Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
64,781,132 32,659
Ограниченная тема
 

  Yankee....... lnr, Луганск
25 янв 2023 21:09:02

Вооруженные Силы Украины не будут выходить из Бахмута в Донецкой области, пока там есть возможность обороняться

новая дискуссия Новость  3.421

Вооруженные Силы Украины не будут выходить из Бахмута в Донецкой области, пока там есть возможность обороняться.
Об этом заявил спикер Генштаба Андрей Ковалев в эфире телемарафона.
По его словам, ситуация под контролем и вопрос отступления сейчас не стоит.
"Пока в Бахмуте есть подвалы и возможности держать эту территорию, бойцы будут там оставаться", - сказал Ковалев.
  • +1.41 / 67
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (38)
 
 
  Лев Вишня russia, Екатеринбург
25 янв 2023 22:56:52
Цитата: Yankee....... от 25.01.2023 21:09:02Вооруженные Силы Украины не будут выходить из Бахмута в Донецкой области, пока там есть возможность обороняться.
Об этом заявил спикер Генштаба Андрей Ковалев в эфире телемарафона.
По его словам, ситуация под контролем и вопрос отступления сейчас не стоит.
"Пока в Бахмуте есть подвалы и возможности держать эту территорию, бойцы будут там оставаться", - сказал Ковалев.

Образец предельной стратегической тупости. 
С формальной точки зрения Бахмут/Артемовск это не цитадель, а ловушка. Потери там огромные, размен - нереальный. Независимо от хотелок - недели 2-3 максимум, несмотря на подвалы. Но будут тупо стоять до конца, до последнего трупа. 
В этом плане начинаешь понимать то почему наши иногда шли на "передислокации". Камни это ерунда, а вот жизни людей (кадры!) - это все.
  • +0.50 / 31
  • Скрыто
 
 
  Elona russia, Паспорт без вилки
25 янв 2023 23:37:08
Цитата: Лев Вишня от 25.01.2023 22:56:52Образец предельной стратегической тупости. 
С формальной точки зрения Бахмут/Артемовск это не цитадель, а ловушка. Потери там огромные, размен - нереальный. Независимо от хотелок - недели 2-3 максимум, несмотря на подвалы. Но будут тупо стоять до конца, до последнего трупа. 
В этом плане начинаешь понимать то почему наши иногда шли на "передислокации". Камни это ерунда, а вот жизни людей (кадры!) - это все.


Как все понимают - приказы поступают переведенные с заморского на хохляцкий. Говорящие головы всего лишь транслируют это в массы. Для подпитки патриотичности и продолжения массовой гибели хохлов (все равно у русских пусть не пропорциональные, но потери есть) скотам требуется создавать ореол "Мы боевые чубы! Сражаемся за каждый подвал аки львы".
Ну... да.. будут потери, пусть большие - это цена.
Заморским хозяевам плевать на ценник, они сказали: покупаем!
Отредактировано: Elona - 26 янв 2023 00:15:43
  • +0.38 / 13
  • Скрыто
 
 
 
  User78 russia, Москва
25 янв 2023 23:53:28
Цитата: Elona от 25.01.2023 23:37:08Как все понимают - приказы поступают переведенные с заморского на хохляцкий. Говорящие головы всего лишь транслируют это в массы. Для подпитки патриотичности требуется создавать ореол "сражаемся за каждый подвал аки львы". Ну будут потери, пусть большие - это цена.
Заморским хозяевам плевать на ценник, они сказали: покупаем!

Это понятно, что указивки укрокомандирам "стоять до последнего хохла, до последнего танка и пушки" приходят из-за океана. Непонятно другое - а зачем заокеанским хозяевам хохлов такое глупое и бессмысленное ослабление украинской армии? Непонимающий Ведь вместе с опытными украинскими боевиками (см видео отказников выше - они были относительно опытными и поэтому отказались идти в качестве пушечного мяса в Бахмут даже под угрозой тюремных сроков) стремительно утилизируются и остатки украинской техники.
Если бы америкосы хотели бы максимально навредить России, то старались бы подольше сохранять ВСУ в боеспособном состоянии и проводили бы более грамотные операции, а не просто по-тупому отправляли на перемалывание бригаду за бригадой под нашу арту и авиацию, где мы их издалека долбим, а они даже ответить не могут толком.

После потери Соледара и полуокружения Бахмута - никакого смысла удерживать его хохлам нет, ни тактического, ни стратегического. В итоге их всех просто перемолотят и закидают гранатами в подвалах с ещё более страшными для всук потерями чем было в Соледаре.

То есть вместо просто потери населенных пунктов, они потеряют их на пару недель позже, но с дополнительными потерями в тысячи или даже десятки тысяч укропов/наемников и сотни единиц хохлятской техники. Какая в этом выгода амерам - хз. 

Как по мне, всё это очень похоже на результат дезинформации и намеренного обмана натовских командующих укропским командованием и лично Зеленским. Они там им поют песенки про то, как украинские военные вот вот перемогут москалей и вообще не говорят о реальных масштабах потерь ВСУ. Ну а америкосы соответственно и техники меньше посылают (зачем, если у вас и так всё хорошо), и приказы соответствующие отдают. Больше не знаю чем объяснить такие идиотские заведомо проигрышные указания хохлам со стороны их хозяев.

Цитата: Доктор Удмурт от 26.01.2023 00:01:28Мне кажется всё проще. Западные хозяева поняли что в этом раунде Украина достаётся РФ в качестве подконтрольной территории. Вот они и пытаются сделать эту территорию наиболее затратной для освоения - без населения и с разрушеными городами.

Не вариант.
Тот же Соледар или Марьинка давно уже представляли из себя безжизненные руины, однако по приказу из-за океана туда слали на бессмысленный убой тысячи и тысячи укровояк с техникой, включая самых  лояльных западу и самых русофобских свидомитов со всей Украины, которые шли в ВСУ добровольцами. Опять же посмотрите видео про отказников выше, там почти все дезертиры пришли добровольцами, то есть идейные.
Фактически, такими глупыми приказами Запад помогает нам в ускоренной денацификации и демилитаризации, ослабляет украинскую армию, уменьшает население враждебных к России областей. Незнающий

_____________________________________________

Цитата: Elona от 26.01.2023 00:09:16Всем очевидно, что тут в этой игре, хоть все шольцотанки поставь, хоть все самолеты, победить хохлам никак не получится. Поэтому задача - максимально ослабить РФ в ходе этой войны. Ценой - до последнего хохла.

Цитата: Доктор Удмурт от 26.01.2023 00:27:02Нет. У амеров стоит задача ослабить российское руководство, чтобы привести к власти в РФ дружественные США силы. Только в этом случае получится задушить Китай блокадой с двух сторон - РФ с суши и США с моря. За это собственно говоря и идет война на Украине.

Напомню, что речь в треде зашла о том, зачем амеры отдают хохлам дебильные приказы массово самоубиваться в самых невыгодных для них и самых выгодных для нас условиях.

Ну вот недавно отправили они на убой очередную партию укропов на надувных лодках с заданием форсировать Днепр. Лодки мы потопили, остальных добили работой артиллерии на том берегу. Получилась очередная бойня свиней в заливе свиней. И как это должно было ослабить Россию или российское руководство? Наоборот, хохлы разом лишились сотни боевиков  (причем не каких-то там теробороновцев, а отборных элитных десантников, которых долго обучали британские инструкторы  - актив дорогой и конечный).

Или послали амеры 20 тысяч укропов под нашу арту в полуокруженный Бахмут.  Хохлятские окопы там превращены нами в лунный пейзаж, доставлять боеприпасы крайне сложно (мы все дороги простреливаем), поддержки своей артиллерией у укропов почти нет. То есть вреда от сидящих там тысяч укропов для нас практически никакой, а они там массово утилизируются. Потому они и называют это место "мясорубкой" и "адом".  Опять же разве ослабнет ли Россия от того, что перемолотит еще 20 тысяч укров в Бахмуте, разменяв их на пару сотен зеков из ЧВК "Вагнер"? Нет, конечно.
...

Вообще, Россия за год после начала СВО только значительно окрепла и усилилась во всех смыслах. Армия выросла на 50% до 1,5 млн (+0,4 млн Росгвардии), все виды военной техники и боеприпасов (как обычных так и ядерных) в РФ стали производить на порядок больше чем раньше. Экономика проходит быстрое импортозамещение и дедолларизацию, аграрии и строители бьют рекорды, нефтяники и газовики платят в бюджет рекордные отчисления из-за роста мировых цен на энергоносители. Российское руководство тоже значительно укрепилось и набрало авторитет, несмотря на старательную работу всяких говноблогеров, "военкоров", ципсо и пр., плюс произошла самоочистка российского общества от всяких Пугалкиных и прочих Макаревичей, антироссийские оппозиционеры массово сдриснули в Грузию и Литву.   А вот на Западе всё с точностью до наоборот - экономика без дешевых энергоресурсов быстро сжимается, у них растет инфляция, начинаются народные волнения, западные армии лишаются невозобновимых или трудновозобновимых видов техники и боеприпасов.
Отредактировано: User78 - 26 янв 2023 04:00:01
  • +1.41 / 92
  • Скрыто
 
 
 
 
  Доктор Удмурт united_states_of_america, Нью Йорк
26 янв 2023 00:01:28
Цитата: User78 от 25.01.2023 23:53:28Больше не знаю чем объяснить такие идиотские заведомо проигрышные указания хохлам со стороны их хозяев.

Мне кажется всё проще. Западные хозяева поняли что в этом раунде Украина достаётся РФ в качестве подконтрольной территории. Вот они и пытаются сделать эту территорию наиболее затратной для освоения - без населения и с разрушеными городами.
  • +0.12 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Elona russia, Паспорт без вилки
26 янв 2023 00:09:16
Цитата: Доктор Удмурт от 26.01.2023 00:01:28Мне кажется всё проще. Западные хозяева поняли что в этом раунде Украина достаётся РФ в качестве подконтрольной территории. Вот они и пытаются сделать эту территорию наиболее затратной для освоения - без населения и с разрушеными городами.


Всем очевидно, что тут в этой игре, хоть все шольцотанки поставь, хоть все самолеты, победить хохлам никак не получится. Поэтому задача - максимально ослабить РФ в ходе этой войны. Ценой - до последнего хохла. Другой вопрос, что задача у амеров скорее всего стоит другая: после проигрыша Укрии - столкнуть РФ уже с Европой. Желательно чтобы по итогам "Ес в труху", а америкосы бы остались в стороне. В последний раз именно в результате такой войны в Европе янки и жили хорошо столько лет. Желают повторить.
Отредактировано: Elona - 26 янв 2023 00:14:53
  • -0.02 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт united_states_of_america, Нью Йорк
26 янв 2023 00:27:02
Цитата: Elona от 26.01.2023 00:09:16Другой вопрос, что задача у амеров скорее всего стоит другая: после проигрыша Укрии - столкнуть РФ уже с Европой. Желательно чтобы по итогам "Ес в труху", а америкосы бы остались в стороне. В последний раз именно в результате такой войны в Европе янки и жили хорошо столько лет. Желают повторить.

Нет. У амеров стоит задача ослабить российское руководство, чтобы привести к власти в РФ дружественные США силы. Только в этом случае получится задушить Китай блокадой с двух сторон - РФ с суши и США с моря. За это собственно говоря и идет война на Украине.
X
26 янв 2023 00:36
Предупреждение от модератора Tihij:
Политоффтоп. Продолжаем в политветках.
  • +0.21 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  leonardych russia, Москва
26 янв 2023 00:44:15
Цитата: Доктор Удмурт от 26.01.2023 00:27:02Нет. У амеров стоит задача ослабить российское руководство, чтобы привести к власти в РФ дружественные США силы. Только в этом случае получится задушить Китай блокадой с двух сторон - РФ с суши и США с моря. За это собственно говоря и идет война на Украине.

Согласен. Только непонятно, а чего ждёт Китай? Пока амеры не перебьют всех поодному и обложат уже Китай военными базами? Хватит уже спасать мир в одиночку. На агрессию коалиции западных сатанистов должна ответить антизападная коалиция. Они очень многим задолжали, бомбардировки, убийства, оскорбления верующих. Пора России создавать свой иностранный легион и привлекать сначала добровольцев, а потом и союзных "ихтамнетов". И создавать военный блок взамен ОВД, как противовес НАТО.
X
26 янв 2023 01:03
Предупреждение от модератора Tihij:
Что непонятного в предупреждении модератора?
  • -0.02 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  mse
26 янв 2023 00:09:19
Цитата: Доктор Удмурт от 26.01.2023 00:01:28Мне кажется всё проще. Западные хозяева поняли что в этом раунде Украина достаётся РФ в качестве подконтрольной территории. Вот они и пытаются сделать эту территорию наиболее затратной для освоения - без населения и с разрушеными городами.

"Без населения", это наименее затратно. Хужэ, если бы нам отвалили территории с криптохохлами, с полными карманами фиг. Говорят, в Крыму цветёт и пахнет до сих пор.
  • +1.09 / 39
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт united_states_of_america, Нью Йорк
26 янв 2023 00:25:13
Цитата: mse от 26.01.2023 00:09:19"Без населения", это наименее затратно. Хужэ, если бы нам отвалили территории с криптохохлами, с полными карманами фиг. Говорят, в Крыму цветёт и пахнет до сих пор.

Для запада украинцы такие же русские. Они этих ньюансов про криптохохлов не понимают. Или думают, что при желании РФ может легко подправить мозги хохлам и будут такими же русскими.
  • +0.15 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  mse
26 янв 2023 00:30:22
Цитата: Доктор Удмурт от 26.01.2023 00:25:13Для запада украинцы такие же русские. Они этих ньюансов про криптохохлов не понимают. Или думают, что при желании РФ может легко подправить мозги хохлам и будут такими же русскими.

8 лет Крыма в РФ, каг-то ниочинь. Особенно, в свете установки с самого верьха "мы один норот". Цэлование в жопы, задабривание и всё такое.
  • +0.01 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Vanilopa
26 янв 2023 00:14:34
Цитата: Доктор Удмурт от 26.01.2023 00:01:28Мне кажется всё проще. Западные хозяева поняли что в этом раунде Украина достаётся РФ в качестве подконтрольной территории. Вот они и пытаются сделать эту территорию наиболее затратной для освоения - без населения и с разрушеными городами.

Без населения это даже хорошо. А завалы долго разбирать придётся, это да.
  • +0.06 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  gmk russia, СПб.
26 янв 2023 00:26:13
Цитата: Vanilopa от 26.01.2023 00:14:34Без населения это даже хорошо. А завалы долго разбирать придётся, это да.

ИМХО.
До лета прошлого года ждали реакцию этого населения.
Население выбрало понадусе.
До лета берегли народ на территории ВНа, но видимо поняли что это вредно.
Сейчас идёт банальная зачистка территории от фауны.
Причем чистят и хохлы и наши.
X
26 янв 2023 01:05
Предупреждение от модератора Сизиф:
Предупреждал про "фауну"
  • +0.34 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  User78 russia, Москва
26 янв 2023 00:45:34
Цитата: gmk от 26.01.2023 00:26:13ИМХО.
До лета прошлого года ждали реакцию этого населения.
Население выбрало понадусе.
До лета берегли народ на территории ВНа, но видимо поняли что это вредно.
Сейчас идёт банальная зачистка территории от фауны.
Причем чистят и хохлы и наши.

ИМХО у нас в ВПР нет наивных людей, всё было 10 раз просчитано и проверено еще перед началом СВО. Сразу было ясно, что никаких цветов в большинстве украинских областей ожидать не приходится, слишком народ прогнил за десятилетия украинской пропаганды. Политики могли специально заявлять обратное, пытаясь казаться слабее чем мы есть на самом деле.

Однако сразу жестить было нельзя. Этого бы не поняли простые аполитичные люди внутри России. Я сам в марте видел девочек с розвыми волосами и табличками "нет войне, не бомбите Украину".  Вот после провокации в Буче, после терактов в Краматорске и Донецке, после подрыва моста, после обстрелов Белгородской области, после зверств украинцев в Мариуполе, после глумлений хохлов над нашими ранеными и пленными -  миролюбивые эльфы у нас закончились. Все вдруг увидели истинное лицо украинского народа, даже самые далекие от российско-украинских отношений последних лет россияне стали с пониманием относиться и к причинам начала СВО и к методам её ведения. Многие у нас даже стали требовать действовать пожестче, чего не было в начале СВО. Ну а раз так - то можно и пожестче.Улыбающийся  

Я уверен, что большинство решений нашего ВПР продуманы на несколько ходов вперед и учитывают сразу множество слоёв реальности и неочевидных факторов, о которых простые обыватели даже не задумываются. С нашей стороны шахматная партия разыгрывается настоящими гроссмейстерами.

Цитата: Vick от 26.01.2023 01:16:09Не обольщайтесь. Эти "девочки с розовыми волосами" никуда не делись и мнения своего в основном не поменяли, они просто "ушли в молчаливое подполье". Можете и на этом форуме этот контингент без проблем разглядеть.

Многие из них свалили из России вместе с такими же синеволосыми юношами, которые были завсегдатаями навальноидных майданов. :) Мало того, что их всех взяли на карандаш соответствующие органы, так еще и возвращаться им как-то западло, поэтому будут мучиться в Грызунии, Литве, Польше или куда там модно ехать у майданутых западно ориентированных хипстеров.   
Но помимо таких крайних случаев (антироссийская оппозиция), полно народа реально аполитичные, которые недоумевали "война? но зачем??". Теперь уже не недоумевают, всё поняли.
Отредактировано: User78 - 26 янв 2023 02:45:01
  • +1.68 / 94
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  VS451 russia, ЦФО
26 янв 2023 01:02:23
Цитата: User78 от 26.01.2023 00:45:34Вот после провокации в Буче, после терактов в Краматорске и Донецке, после подрыва моста, после обстрелов Белгородской области, после зверств украинцев в Мариуполе, после глумлений хохлов над нашими ранеными и пленными -  миролюбивые эльфы у нас закончились.

Дорогая цена, как за то, чтобы убедить часть наивных идиотов в очевидном.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
26 янв 2023 01:16:09
Цитата: User78 от 26.01.2023 00:45:34Однако сразу жестить было нельзя. Этого бы не поняли простые аполитичные люди внутри России. Я сам в марте видел девочек с розвыми волосами и табличками "нет войне, не бомбите Украину".  Вот после провокации в Буче, после терактов в Краматорске и Донецке, после подрыва моста, после обстрелов Белгородской области, после зверств украинцев в Мариуполе, после глумлений хохлов над нашими ранеными и пленными -  миролюбивые эльфы у нас закончились. Все вдруг увидели истинное лицо украинского народа, даже самые далекие от российско-украинских отношений последних лет россияне стали с пониманием относиться и к причинам начала СВО и к методам её ведения. Многие у нас даже стали требовать действовать пожестче, чего не было в начале СВО. Ну а раз так - то можно и пожестче.Улыбающийся

Не обольщайтесь. Эти "девочки с розовыми волосами" никуда не делись и мнения своего в основном не поменяли, они просто "ушли в молчаливое подполье". Можете и на этом форуме этот контингент без проблем разглядеть.
  • -0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  BIibigon2000 russia
26 янв 2023 01:19:14
Цитата: User78 от 26.01.2023 00:45:34ИМХО у нас в ВПР нет наивных людей, всё было 10 раз просчитано и проверено еще перед началом СВО. Сразу было ясно, что никаких цветов в большинстве украинских областей ожидать не приходится, слишком народ прогнил за десятилетия украинской пропаганды. Политики могли специально заявлять обратное, пытаясь казаться слабее чем мы есть на самом ..миролюбивые эльфы у нас закончились.

Увы. Приезжайте вечером, часикам к 20-21 в пятницу,  в район Московского вокзала,  походите возле "Галереи", вокруг площади ,  такого увидите и услышите... 
Каждую неделю , глядя на это бл....во очень хочется достать автомат и поискать, вдруг где-то дают лицензию на отстрел этих самых розоволосых эльфов.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
26 янв 2023 06:02:58
Цитата: User78 от 26.01.2023 00:45:34миролюбивые эльфы у нас закончились.

При всём к вам уважении - не будьте сами эльфом. К сожалению, дебилов, которые вывешивают себе на аватарку половую тряпку - пока еще хватает.
  • +0.72 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna russia, Владимир
26 янв 2023 22:32:22
Цитата: User78 от 26.01.2023 00:45:34
Цитата: Vick от 26.01.2023 01:16:09Не обольщайтесь. Эти "девочки с розовыми волосами" никуда не делись и мнения своего в основном не поменяли, они просто "ушли в молчаливое подполье". Можете и на этом форуме этот контингент без проблем разглядеть.

Многие из них свалили из России вместе с такими же синеволосыми юношами, которые были завсегдатаями навальноидных майданов. :) Мало того, что их всех взяли на карандаш соответствующие органы, так еще и возвращаться им как-то западло, поэтому будут мучиться в Грызунии, Литве, Польше или куда там модно ехать у майданутых западно ориентированных хипстеров.   
Но помимо таких крайних случаев (антироссийская оппозиция), полно народа реально аполитичные, которые недоумевали "война? но зачем??". Теперь уже не недоумевают, всё поняли.

Нет, поверьте, я рядом с ними живу. Не в Грызунии, а дома. Они не перековались, просто у нас нет общих тем и нет повода встечаться, кроме вынужденных случаев.
  • +0.42 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
  Свой
26 янв 2023 03:29:18
Цитата: User78 от 25.01.2023 23:53:28Напомню, что речь в треде зашла о том, зачем амеры отдают хохлам дебильные приказы массово самоубиваться в самых невыгодных для них и самых выгодных для нас условиях.

Вы когда в стратегию играете, сильно юнитов жалеете?
Че есть лишнего под рукой – то и бросаете, чтобы противника если не ослабить, то хотя бы отвлечь.
Чего их жалеть? Они же дармовые!
Зеленский вот прямо сейчас новых по улицам ловит.
  • +0.56 / 33
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Старгородский russia, Краснодар
26 янв 2023 03:46:44
Цитата: Свой от 26.01.2023 03:29:18Вы когда в стратегию играете, сильно юнитов жалеете?
Че есть лишнего под рукой – то и бросаете, чтобы противника если не ослабить, то хотя бы отвлечь.
Чего их жалеть? Они же дармовые!
Зеленский вот прямо сейчас новых по улицам ловит.

А потом ловители начнут ловить друг друга...
  • +0.36 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт united_states_of_america, Нью Йорк
26 янв 2023 04:23:33
Цитата: Свой от 26.01.2023 03:29:18Вы когда в стратегию играете, сильно юнитов жалеете?
Че есть лишнего под рукой – то и бросаете, чтобы противника если не ослабить, то хотя бы отвлечь.
Чего их жалеть? Они же дармовые!
Зеленский вот прямо сейчас новых по улицам ловит.

А ведь это редкая ситуация в истории. В США за 15 лет войны во Вьетнаме погибли что-то около 60 тысяч солдат, и США захлестнули протесты против войны, которые в конечном итоге заставили США вывести войска из Вьетнама. И США в 60-е и 70-е были довольно репрессивной страной. Совсем недавно закончилась эпоха Маккарти и охоты на коммунистов.

На Украине меньше чем за год погибли сотни тысяч украинцев, украинцев отлавливают как диких зверей по городам и селам и бросают под российскую артилерию и единственное на что способны украинцы это либо прятаться, либо убегать. Ни одного протеста.

Хотя, в нацистской германии вроде так же было. До мая 1945 никаких антивоенных демонстраций тоже вроде не было. Кто из немцев не хотел на фронт тоже либо прятались, либо убегали.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 26 янв 2023 04:56:10
  • +1.53 / 58
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  North russia
26 янв 2023 05:02:57
Цитата: Доктор Удмурт от 26.01.2023 04:23:33А ведь это редкая ситуация в истории. В США за 15 лет войны во Вьетнаме погибли что-то около 60 тысяч солдат, и США захлестнули протесты против войны, которые в конечном итоге заставили США вывести войска из Вьетнама. И США в 60-е и 70-е были довольно реприссивной страной. Совсем недавно закончилась эпоха Маккарти и охоты на коммунистов.
На Украине меньше чем за год погибли сотни тысяч украинцев, украинцев отлавливают как диких зверей по городам и селам и бросают под российскую артилерию и единственное на что способны украинцы это либо прятаться, либо убегать. Ни одного протеста.
Хотя, в нацистской германии вроде так же было. До мая 1945 никаких антивоенных демонстраций тоже вроде не было. Кто из немцев не хотел на фронт тоже либо прятались, либо убегали.

Скажу так, протесты были не первичны - у Вьетнамской войны было много противников на верху пирамиды власти в США, которые собственно и покрывали анти-военные демарши. Причём это была не партия мира, а партия "войны в другом месте другими средствами", считавшая огромные траты на Вьетнам глупой тратой сил и ресурсов, которые можно использовать шире и эффективней. Это совсем не случайно выход США из Вьетнама предшествует реформам Ден Сяо Пина и окончательному превращению Китая во врага СССР, началу подъёма радикального ислама на БВ как противовеса просоветским правительствам, запуску концепции "государства всеобщего благоденствия" в кредит - всё это произошло, во многом, за счет прекращения закапывания плодов огромных усилий в небольшую азиатскую страну.

Украина по-определению не самостоятельна и в её верхах не может быть никакого прикрытия антивоенных акций, расходы на конфликт пока не ощущаются в США как чрезмерные и партия "другой войны" имеет слабый голос. И без поддержки кого-то в верхах, или пресловутого состояния "верхи не могут" никакого массового и эффективного народного движения не будет.
Отредактировано: North - 26 янв 2023 05:25:49
X
26 янв 2023 09:46
Предупреждение от модератора Tihij:
Офтоп.
  • +1.83 / 68
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Andres russia, Екатеринбург
26 янв 2023 06:15:18
Цитата: Доктор Удмурт от 26.01.2023 04:23:33А ведь это редкая ситуация в истории. В США за 15 лет войны во Вьетнаме погибли что-то около 60 тысяч солдат, и США захлестнули протесты против войны, которые в конечном итоге заставили США вывести войска из Вьетнама. И США в 60-е и 70-е были довольно репрессивной страной. Совсем недавно закончилась эпоха Маккарти и охоты на коммунистов.

На Украине меньше чем за год погибли сотни тысяч украинцев, украинцев отлавливают как диких зверей по городам и селам и бросают под российскую артилерию и единственное на что способны украинцы это либо прятаться, либо убегать. Ни одного протеста.

Хотя, в нацистской германии вроде так же было. До мая 1945 никаких антивоенных демонстраций тоже вроде не было. Кто из немцев не хотел на фронт тоже либо прятались, либо убегали.

Что за наивность? Какие протесты? Кто их организовывать будет? Любой кто начнет протестовать тут же окажется в СБУ и уедет на тюрьму в лучшем случае. Вся оппозиция зачищена. Украинцам только и осталось что ховаться по схронам либо ехать на передовую.
  • +0.81 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Romanio78 ussr, Омск
26 янв 2023 06:27:03
Цитата: Доктор Удмурт от 26.01.2023 04:23:33А ведь это редкая ситуация в истории. В США за 15 лет войны во Вьетнаме погибли что-то около 60 тысяч солдат, и США захлестнули протесты против войны, которые в конечном итоге заставили США вывести войска из Вьетнама. И США в 60-е и 70-е были довольно репрессивной страной. Совсем недавно закончилась эпоха Маккарти и охоты на коммунистов.

На Украине меньше чем за год погибли сотни тысяч украинцев, украинцев отлавливают как диких зверей по городам и селам и бросают под российскую артилерию и единственное на что способны украинцы это либо прятаться, либо убегать. Ни одного протеста.

Хотя, в нацистской германии вроде так же было. До мая 1945 никаких антивоенных демонстраций тоже вроде не было. Кто из немцев не хотел на фронт тоже либо прятались, либо убегали.

Война во Вьетнаме была для американцев далекой войной, она шла в тысячах км от их территории, потому и не вызывала такого воодушевления, кроме того, как было написано выше, против той войны были влиятельные силы, которые поджигали и подпитывали эти протесты. На Украине совсем другая ситуация. Война у них воспринимается как отечественная, а силы, которые могли противопоставить что-то тренду на "душу и тело мы положим за нашу свободу", либо уничтожены, либо запуганы. нет их. Тем более, имея на словах  и на деле помощь от того мира, к которому они вожделеют примкнуть, надежд на протесты нет.
  • +0.15 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  pool russia, Санкт-Петербург
26 янв 2023 08:37:30
Цитата: Доктор Удмурт от 26.01.2023 04:23:33А ведь это редкая ситуация в истории. В США за 15 лет войны во Вьетнаме погибли что-то около 60 тысяч солдат, и США захлестнули протесты против войны, которые в конечном итоге заставили США вывести войска из Вьетнама. И США в 60-е и 70-е были довольно репрессивной страной. Совсем недавно закончилась эпоха Маккарти и охоты на коммунистов.

На Украине меньше чем за год погибли сотни тысяч украинцев, украинцев отлавливают как диких зверей по городам и селам и бросают под российскую артилерию и единственное на что способны украинцы это либо прятаться, либо убегать. Ни одного протеста.

Хотя, в нацистской германии вроде так же было. До мая 1945 никаких антивоенных демонстраций тоже вроде не было. Кто из немцев не хотел на фронт тоже либо прятались, либо убегали.

Так примеров бунтов населения из-за потерь раз-два и обчелся, это скорее исключение чем правило. 
Во время скажем Ирано-Иракской несмотря на все потери ни там ни там население не бузило. Да и во время войны в Югославии вроде тоже ничего подобного не было.
  • +0.12 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  donartrus russia, Воронеж, Донецк
26 янв 2023 08:45:53
Цитата: Доктор Удмурт от 26.01.2023 04:23:33А ведь это редкая ситуация в истории.

Ничуть не редкая.
Тридцатилетнюю войну пережила треть населения Южной Германии. Но вряд ли там кто-то ходил протестовать против происходящего.
Конечно, нынче не семнадцатый, а аж двадцать первый век... Права, свободы и прочие мифы. Но разве это что-то меняет для населения страны с тоталитарно-бандитским режимом во главе? Да ничего.
  • +0.49 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  sturmvogel_ru ussr, Омск - Сургут
26 янв 2023 09:00:30
Цитата: donartrus от 26.01.2023 08:45:53Ничуть не редкая.
Тридцатилетнюю войну пережила треть населения Южной Германии.

Это в Швейке про резню и потери тоже было. Когда они в поезде ехали и вспоминали семилетнюю войну и тридцатилетнюю, а кто то добавил про более ранние события:
"... или шведы, которые пришли с севера и дошли до самого Рима, где устроили такую резню, что в тамошних кабаках, до сих пор после полуночи говорят на странном языке и не понимают друг друга"©
Веселый


!!!!!!!
Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩Украинские паблики сообщают о пусках 50 ракет с Каспия и Волгодонска!

#с_поля_боя
Подписаться на Диванный генштаб 

https://t.me/jnb_news/17271



Интересно это порков дрессируют или таки реальная ракетная атака???

Гераньками потыкали в поветрянные силы, а теперь ракеты пошли???
Ждём-с...

Upd
В Одессе уже тревога, а местный гауляйтер написал, что ожидает ракетной атаки с воздуха и моря...
Отредактировано: sturmvogel_ru - 26 янв 2023 09:09:11
  • +1.74 / 59
 
 
 
 
 
 
 
 
  Snufkin russia, Волгодонск
26 янв 2023 11:59:53
Цитата: sturmvogel_ru от 26.01.2023 09:00:30
Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩Украинские паблики сообщают о пусках 50 ракет с Каспия и Волгодонска!



Что имеется ввиду, кто знает? Ничего такого, вроде, у нас тут нет. В 100 км. аэродром в Морозовске.
  • +0.23 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 russia, Нижний Новгород
26 янв 2023 12:04:42
Цитата: Snufkin от 26.01.2023 11:59:53Что имеется ввиду, кто знает? Ничего такого, вроде, у нас тут нет. В 100 км. аэродром в Морозовске.

Буданов, за базар про "ракет осталось на два удара" держать ответ будешь? Хотя о чем это я, это же хохлы....Веселый
  • +0.56 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер russia
26 янв 2023 13:24:26
Цитата: Snufkin от 26.01.2023 11:59:53Что имеется ввиду, кто знает? Ничего такого, вроде, у нас тут нет. В 100 км. аэродром в Морозовске.

Дивизион прикрытия АЭС - был... В нонешних ситуевинах - восстановить, яки два пальца. Да и аэродром - совсем не лишний, Морозовка хоть и не далеко - но при полит. напряге запас кормана не оттянет..
  • +1.38 / 41
 
 
 
 
 
 
  Николаев russia, Белгород
26 янв 2023 09:15:39
Цитата: Доктор Удмурт от 26.01.2023 04:23:33А ведь это редкая ситуация в истории. В США за 15 лет войны во Вьетнаме погибли что-то около 60 тысяч солдат, и США захлестнули протесты против войны, которые в конечном итоге заставили США вывести войска из Вьетнама. И США в 60-е и 70-е были довольно репрессивной страной. Совсем недавно закончилась эпоха Маккарти и охоты на коммунистов.

На Украине меньше чем за год погибли сотни тысяч украинцев, украинцев отлавливают как диких зверей по городам и селам и бросают под российскую артилерию и единственное на что способны украинцы это либо прятаться, либо убегать. Ни одного протеста.

Хотя, в нацистской германии вроде так же было. До мая 1945 никаких антивоенных демонстраций тоже вроде не было. Кто из немцев не хотел на фронт тоже либо прятались, либо убегали.

Вполне объяснимо - для украинцев это вполне себе отечественная война против захватчиков. Мне кажется там из каждого утюга должны вещать, что Россия хочет уничтожить Украину как страну, ну и украинский народ как нацию.
  • +0.36 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF russia, Санкт-Петербург
26 янв 2023 09:23:57
Цитата: Николаев от 26.01.2023 09:15:39Мне кажется там из каждого утюга должны вещать, что Россия хочет уничтожить Украину как страну, ну и украинский народ как нацию.

Именно так и вещают. "Многие верят" (с). Отсюда же сказки про миллионы изнасилованных и покраденные унитазы.
  • +0.52 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  shuchov
26 янв 2023 09:42:09
Цитата: Николаев от 26.01.2023 09:15:39Вполне объяснимо - для украинцев это вполне себе отечественная война против захватчиков. Мне кажется там из каждого утюга должны вещать, что Россия хочет уничтожить Украину как страну, ну и украинский народ как нацию.

украинец=фашист. У него нет отечества.
X
26 янв 2023 09:58
Предупреждение от модератора Tihij:
Чат необходмо ставить на АУ1.
  • +0.02 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  donartrus russia, Воронеж, Донецк
26 янв 2023 09:48:08
Цитата: shuchov от 26.01.2023 09:42:09украинец=фашист. У него нет отечества.

Ну почему же? Вполне себе есть. Террористическое государство Украина.
Так же, как и у их предшественников, нацистов и фашистов из Германии, Италии, Румынии и т.д., были свои отечества.
В любом случае, Карфаген Украина должна быть уничтожена, и она будет уничтожена. Вне зависимости от того, нравится ли это её гражданам, или нет.
  • +0.75 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
  Senpai russia
26 янв 2023 06:52:21
Цитата: User78 от 25.01.2023 23:53:28Или послали амеры 20 тысяч укропов под нашу арту в полуокруженный Бахмут.  Хохлятские окопы там превращены нами в лунный пейзаж, доставлять боеприпасы крайне сложно (мы все дороги простреливаем), поддержки своей артиллерией у укропов почти нет. То есть вреда от сидящих там тысяч укропов для нас практически никакой, а они там массово утилизируются. Потому они и называют это место "мясорубкой" и "адом".  Опять же разве ослабнет ли Россия от того, что перемолотит еще 20 тысяч укров в Бахмуте, разменяв их на пару сотен зеков из ЧВК "Вагнер"? Нет, конечно.
...

Вы бы поосторожнее с "зеками из ЧВК". Кем бы они ни были, они пошли на фронт добровольно и осознанно и воюют достойно.
  • +1.97 / 85
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Старгородский russia, Краснодар
26 янв 2023 08:29:11
Цитата: Senpai от 26.01.2023 06:52:21Вы бы поосторожнее с "зеками из ЧВК". Кем бы они ни были, они пошли на фронт добровольно и осознанно и воюют достойно.

Ну, собственно, с оружием в руках они уже не зэки.
  • +1.19 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
  nesterova
26 янв 2023 09:07:51
Сообщение удалено
nesterova
26 янв 2023 09:30:52
Отредактировано: nesterova - 26 янв 2023 09:30:52

  • -0.09
 
 
 
 
  prof_d ukraine, Днепр (Днепропетровск)
26 янв 2023 09:55:13
Цитата: User78 от 25.01.2023 23:53:28Это понятно, что указивки укрокомандирам "стоять до последнего хохла, до последнего танка и пушки" приходят из-за океана. Непонятно другое - а зачем заокеанским хозяевам хохлов такое глупое и бессмысленное ослабление украинской армии? Непонимающий 

Повторюсь: украинские власти, разве что кроме Ющенко, были себе на уме. Часто действовали в своих интересах и игнорировали пожелания старших товарищей. Сейчас властям нужно поддерживать образ "ни шагу назад, победа близко", поэтому советы разумного отступления игнорируются - расчёт на то, что старшим товарищам деваться просто некуда. Коней на переправе не меняют. Будут и платить, и слать технику, у них нет выбора. Разве что дадут по рукам за совсем наглое воровство, как показывают свежие отставки чиновников второго ранга, но систему ломать не решатся.
  • +0.67 / 24
  • Скрыто