Украина может получить американские танки Abrams не раньше чем через год — CNN
Дискуссия
25 января 2023, 11:59:46
1.393
50
Hessen
Карма: +1,575.49
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 15,250
Читатели: 23
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 15,250
Читатели: 23
Отредактировано: idioten test - 26 января 2023 23:22:02
Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
КОММЕНТАРИИ (50)
Царицын
Цитата: неКони от 25.01.2023 12:22:03
Сколько? Кому? Куда? Когда? В каком состоянии? В каком оснащении? С какими экипажами? С каким обеспечением? В какие подразделения? С какими целями?...
UPD.
NYT: доставка танков на передовую становится проблемой для Украины. Процесс доставки западного оружия и другого военного оборудования на Украину был одним из самых тщательно охраняемых секретов войны.
Риски и опасения спровоцировать Россию настолько велики, что украинские войска должны получать оружие со складов на территории НАТО вместо того, чтобы западные силы или подрядчики доставляли его в зону конфликта.
По словам экспертов, чтобы доставить танки и другую бронетехнику на поле боя, потребуется слишком много времени, топлива и запчастей. Кроме того, они станут, по сути, движущейся мишенью для российских военных самолетов.
Отредактировано: Верноразящий - 25 января 2023 13:00:22
Ростовская обл.
52 года
Угу. Секрет охраняли-охраняли, да и практически сдали... Деза какая-то...
провинция
62 года
Как доставляют оружие и боеприпасы на украину?
Да очень просто - дисперсно...
Все мелкими партиями, через границу и по территории Украины - на трейлерах, зафрахтованных у частных европейских фирм и на Украине, боеприпасы - мелкими партиями, на фурах, грузовиках и в микроавтобусах.
Причем все это "богатство" идет в сплошном потоке гражданских машин, так что любой наш удар приведет к жертвам среди гражданского населения
Санкт-Петербург
Идея подобна идее перекапывать 6 соток детской лопаткой: можно, но долго, трудно и в реальной жизни бессмысленно.
61 год
Гражданский транспорт, который перевозит военные грузы - законная военная цель, также как и мосты и дороги по которым эти грузы перевозятся. Мирное население гибнет и в зданиях городов, в которых укрепились военные при их штурме. Чтобы избежать жертв мирное население должно оценивать риски. Не выезжать на магистрали, а лучше всего сидеть дома.
Пора давно понять, что это начало войны с объединённым западом. И в ней будут жертвы, в том числе среди мирного населения. Никак иначе. У военных на передовой тоже есть семьи, и беречь их надо не отказом от наступательных действий, а уничтожением транспортной инфраструктуры. Чтобы технику и снаряды не подвозили.
И я уверен, мы ещё увидим ядерные взрывы на территории Польши и Германии. Придётся это делать. Иначе не понимают.
Отредактировано: ykl - 25 января 2023 15:01:24
Цитата: ykl от 25.01.2023 15:00:12
Польша\Германия пока хз.Но вангую применение НСЯО по вна уже в апреле месяце.
ДВФО
36 лет
Цитата: Техножрец от 25.01.2023 15:15:16
Было бы неплохо. А почему нет?! Мне кажется, гораздо гуманнее превентивно стереть с лица земли несколько (небольших?) городов на ЗапУкре, чем обрекать на мучение несколько десятков российских солдат, которые могут стать инвалидами после встречи с Абрамсами/Леклерками/Леопардами и прочей евронацистской тяжелой техникой.
Про возможную гибель русских солдат я и думать даже не хочу.
Тем более, у нас множество спецзарядов с истекающим сроком годности. На свалку же их не выбрасывать, верно?!
и что?! американские хозяева хохлов это называют "неизбежным сопутствующими потерями"
Отредактировано: rigel1986 - 25 января 2023 15:35:09
Цитата: rigel1986 от 25.01.2023 15:25:06
Стирание городов-не самоцель,это если только как collateral damage.Ещё некоторые утверждают,что по укрепам ТЯО недостаточно эффективно.Вопрос спорный,кмк.А к примеру возьмем условную 1ОТбр ВСУ,полностью превооруженную на западную технику(не обязательно),и концентрирующуюся перед наступом..ну в условной .. да хоть Полтаве.3-4 нюка-и Салам алейкум(с).Что при этом останется от Полтавы-вопрос десятый.
З.Ы. "Кацман",как бы кто к нему не относился,еще в далёком 2008м,если не раньше,выдвинул 2 шт. до сих пор не оспоренных тезиса.
1)Война с НАТО-война ядерная,без вариантов.
2)Она начнется тадамм...в 2022м
ДВФО
36 лет
Цитата: Техножрец от 25.01.2023 15:44:39
Безусловно, collateral damage. Мы ж не какие-то американские варвары, уничтожившие мирные Хиросиму и Нагасаки.
Цитата: rigel1986 от 25.01.2023 15:50:35
Хиросима-вроде промка,Нагасаки-ВМБ
Отредактировано: Техножрец - 25 января 2023 16:00:27
Ижевск
59 лет
Цитата: rigel1986 от 25.01.2023 15:25:06
Плохо. Во-первых, это крайне увеличивает риск тотальной ядерной войны. Мне бы, лично не хотелось. Наши всеми способами стараются сохранить СВО в рамках СВО, а не раздувают до локальной или региональной войны.
Во-вторых, это бы нас реально демонизировало в глазах всего мира. После чего уже реально ненависть и стремление к уничтожению "бешеной собаки"..
В третьих, уничтожение гражданского населения, которое мы декларировали освободить – плохо.
X
25 января 2023 16:13Предупреждение от модератора Tihij:
Оффтоп без АУ1.
Москва
35 лет
ну если по войскам ВСУ в полях использовать пару килотон арт снаряд, как там гражданское население то пострадает? или например для уничтожение крупного моста - просто по всем источникам предупредить что в такое то время, ближе чем на 2 км не приближатся к мосту он будет уничтожен....
Цитата: EDDISON от 25.01.2023 16:12:19
После такого предупреждения укры сгонят к мосту всех окрестных мирных жителей, а во время удара будут с безопасного расстояния снимать, как бесчеловечные москали сжигают невинных украинцев.
Москва
35 лет
Цитата: pascendi от 25.01.2023 16:28:55
стреляем по мосту пустышкой со стихами, и пока все они отвлеклись мы наконец то вводим белорусскую группировку!
Ростовская обл.
52 года
Цитата: EDDISON от 25.01.2023 16:12:19
и на Западе мгновенно поднимут вой о необходимости поставки хохлам аналогичного оружия. Под строгим контролем разумеется...
39 лет
Ростовская обл.
52 года
39 лет
Цитата: Технарь_ от 25.01.2023 16:47:24
И что они могут предоставить? "Гравитационные бомбы"? Уймитесь, нет там той мощи, что была в 1969-м.......
Москва
35 лет
39 лет
Цитата: EDDISON от 25.01.2023 16:55:36
Ой, а можно подумать, там ломы из "материала Б" не летают))))))
Увеличивают,но не критично.
Аналогично.
На данный момент по факту это вполне себе региональная война уровня ирано-иракской или Вьетнама.
Кто надо-тот поймёт,а кому не надо-тому и не надо.
1)НенАвисть никогда никуда и не девалась.Истоки её известны.
2)При этом они сами "немнощко(нет) умирайт"
Гордые самураи.жпг
Москва
51 год
Цитата: Техножрец от 25.01.2023 16:12:31
Ну запад уже заранее нас предупредил:
Не стреляй! США предупредили РФ о последствиях применения ядерного оружия
миру уже объявлено кто виноват и кто агрессор.
так что их поставки танков и вообще постепенное повышение ставок ими просчитаны.
Только одно непонятно - почему это за наш удар по Украине должны отвечать по нам западные страны? Украина что, уже член НАТО или мы официально в войне с НАТО?
В общем они уже совершенно не шифруются что идёт война НАТО-РФ, только формально не оформили.
О конкретных последствиях там ничего не сказано.
Страны НАТО тоже хотят жить.Так что это вряд ли.
Уже давно никто особо не шифруется.Прокси война.
39 лет
Во первых не миру, а кучке типо избранных. Большей части мира абсолютно насрать на каклищ.
Во-вторых. Если применим, то ничего не будет.
Москва
54 года
Цитата: oleg27 от 25.01.2023 16:35:00
Целесообразнее шарахнуть по мирному городу Жешув, и тоже ничего не будет.
"Партнёры" по нате, преспокойно поковыляют по своим норам, а поленьям скажут , чтоб сами выкручивались.
Вот и весь сказ...
Отредактировано: AndreyZ95 - 25 января 2023 16:52:25
39 лет
Цитата: AndreyZ95 от 25.01.2023 16:50:45
Необязательно, можно для начала "Кинжалом" со спецБЧ по Бескидскому тоннелю.
Москва
54 года
Цитата: oleg27 от 25.01.2023 16:54:56
Кроме того, что применение Кинжала по такому сооружению неэффективно (это ещё в начале марта обсуждали), я не сторонник крушить своё ! ))
39 лет
Цитата: AndreyZ95 от 25.01.2023 17:02:00
Со спецБЧ эффективно. И это не свое. Закарпатье венгры отожмут. Будьте реалистом.
Донецк
36 лет
Цитата: oleg27 от 25.01.2023 17:12:13
Учитывая, что Венгрия сейчас одна из тех крайне немногих европейских стран, которые реально пытаются вести себя более-менее прагматично и адекватно в отношении России... Пущай забирают эту "Кемску волостЪ".
Москва
54 года
Цитата: oleg27 от 25.01.2023 17:12:13
Никто ничего не отожмёт, пока нас на поле боя не победят, а это сюрр..
Как вы себе представляете "механизм" так сказать ?!
- Пришли , передвинули погран столбики , и дальше что , когда нечто тактическое прилетело, объявлять войну Росии ?!
Цитата: donartrus от 25.01.2023 17:17:32
Так никаких волостей не напасёшься!
Отредактировано: AndreyZ95 - 25 января 2023 17:22:54
Пущино
Интересно, что на момент "предупреждений" никто из ВПР с нашей стороны применение ЯО не обсуждал.
Зато когда стараниями Дмитрия Анатольевича перспективы применения ЯО были обозначены совершенно недвусмысленно, пужалки внезапно сменились традиционным нытьем "в ядерной войне нельзя победить, ее никогда нельзя начинать" (https://www.kommersant.ru/doc/5774969)
Москва
Да понимаете, штука в том, что вроде никто не хочет (из здравомыслящих), но ведь все к этому и идет (несмотря на стремление нашего ВПР минимизировать риски)...
и вопрос плохо/хорошо, встанет на задний план, в перед выйдет вопрос НАДО.
И тут встанет (со временем) ВТОРОЙ вопрос, что нам делать с ними? опять прощать? давать 100 лет на подготовку нового похода? или все же взять пример с врага и решить вопрос раз и навсегда КАРДИНАЛЬНО.
Отредактировано: RealPingvin - 25 января 2023 16:14:45
X
25 января 2023 16:16Предупреждение от модератора Tihij:
Оффтоп без АУ1.
39 лет
Москва
67 лет
Цитата
Цитата
Ходы гроссмейстеров мало понятны шахматистам ранга существенно поменьше.
Их же ходы в партии без размена фигур, свернувшей в неисследованные шахматной теорией и практикой дебри реального абсолютного ужаса от не просчитываемости всех вариантов за отведённое время - вообще понятны лишь тому, кто на деле и свернул на эту непроторённую дорожку вполне сознательно.
Кто скажет, что именно так и проделывает ныне ВОВСЕ не наше ВПР, а наш враг, тот пусть попробует хоть как-то это обосновать, во что лично я ни верю от слова совсем.
Именно существующий вариант развития ситуации является базовым вариантом, все наши занятия территорий, а потом "внезапные" их оставления были просто элементами базового плана, ну, в стиле, "а вдруг враг занервничает и сдастся?". Тогда был бы приятный бонус. А так мы воюем строго с Западом и эта война надолго.
А в контексте озвученной ширины игровой доски и необходимости нашей победы не над 404-ой, а над Западом, наши шаги. которые спланированы весьма давно, будут очевидным образом совершенно непредсказуемы.
Так что "ванговать" тут нет никакого смысла.
Мы ничего не знаем.
Не знаем ни РЕАЛЬНЫХ, пока ещё неозвученных целях войны с Западом, не знаем ни о РЕАЛЬНЫХ возможностях наших действительно НОВЫХ вооружений.
Мы ничего не знаем.
И враг не знает.
И это хорошо.
Отредактировано: Мельхиседек - 25 января 2023 16:12:35
Тут ведь какое дело: пока открыта западная граница, надеяться на истощение западных арсеналов такое себе занятие. Я не говорю, что они бездонные, но каждая поставка даёт им надежду, "весь мир с ними". А это новые жертвы. При невысокой интенсивности БД и такие поставки помогают продолжать "трепыхаться". Любая аналогия неуместна, но наша (и не только) история знает примеры неперекрытых границ во время военной операции. "Тропа Хо-Ши-Мина", Пакистано-афганская времен операции в ДРА и пресловутая граница Грузии и Чечни . К слову сказать проблемой последней озаботились, решали и решили.
КМК или не хватает выделенных сил и средств или, что скорей всего вероятнее, не хотят подставлять Белоруссию, т. к. соседи у них один другого "лучше".
Конечно, хочется верить, что в нужный момент граница будет перекрыта, но это потребует операции уровня Великой Отечевенной войны. Со всеми издержками и потерями.
не думаю. 55-60 тонн + трейлер. не каждая дорога это выдержит и не везде проедешь. это большая проблема.
Подскажите, пожалуйста. Помню, обсуждалось в начале СВО о возможностях перемещения европейских/американских танков по 404-ой. Приводились аргументы, что и на жд платформы установить нельзя (типа, большие слишком, "негабариты"), и по дорогам/мостам не проедут (типа, тяжелые все). Что сейчас изменилось-то в этом отношении? Раньше было невозможно, а сейчас стало возможно?
Спасибо.
провинция
62 года
Думаю, что ограниченное количество дорог (мостов, тоннелей и др. объектов инфраструктуры), позволяющих перевозить Леопарды и Абрамсы, на Укрии все же имеется, иначе бы пиндостанцы этот вопрос не поднимали
Доставка танков будет все также идти на трейлерах, ж/д - нет
Санкт-Петербург
