектов инфраструктуры), позволяющих перевозить Леопарды и Абрамсы, на Укрии все же имеется, иначе бы пиндостанцы этот вопрос не поднимали
Доставка танков будет все также идти на трейлерах, ж/д - нет
