Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,312,733
48,393
|
footuh ( Практикант ) |
| 01 фев 2023 13:33:14 |
Занимательная Культурология #35 Зачем ты - живой?!
новая дискуссия Дискуссия 3.462https://youtu.be/1axBjUF0OKY
Сегодня в очередной "Культурологии" мы разберем удивительный феномен - роман Хидео Ёкояма "Полупризнание" 2003 года. Именно этот детектив смог стать самым продаваемым супербестселлером современной японской литературы. На последних страницах этого русского издания сказано, - этот роман так всколыхнул японское общество, что пошел вал запросов в японский парламент и это привело к изменению японского законодательства в 2005 году (оно перестало быть столь драконовским). В том же 2005 году был снят фильм "Полупризнание", который был тут же удостоен звания лучшего японского фильма 2005 года от Японской Академии...
А теперь парадокс, - я нашел этот фильм - "жемчужину японского кинематографа" на одной из наших стриминговых платформ, - без озвучивания на русском - лишь с субтитрами. В мировом прокате данный фильм не вызвал ни малейшего интереса и по сей день считается классическим примером резкого отличия японской ментальности от ментальности прочего мира. Данная книга - "японский супербестселлер" на другие языки практически не переводилась и до русского перевода добиралась она без малого двадцать лет.
То есть, - они - японцы - существа из иного мира?
Ответ звучит так, - нет это всего лишь представители общества с правящей Двушкой - единственного в своем роде из на планете в настоящее время имеющихся. Понять суть того, что в данной книге описано и в реальной жизни случилось (книга основана на реальных событиях) могут лишь сами японцы, может быть британцы иль восточные немцы, или - русские.
Я читаю обычно на ночь, иначе мне трудновато заснуть и многие книги таковы, что проглотишь страниц пятьдесят, открыл глаза, а на дворе уже утро. В этом случае я не мог успокоиться, пока не прочел книгу до половины, потом посмотрел на часы, охренел от того, что давно пора спать, сунул книжку под подушку спрятал туда же очки (перестал видеть вблизи после замены хрусталиков), затем чуток поворочался, понял что не засну, включил опять свет и дочитал ее до конца. Когда дочитал, понял что похоже рыдал под конец. Потом несколько дней ходил под впечатлением...
При этом я в целом книжку читать не советую. Я просмотрел на нее отзывы, они делятся на два типа, - есть люди которым она безусловно зашла и тогда отзывы в превосходных тонах и хвалебных эпитетах. Однако очень много отзывов от людей, которые считают что она очень нудная и затянутая, да и не детектив по своей сути.
С последним я согласен - на первых пяти страницах выясняется что старший офицер учебного корпуса японской полиции из сострадания убил собственную неизлечимо больную жену, задушив ее своими руками - потому что та умоляла его помочь ей со смертью. Дело это в Японии как оказалось обыденное, у них есть целые статьи в уголовном законодательстве, касающиеся обряда сеппуку, или помощи в самоубийстве. Проблем с этим нет.
Вопрос, который должны решить следователь, прокурор, журналист, адвокат, судья и тюремный надзиратель (книга построена как последовательные рассказы этих шести людей) - звучит: "Зачем ты еще - живой? Как ты посмел не самоубиться после подобного? Ты что - трус?!! Ты хотел, чтобы всех нас - японских ментов заподозрили в трусости?!! Как ты посмел бросить грязь на мундир? Что про нас всех теперь в народе подумают? Какой же ты самурай после этого?!!"
То есть это странный детективный роман с инверсией причинности, - люди расследуют не то, что преступник сделал, а то что он не сделал и почему. Удивительная и завораживающая история, но не для всех.
ЖОС
КОММЕНТАРИИ (392)
|
Розовый Танк ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 13:51:49 |
Джамиля, разве ты не была любимой женой? Почему ты не умерла?
цы..
цы..
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 16:39:53 |
Не по теме видео, но пока не забыл.
Вчера посмотрел великобритский мини-сериал "Годы" (6 пятидесятиминутных серий), об их будущем, между 2019-2034 годом.
Прям даже удивился. у них там масса людей понимает что к чему и куда они идут. Русские там конечно демоны, терзающие геев и прочая дань, необходимая для современного телевидения. Но тот прогноз будущего местами оччень похож на то, что столько лет тут и на АШ обсуждается.
Концовка правда совсем фантастическая и неожиданная.
Жаль если мимо АЭ и камрадов случайно проскочит.
Вчера посмотрел великобритский мини-сериал "Годы" (6 пятидесятиминутных серий), об их будущем, между 2019-2034 годом.
Прям даже удивился. у них там масса людей понимает что к чему и куда они идут. Русские там конечно демоны, терзающие геев и прочая дань, необходимая для современного телевидения. Но тот прогноз будущего местами оччень похож на то, что столько лет тут и на АШ обсуждается.
Концовка правда совсем фантастическая и неожиданная.
Жаль если мимо АЭ и камрадов случайно проскочит.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 01 фев 2023 20:44:25 |
В качестве затравки и легкого пиара данной книжки выложу сюда мой ответ с Ютуба.
Вопрос:
этот полицейский решил себя наказать таким спомобом? второй вариант - он тайный христянин и самоубийство запрещено?
Мой ответ:
1. Нет.
Он не считал себя в чем-либо виноватым. И он считал себя обязанным следовать самурайской традиции (то есть в расплату за убийство любимой жены - "убить себя вслед".).
2. Нет.
Самурай до мозга костей. Счел что это его долг - принять на себя столь страшный позор и любой ценой, несмотря ни на что - жить дальше. (При том, что из близких у него в живых осталась лишь свояченница - старшая сестра жены, святая по сути женщина, которая была ему благодарна за то, что он избавил ее любимую младшую сестру от страданий.) Там прикол был именно в том, что с точки зрения следаков ему по всем понятиям - "жить стало не для кого".)
Другой прикол - он в свободное время занимался каллиграфией и побеждал на всеяпонском соревновании каллиграфов. Перед тем, как пойти и сдаться в полицию с повинной, он полностью прошел обряд приготовления к харакири и написал в качестве прощального письма - художественное изречение: "Человеку суждено жить под небом лишь полвека" (девиз Ода Нобунага взятый им из знаменитого "Плача о доме Тайра")
В переводе на русский это значит, что человек простился с бренной жизнью и приготовил сам себя к смерти. При этом ему 49 лет, а он решил для себя что умрет в пятьдесят.
Внимание вопрос, - если ты уже для себя все решил и готов сам у себя отнять жизнь - зачем навлекать неслыханный позор на себя и свою фамилию, если при этом и жить-то тебе - не для кого?
Это очень удивительная и прикольная история, но до верного ответа если вы не японец - сами вы скорее всего не додумаетесь. (Тем более что современный закон уже изменен - по итогам фурора именно этой книги - и поэтому верного ответ нет уже в Интернете).
Вопрос:
этот полицейский решил себя наказать таким спомобом? второй вариант - он тайный христянин и самоубийство запрещено?
Мой ответ:
1. Нет.
Он не считал себя в чем-либо виноватым. И он считал себя обязанным следовать самурайской традиции (то есть в расплату за убийство любимой жены - "убить себя вслед".).
2. Нет.
Самурай до мозга костей. Счел что это его долг - принять на себя столь страшный позор и любой ценой, несмотря ни на что - жить дальше. (При том, что из близких у него в живых осталась лишь свояченница - старшая сестра жены, святая по сути женщина, которая была ему благодарна за то, что он избавил ее любимую младшую сестру от страданий.) Там прикол был именно в том, что с точки зрения следаков ему по всем понятиям - "жить стало не для кого".)
Другой прикол - он в свободное время занимался каллиграфией и побеждал на всеяпонском соревновании каллиграфов. Перед тем, как пойти и сдаться в полицию с повинной, он полностью прошел обряд приготовления к харакири и написал в качестве прощального письма - художественное изречение: "Человеку суждено жить под небом лишь полвека" (девиз Ода Нобунага взятый им из знаменитого "Плача о доме Тайра")
В переводе на русский это значит, что человек простился с бренной жизнью и приготовил сам себя к смерти. При этом ему 49 лет, а он решил для себя что умрет в пятьдесят.
Внимание вопрос, - если ты уже для себя все решил и готов сам у себя отнять жизнь - зачем навлекать неслыханный позор на себя и свою фамилию, если при этом и жить-то тебе - не для кого?
Это очень удивительная и прикольная история, но до верного ответа если вы не японец - сами вы скорее всего не додумаетесь. (Тем более что современный закон уже изменен - по итогам фурора именно этой книги - и поэтому верного ответ нет уже в Интернете).
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 21:16:58 |
вряд ли служба государству будет доступна ему после такого позора. А другого долга не видно(не озвучили). Скорее сам факт публичного позора как назидание другим.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 01 фев 2023 21:56:47 |
Да, разумеется.
Нет, не озвучили. Они, кстати, вслух суть прикола нигде в книге не озвучили.
Это из категории - "фигура общего умолчания". Все все знают, все все понимают, но произнести вслух - нарушить чудовищное социальное табу.
То есть в книге было озвучено лишь некое практическое последствие данной "фигуры умолчания", но все всё и так без слов поняли.
И нет "факт публичного позора" к делу не относится. Это некое сопутствующее "испытание" - ради "исполнения долга".
Нет, не озвучили. Они, кстати, вслух суть прикола нигде в книге не озвучили.
Это из категории - "фигура общего умолчания". Все все знают, все все понимают, но произнести вслух - нарушить чудовищное социальное табу.
То есть в книге было озвучено лишь некое практическое последствие данной "фигуры умолчания", но все всё и так без слов поняли.
И нет "факт публичного позора" к делу не относится. Это некое сопутствующее "испытание" - ради "исполнения долга".
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 01 фев 2023 21:52:16 |
Вы правы. Однако сам я пока не дочитал до конца даже не догадывался - какой.
При этом прикол в том, что автор умудрился рассказать об этом чуть ли не на тех же пяти первых страницах, но я - не въехал при том что считаю себя вполне продвинутым любителем дюдиков.
При этом прикол в том, что автор умудрился рассказать об этом чуть ли не на тех же пяти первых страницах, но я - не въехал при том что считаю себя вполне продвинутым любителем дюдиков.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 21:59:31 |
Ну я совсем не читал
Но если Вы дали полный расклад в посте выше то это долг победы в соревновании - ради чего-то, либо прямое обещание кому-то либо какие-то заморочки в местном феоде (что-то типа для родной "деревни", чтобы скажем там не победил некто ненавистный ему).
Но если Вы дали полный расклад в посте выше то это долг победы в соревновании - ради чего-то, либо прямое обещание кому-то либо какие-то заморочки в местном феоде (что-то типа для родной "деревни", чтобы скажем там не победил некто ненавистный ему).
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 22:08:23 |
Ну то же не читал. Но может дело в том кто ему должен был помогать 
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 22:19:42 |
Долг это понятие личное, точнее субъективное.
Он всегда опирается на какие-то базовые установки личности.
Япония очень зарегламентированная страна с кучей таких установок забиваемых с самого детства в психику.
Всякого рода внешние обстоятельнства могут способствовать подведению человека к подобной апории, но причиной ее быть не могут.
Он всегда опирается на какие-то базовые установки личности.
Япония очень зарегламентированная страна с кучей таких установок забиваемых с самого детства в психику.
Всякого рода внешние обстоятельнства могут способствовать подведению человека к подобной апории, но причиной ее быть не могут.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 01 фев 2023 22:24:17 |
Нет.
Полный расклад таков: Есть очень хороший мужик 49 лет от роду.
У него на руках есть жена, которая потихоньку сходит с ума от болезни Альцгеймера.
У них был сын который семь лет назад умер от лейкоза и которого они оба любили всем сердцем.
Жена начинает забывать о том что у них был сын и это ее страшит, она просит ее убить до того как она совершенно забудет о том что у них был ребенок и о своей любви к ребенку и мужу, муж делает все дабы облегчить ее страдания, но потом понимает, что Альцгеймер неумолим.
Он убивает жену по ее просьбе. Впоследствии старшая сестра погибшей ставит свечки в синтоистском храме в его честь за то, что он был милосерден к ее сестре и ради любви пожертвовал карьерой и своим добрым именем. Так как после убийства жены он не покончил с собой как в таких случаях принято.
При этом мужик прошел полный обряд по приготовлению к харакири и написал черным лаком прощальное письмо из которого следовало, что он умрет в возрасте 50 лет.
Ему самому при этом 49, он по итогу признания получает полномасштабный позор и отсидку в тюрьме, а ментам в тюрьму попадать не стоит ни у нас, ни в японии.
Внимание - главный вопрос, зачем соглашаться на великий позор, если родных при этом в мире у тебя не осталось, а жизни ты сам себе намерил еще хрен да нисколько и ты точно знаешь, что конец ее придется на отсидку в тюрьме, где жизнь обычным зэкам не сахар, а бывшим ментам и подавно?
Вот теперь я дал полный расклад. Побочных детей у него нет, Женщин на стороне тоже нет. Особой цели жить (типа создает великий шедевр) тоже нет. Лютых врагов с которыми надо поквитаться любой ценой тоже нет. В храме он помолился, - с жизнью простился.
Есть лишь вопрос который до последней страницы мучит всех шестерых рассказчиков - "на хера"???!
Ответ на него был настолько ошеломителен что после прочтения этой книги за каких-то два года в Японии изменили один важный закон.
Полный расклад таков: Есть очень хороший мужик 49 лет от роду.
У него на руках есть жена, которая потихоньку сходит с ума от болезни Альцгеймера.
У них был сын который семь лет назад умер от лейкоза и которого они оба любили всем сердцем.
Жена начинает забывать о том что у них был сын и это ее страшит, она просит ее убить до того как она совершенно забудет о том что у них был ребенок и о своей любви к ребенку и мужу, муж делает все дабы облегчить ее страдания, но потом понимает, что Альцгеймер неумолим.
Он убивает жену по ее просьбе. Впоследствии старшая сестра погибшей ставит свечки в синтоистском храме в его честь за то, что он был милосерден к ее сестре и ради любви пожертвовал карьерой и своим добрым именем. Так как после убийства жены он не покончил с собой как в таких случаях принято.
При этом мужик прошел полный обряд по приготовлению к харакири и написал черным лаком прощальное письмо из которого следовало, что он умрет в возрасте 50 лет.
Ему самому при этом 49, он по итогу признания получает полномасштабный позор и отсидку в тюрьме, а ментам в тюрьму попадать не стоит ни у нас, ни в японии.
Внимание - главный вопрос, зачем соглашаться на великий позор, если родных при этом в мире у тебя не осталось, а жизни ты сам себе намерил еще хрен да нисколько и ты точно знаешь, что конец ее придется на отсидку в тюрьме, где жизнь обычным зэкам не сахар, а бывшим ментам и подавно?
Вот теперь я дал полный расклад. Побочных детей у него нет, Женщин на стороне тоже нет. Особой цели жить (типа создает великий шедевр) тоже нет. Лютых врагов с которыми надо поквитаться любой ценой тоже нет. В храме он помолился, - с жизнью простился.
Есть лишь вопрос который до последней страницы мучит всех шестерых рассказчиков - "на хера"???!
Ответ на него был настолько ошеломителен что после прочтения этой книги за каких-то два года в Японии изменили один важный закон.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 22:31:18 |
Что-то связанное с отсутствием наследника.
Либо, переходом страховки на семью сестры, скажем выходит возраст и страховка закрыта, либо невозможности передать землю.
Либо, переходом страховки на семью сестры, скажем выходит возраст и страховка закрыта, либо невозможности передать землю.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 01 фев 2023 22:33:10 |
Вы ходите рядом, но это вообще никак не связано с наследованием и наследством.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 22:49:06 |
Какое-то событие должно произойти при достижении им 50-летнего возраста? И это настолько важно, что он готов пожертвовать очень многим?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 01 фев 2023 23:04:40 |
Не совсем. Он об этом не знает. Возможно оно будет. Возможно - нет.
И да - для него это - важно. Но не важно произойдет оно или нет.
Он знает лишь то, что в момент его смерти ему будет 50 лет.
И да - для него это - важно. Но не важно произойдет оно или нет.
Он знает лишь то, что в момент его смерти ему будет 50 лет.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 23:06:09 |
Что-то связанное с могилой жены или похоронными обрядами? В смысле либо 1 год либо его переход в другую возрастную группу?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 01 фев 2023 23:09:14 |
Проще книгу прочитать.
И да, если вы не японец и на собственной шкуре местную "лепоту" не прочувствовали - вы не угадаете никогда.
Нет, это не связано с могилой жены или какими-либо похоронными обрядами.
Вы добавили позже, да это связано именно с его возрастной группой. (впрочем это не приближает нас к точному ответу).
И да, если вы не японец и на собственной шкуре местную "лепоту" не прочувствовали - вы не угадаете никогда.
Нет, это не связано с могилой жены или какими-либо похоронными обрядами.
Вы добавили позже, да это связано именно с его возрастной группой. (впрочем это не приближает нас к точному ответу).
|
|
Gorod1604 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 23:17:10 |
Возможно, если он не мог/не захотел совершить харакири, то найдёт смерть в тюрьме от рук зэков — так или иначе, не проживёт больше 50?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 01 фев 2023 23:24:17 |
Мог, но - не захотел. Ему нужен еще ровно год.
И в последней -шестой части, когда все выясняется, надзиратель(часть 6) клянется прокурору и следователю (части 2 и 1), что сделает все для того чтобы чел вышел к урочному часу по досрочке за хорошее поведение и смог сделать все правильно - в храме, "на свободе с чистой совестью".
(Книга основана на реальных событиях, - чел реально вышел на свободу на условное за 2 дня до того как ему исполнился 51 год и за день до урочного срока покончил с собой в храме. Чуть ли не все 6 "рассказчиков" при этом присутствовали. Следак с надзирателем были ассистентами, Прокурор зафиксировал смерть и своими показаниями обелил ассистентов. "Журналист" (рассказ 3) в итоге стал автором этой книги.)
Апдейт 2: Да, и в реале событие ради которого он принял такой позор так и не наступило. Кисмет. Впрочем, вероятность его была минимальна. Тем не менее...
И в последней -шестой части, когда все выясняется, надзиратель(часть 6) клянется прокурору и следователю (части 2 и 1), что сделает все для того чтобы чел вышел к урочному часу по досрочке за хорошее поведение и смог сделать все правильно - в храме, "на свободе с чистой совестью".
(Книга основана на реальных событиях, - чел реально вышел на свободу на условное за 2 дня до того как ему исполнился 51 год и за день до урочного срока покончил с собой в храме. Чуть ли не все 6 "рассказчиков" при этом присутствовали. Следак с надзирателем были ассистентами, Прокурор зафиксировал смерть и своими показаниями обелил ассистентов. "Журналист" (рассказ 3) в итоге стал автором этой книги.)
Апдейт 2: Да, и в реале событие ради которого он принял такой позор так и не наступило. Кисмет. Впрочем, вероятность его была минимальна. Тем не менее...
|
|
Gorod1604 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2023 00:05:10 |
Возможно, в течение указанного срока могло произойти что-то или мог появиться кто-то и что-то сказать, предъявить? А если в течение года этот кто-то ничего подобного не сделал, то можно совершить харакири с чистой совестью. То есть, отсрочка в год была взята главгероем ради этого некто. И впоследствии книга повлияла на изменение закона, связанного с обстоятельством, вызвавшим такую мотивацию персонажа.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 02 фев 2023 00:13:24 |
В принципе да, но нет.
Вы упускаете важнейший момент, на который я постоянно обращаю ваше внимание, эта история могла случиться только в Японии.
И если вы не японец - понять суть проблемы для вас архисложно.
При этом вы скорей всего точно знаете что случилось, какая первопричина всех этих событий и решения данного человека.
Просто пока вам не покажут все части данного пазла - они в голове у нормальных людей - в общую картинку никак не укладываются.
Вы упускаете важнейший момент, на который я постоянно обращаю ваше внимание, эта история могла случиться только в Японии.
И если вы не японец - понять суть проблемы для вас архисложно.
При этом вы скорей всего точно знаете что случилось, какая первопричина всех этих событий и решения данного человека.
Просто пока вам не покажут все части данного пазла - они в голове у нормальных людей - в общую картинку никак не укладываются.
|
|
тупой карандаш ( Слушатель ) |
| 02 фев 2023 00:23:35 |
Фильм 1:23:28 Врач: Я сказала им что поскольку им меньше 50 лет, они могут спасти чью-нибудь жизнь. Это я подталкивала их к тому, чтобы стать донорами.
Корреспондентка: Почему так важно, что им меньше 50 лет?
Врач: В законе говорится, что донором может быть здоровый человек от 20 до 50 лет. Когда человеку исполняется 51, донорская регистрация отменяется.
Корреспондентка: Понимаю.... Кто-то получил костный мозг от Кадзи-сан?
Врач: Да, но мне не позволено разглашать его имя. Единственная связь между ними остается спасенная жизнь. Одну минуту.... Показывает вырезку из газеты, где написано "Спасибо за мою жизнь".
Эту же вырезку показывает в дневнике сестра жены и говорит "Кадзи-сан просил меня положить его (дневник) к ней в гроб.
Но контакт Донор-Пациент запрещен японским законом. Кадзи-сан везде в фильме отрицает свою связь с донорством, хотя на суде на него с фактами давит адвокат, а в зале сидит главный следак с найденным спасенным парнем. Публично признаться в нарушении закона двойка не в состоянии, хотя все понимают факт его нарушения.
В конце конвоир останавливает машину с заключенным и через окно дает Кадзи-сану общение со спасенным парнем, а рядом главный следак. Счастливые лица...
Но это фильм, а в книге возможно герои нарисованы в более мрачных красках.
Я слышал от первого лица историю о забытом нашим соотечественником в будке телефона в большом магазине в Токио бумажника с документами и деньгами. Мужик несколько дней переживал о потере, пока ему не посоветовали зайти в этот магазин. Бумажник в сохранности лежал в уголке на полке возле телефона.
Корреспондентка: Почему так важно, что им меньше 50 лет?
Врач: В законе говорится, что донором может быть здоровый человек от 20 до 50 лет. Когда человеку исполняется 51, донорская регистрация отменяется.
Корреспондентка: Понимаю.... Кто-то получил костный мозг от Кадзи-сан?
Врач: Да, но мне не позволено разглашать его имя. Единственная связь между ними остается спасенная жизнь. Одну минуту.... Показывает вырезку из газеты, где написано "Спасибо за мою жизнь".
Эту же вырезку показывает в дневнике сестра жены и говорит "Кадзи-сан просил меня положить его (дневник) к ней в гроб.
Но контакт Донор-Пациент запрещен японским законом. Кадзи-сан везде в фильме отрицает свою связь с донорством, хотя на суде на него с фактами давит адвокат, а в зале сидит главный следак с найденным спасенным парнем. Публично признаться в нарушении закона двойка не в состоянии, хотя все понимают факт его нарушения.
В конце конвоир останавливает машину с заключенным и через окно дает Кадзи-сану общение со спасенным парнем, а рядом главный следак. Счастливые лица...
Но это фильм, а в книге возможно герои нарисованы в более мрачных красках.
Я слышал от первого лица историю о забытом нашим соотечественником в будке телефона в большом магазине в Токио бумажника с документами и деньгами. Мужик несколько дней переживал о потере, пока ему не посоветовали зайти в этот магазин. Бумажник в сохранности лежал в уголке на полке возле телефона.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 02 фев 2023 09:38:33 |
Спасибо.
Однако в фильме и книге есть фигура умолчания.
Это атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Именно после нее Япония по сей день держит рекорд по количеству лиц, пораженных лейкозом лучевого генеза.
Поражаются лишь дети и молодые люди. Японская система здравоохранения нашла способ лечения - нужна пересадка костного мозга, однако тут две засады.
Первая - генетическая несовместимость между донором и реципиентом. То есть организм уже больного ребенка отторгает костно-мозговой материал донора.
По нынешним параметрам должно совпасть не менее 16 разных генетических маркеров из 25 возможных для того чтобы было получено разрешение на пересадку. (Так как Япония - по сути мононациональная страна долгое время генетически изолированная от прочего мира это означает, что донором для японца может быть лишь японец.)
Вероятность того, что искомого донора найдут очень мала. Например, сын Кадзи заболел, донора ему не нашли, сын самого Кадзи умер.
Теперь о хорошем. Лечение данного недуга показало всем что есть другая сторона медали - "приживаемость" материала. То есть у большей части людей их костный мозг использованный при трансплантации обладает низкою приживаемостью, но у части людей наоборот.
Это приводит к тому, что в случае если была успешная пересадка - донор переходит в другую категорию и число критериев необходимых для совпадения может быть снижено до девяти (!) (в случае не менее трех успешных пересадок костного мозга разным реципиентам), но в случае неудачной пересадки человека могут негласно вообще удалить из списка доноров.
У Кадзи была успешная пересадка и поэтому он как донор стал "Востребованным". Это значит, что вероятность того, что его костный мозг возьмут на пересадку еще раз стала статистически значимой.
Формально в Японии донором костного мозга может быть каждый. Однако в реале это можно сделать лишь через систему синтоистских храмов. Если вы пожелаете стать донором вы должны обратиться в свой родовой/региональный храм и вам дадут жетон, который надо зарегистрировать в системе японского здравоохранения, а без жетона там с вами не станут ни о чем разговаривать. Донорство при этом совершенно бесплатное и добровольное, а операция по забору костного мозга необычайно болезненна и может иметь ряд последствий.
Согласно слухам - никто в храме не требует, чтобы вы у них взяли этот жетон, однако если вы его у них не берете, или взяли но в японском здравоохранении его не зарегистрировали, вас могут из прихожан храма и вычеркнуть. Вероятность того, что найдется именно тот человек - которому нужен будет именно ваш костный мозг - крайне мала и поэтому само членство в списках доноров - скорее формальность. Но это же и неписанный долг для благородных японцев.
Иными словами Кадзи, совершив убийство жены прошел через весь ритуал собственного самоубийства, но сохранил себе жизнь превратив самого себя в своеобразную "живую консерву" - источник живого костного мозга пригодного для пересадки ребенку, если возникнет такая необходимость. Личный позор и утрата честного имени его при этом не волновала, или с точки зрения синтоизма он сам себе при этом убил. Осталась лишь его телесная форма, которую до урочного дня нужно поддерживать в здоровом виде и пригодном для донорства состоянии.
(В реале костный мозг его никому не понадобился и он с чистым сердцем смог по своей воле "воссоединиться с любимой женой" ровно за день до того, как его мозг по японским законам "протух" и больше не мог быть использован. За сутки потому что 24 часа он считается пригодным для пересадки будучи надежно упакован в нужном контейнере.)
Книга произвела на японцев столь сильное впечатление, что в 2005 годе закон было изменен и отныне момент пригодности донорского материала продлен с 50 лет до 55. Кроме того по системе синтоистских храмов было разослано оповещение о том, что по вновь открывшимся фактам биологический материал любого из самураев отныне становится собственностью государства Япония и любой самурай отныне обязан его беречь и хранить вплоть до достижения срока окончания его донорской регистрации. Иными словами самураю отныне запрещено самоубиваться согласно традиционному обряду до момента достижения им возраста в 55 лет. Просто потому что пока он жив - его живой костный мозг способен спасти жизнь ребенка...
Однако в фильме и книге есть фигура умолчания.
Это атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Именно после нее Япония по сей день держит рекорд по количеству лиц, пораженных лейкозом лучевого генеза.
Поражаются лишь дети и молодые люди. Японская система здравоохранения нашла способ лечения - нужна пересадка костного мозга, однако тут две засады.
Первая - генетическая несовместимость между донором и реципиентом. То есть организм уже больного ребенка отторгает костно-мозговой материал донора.
По нынешним параметрам должно совпасть не менее 16 разных генетических маркеров из 25 возможных для того чтобы было получено разрешение на пересадку. (Так как Япония - по сути мононациональная страна долгое время генетически изолированная от прочего мира это означает, что донором для японца может быть лишь японец.)
Вероятность того, что искомого донора найдут очень мала. Например, сын Кадзи заболел, донора ему не нашли, сын самого Кадзи умер.
Теперь о хорошем. Лечение данного недуга показало всем что есть другая сторона медали - "приживаемость" материала. То есть у большей части людей их костный мозг использованный при трансплантации обладает низкою приживаемостью, но у части людей наоборот.
Это приводит к тому, что в случае если была успешная пересадка - донор переходит в другую категорию и число критериев необходимых для совпадения может быть снижено до девяти (!) (в случае не менее трех успешных пересадок костного мозга разным реципиентам), но в случае неудачной пересадки человека могут негласно вообще удалить из списка доноров.
У Кадзи была успешная пересадка и поэтому он как донор стал "Востребованным". Это значит, что вероятность того, что его костный мозг возьмут на пересадку еще раз стала статистически значимой.
Формально в Японии донором костного мозга может быть каждый. Однако в реале это можно сделать лишь через систему синтоистских храмов. Если вы пожелаете стать донором вы должны обратиться в свой родовой/региональный храм и вам дадут жетон, который надо зарегистрировать в системе японского здравоохранения, а без жетона там с вами не станут ни о чем разговаривать. Донорство при этом совершенно бесплатное и добровольное, а операция по забору костного мозга необычайно болезненна и может иметь ряд последствий.
Согласно слухам - никто в храме не требует, чтобы вы у них взяли этот жетон, однако если вы его у них не берете, или взяли но в японском здравоохранении его не зарегистрировали, вас могут из прихожан храма и вычеркнуть. Вероятность того, что найдется именно тот человек - которому нужен будет именно ваш костный мозг - крайне мала и поэтому само членство в списках доноров - скорее формальность. Но это же и неписанный долг для благородных японцев.
Иными словами Кадзи, совершив убийство жены прошел через весь ритуал собственного самоубийства, но сохранил себе жизнь превратив самого себя в своеобразную "живую консерву" - источник живого костного мозга пригодного для пересадки ребенку, если возникнет такая необходимость. Личный позор и утрата честного имени его при этом не волновала, или с точки зрения синтоизма он сам себе при этом убил. Осталась лишь его телесная форма, которую до урочного дня нужно поддерживать в здоровом виде и пригодном для донорства состоянии.
(В реале костный мозг его никому не понадобился и он с чистым сердцем смог по своей воле "воссоединиться с любимой женой" ровно за день до того, как его мозг по японским законам "протух" и больше не мог быть использован. За сутки потому что 24 часа он считается пригодным для пересадки будучи надежно упакован в нужном контейнере.)
Книга произвела на японцев столь сильное впечатление, что в 2005 годе закон было изменен и отныне момент пригодности донорского материала продлен с 50 лет до 55. Кроме того по системе синтоистских храмов было разослано оповещение о том, что по вновь открывшимся фактам биологический материал любого из самураев отныне становится собственностью государства Япония и любой самурай отныне обязан его беречь и хранить вплоть до достижения срока окончания его донорской регистрации. Иными словами самураю отныне запрещено самоубиваться согласно традиционному обряду до момента достижения им возраста в 55 лет. Просто потому что пока он жив - его живой костный мозг способен спасти жизнь ребенка...
|
|
С. Попов ( Слушатель ) |
| 02 фев 2023 10:38:28 |
Ну вот, зря вчера книжкой обзавёлся, сдам обратно в интернет
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 02 фев 2023 10:51:45 |
Прочитайте - там суть даже не в этом объяснении. Там очень хорошо расписано как все в Японии "тикает".
Меня очень поразило, - насколько это похоже на негласном уровне на наши реалии и не похоже на то, как все устроено в США, Англии или Франции.
За какой рассказ ни возьмись - будто про Россию писали, причем именно на негласном уровне.
Не, конечно у них там зарегулированность не чета нашей и склонность походить строем вбивается в народ чуть ли ни при рождении, но...
Если вспомнить как у нас нынче расцветают кадетки и суворовские училища и взять поправку на то, что в книге рассказывают исключительно про жизнь весьма непростого народа (то бишь самурайской/правящей страты в Японии) тож на тож и выходит.
Апдейт:
Да и вишенка на торте.
Любое государство не любит. когда его граждане убивают сами себя.
Соответственно, - если есть некие морально-этические барьеры запрещающие самоубийство - с точки зрения государства это - плюс.
Самоубийство Грех в христианстве (мы можем долго объяснять как к этому пришли через термины Книги, но речь сейчас не об этом.)
В Японии для правящего класса христианство табу и ересь, поэтому до недавнего времени самоубийство, особенно ритуальное для правящего класса Японии было серьезной социальной проблемою.
Однако с 2005 года все японские госслужащие подписывая контракт, обязуются вместе с заступлением на службу передать свое собственное физическое тело в госсобственность. С этого времени если госслужащий пытается совершить самоубийство до достижения возраста в 56 лет, он помимо прочего подлежит административному преследованию по обвинению в "попытке порчи госсобственности" (если выжил) или в "разрушении/уничтожении/краже госсобственности" (если нет). В последнем случае он признается "врагом государства" и на основании этого ему запрещено "захоронение на освященной земле" (его урну с прахом не примут в пределах синтоистского храма), а следовательно дух его становится бездомным на веки вечные.
По итогам принятия данного закона количество самоубийств в правящем сословии в Японии резко уменьшилось.
Крестьяне, правда. там себя убивают по-прежнему, но кто ж там их когда-либо - считал за людей...
Меня очень поразило, - насколько это похоже на негласном уровне на наши реалии и не похоже на то, как все устроено в США, Англии или Франции.
За какой рассказ ни возьмись - будто про Россию писали, причем именно на негласном уровне.
Не, конечно у них там зарегулированность не чета нашей и склонность походить строем вбивается в народ чуть ли ни при рождении, но...
Если вспомнить как у нас нынче расцветают кадетки и суворовские училища и взять поправку на то, что в книге рассказывают исключительно про жизнь весьма непростого народа (то бишь самурайской/правящей страты в Японии) тож на тож и выходит.
Апдейт:
Да и вишенка на торте.
Любое государство не любит. когда его граждане убивают сами себя.
Соответственно, - если есть некие морально-этические барьеры запрещающие самоубийство - с точки зрения государства это - плюс.
Самоубийство Грех в христианстве (мы можем долго объяснять как к этому пришли через термины Книги, но речь сейчас не об этом.)
В Японии для правящего класса христианство табу и ересь, поэтому до недавнего времени самоубийство, особенно ритуальное для правящего класса Японии было серьезной социальной проблемою.
Однако с 2005 года все японские госслужащие подписывая контракт, обязуются вместе с заступлением на службу передать свое собственное физическое тело в госсобственность. С этого времени если госслужащий пытается совершить самоубийство до достижения возраста в 56 лет, он помимо прочего подлежит административному преследованию по обвинению в "попытке порчи госсобственности" (если выжил) или в "разрушении/уничтожении/краже госсобственности" (если нет). В последнем случае он признается "врагом государства" и на основании этого ему запрещено "захоронение на освященной земле" (его урну с прахом не примут в пределах синтоистского храма), а следовательно дух его становится бездомным на веки вечные.
По итогам принятия данного закона количество самоубийств в правящем сословии в Японии резко уменьшилось.
Крестьяне, правда. там себя убивают по-прежнему, но кто ж там их когда-либо - считал за людей...
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 02 фев 2023 12:25:13 |
интересно и в чем схожесть
а у нас при господстве попов тело то же считалось собственностью бога и поэтому чел не смел им распоряжаться и хоронили самоубийц за оградой кладбища, фактически на мусорке
удивительная схожесть
читал, что у эллинов когда пошла волна массового самоубийств у молоденьких женщин нашли красивое решение- стали выставлять тела самоубенных голыми на площадях, что желающим было наглядно неприятно и самоубийства прекратились
ну вот никто почему то не хочет отдавать жизнь человека в распоряжение самого человека и на это бренное тело в этом мире завсегда много жаждущих быть ему господином
то господином богом, то государством то еще кому взбредет
я лично жутко просто уважаю самоубийц за их поступок
даже Иуда и тот говорят повесился, хотя я не понимаю почему
а у нас при господстве попов тело то же считалось собственностью бога и поэтому чел не смел им распоряжаться и хоронили самоубийц за оградой кладбища, фактически на мусорке
удивительная схожесть
читал, что у эллинов когда пошла волна массового самоубийств у молоденьких женщин нашли красивое решение- стали выставлять тела самоубенных голыми на площадях, что желающим было наглядно неприятно и самоубийства прекратились
ну вот никто почему то не хочет отдавать жизнь человека в распоряжение самого человека и на это бренное тело в этом мире завсегда много жаждущих быть ему господином
то господином богом, то государством то еще кому взбредет
я лично жутко просто уважаю самоубийц за их поступок
даже Иуда и тот говорят повесился, хотя я не понимаю почему
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2023 12:39:59 |
Выживает то сообщество, в котором каждый "юнит" доверяет идее биться до конца "в общей идее, в строю", "соборно", если в православной этике, а не прекратить свои страдания методом прекратить страдания.
За оградой, это тех, кто выбрал индивидуализм вместо коллективизма.
За оградой, это тех, кто выбрал индивидуализм вместо коллективизма.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 02 фев 2023 13:11:55 |
а эвтаназия сегодня что это?
в Японии есть эвтаназия или хотя бы вопрос про нее?
у нас наверное никогда не будет
а почему надо выбирать непременно между коллективизмом и индивидуализмом?
а что нельзя в мирное время быть индивидуалом, а в военное пойти добровольцем за други своя ?
откуда эта манера одноглазого видения мира
кстати у волков в стае установлено, что вожак подкармливает самого слабого, что означает, что только эгоизм( индивидуализм) порождает чистый альтруизм( коллективизм )
это как северный и южный полюс в магните , но кто сумеет разорвать это одно целое , тот будет управлять током взаимоненависти и рулить обществом (с)
например кто оторвет бога от человека или государство от общества и еще чего там
в Японии есть эвтаназия или хотя бы вопрос про нее?
у нас наверное никогда не будет
а почему надо выбирать непременно между коллективизмом и индивидуализмом?
а что нельзя в мирное время быть индивидуалом, а в военное пойти добровольцем за други своя ?
откуда эта манера одноглазого видения мира
кстати у волков в стае установлено, что вожак подкармливает самого слабого, что означает, что только эгоизм( индивидуализм) порождает чистый альтруизм( коллективизм )
это как северный и южный полюс в магните , но кто сумеет разорвать это одно целое , тот будет управлять током взаимоненависти и рулить обществом (с)
например кто оторвет бога от человека или государство от общества и еще чего там
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 02 фев 2023 13:20:03 |
это и хорошо, хотя бы потому что когда знаешь ответ на вопрос уже чуть не интересней стало жить
будем жевать
будем жевать
|
|
ИРС ( Слушатель ) |
| 02 фев 2023 14:06:54 |
может все же это обсудим? у меня Книга вызывает не очень добрые чувства
сталкивалась с обсуждением самоубийства у некой ветви нео-язычества, там запрета нет, но ты сам в ответе за то что последует - разбор бессмертной Души на "запчасти", для дальнейшего употребления по усмотрению ответственных товарищей, либо просто следующее воплощение состоится в гораздо и более низких мирах, по заслугам таксказать обрящешь...
похоже на другие толкования, но разбор до основания и использования - впервые, чаще обещают тупо уничтожить, что я бы сказала противоречит рациональности...
но по любому - самоубийство это отрицание и отказ от замыслов (целей, задач) на твой счет высших существ любого божественного из пантеонов..
спутать Богу карты - тоже повод для некоторых...сразу про количество съеденных котлет вспомилось
сталкивалась с обсуждением самоубийства у некой ветви нео-язычества, там запрета нет, но ты сам в ответе за то что последует - разбор бессмертной Души на "запчасти", для дальнейшего употребления по усмотрению ответственных товарищей, либо просто следующее воплощение состоится в гораздо и более низких мирах, по заслугам таксказать обрящешь...
похоже на другие толкования, но разбор до основания и использования - впервые, чаще обещают тупо уничтожить, что я бы сказала противоречит рациональности...
но по любому - самоубийство это отрицание и отказ от замыслов (целей, задач) на твой счет высших существ любого божественного из пантеонов..
спутать Богу карты - тоже повод для некоторых...сразу про количество съеденных котлет вспомилось
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 02 фев 2023 14:23:59 |
может проще
просто исполнение своих целей или замыслов как истинного хозяина своей жизни
и скорей это тупо доказывает кто в итоге кому хозяин
все замыслы любых богов по отношению к самому человеку это их замыслы и могут быть посланы. если человек -сам в себе бог
или как уже было сказано давно- я есть сын человеческий , значит я Человек и хозяин сам себе
просто исполнение своих целей или замыслов как истинного хозяина своей жизни
и скорей это тупо доказывает кто в итоге кому хозяин
все замыслы любых богов по отношению к самому человеку это их замыслы и могут быть посланы. если человек -сам в себе бог
или как уже было сказано давно- я есть сын человеческий , значит я Человек и хозяин сам себе
|
|
ИРС ( Слушатель ) |
| 02 фев 2023 14:42:32 |
нет, хозяин сам себе? скорее соглашусь с автором..
"Как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?"
управлять=хозяин сам себе, это заявка на другое, как и "сам в себе бог" = "количество съеденных котлет"
скорее высокомерие и незнание что за чем и почем...
"Как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?"
управлять=хозяин сам себе, это заявка на другое, как и "сам в себе бог" = "количество съеденных котлет"
скорее высокомерие и незнание что за чем и почем...
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 02 фев 2023 14:56:44 |
согласен, только вопрос остается- с чией стороны ?
но это уже тут лишнее, поэтому я в аут
а если котлеты все из мух?
но это уже тут лишнее, поэтому я в аут
а если котлеты все из мух?
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 02 фев 2023 15:41:23 |
нет
это издевательство над телом я не понимаю
хотя идея буддизма красивая и стройная
пришел в этот мир , так ничего не имей и ни о чем не жалей и ни на что не жалуйся и умрешь спокойно
религия призывающая к созерцанию и гармонии чем то заслуживает уважение
это издевательство над телом я не понимаю
хотя идея буддизма красивая и стройная
пришел в этот мир , так ничего не имей и ни о чем не жалей и ни на что не жалуйся и умрешь спокойно
религия призывающая к созерцанию и гармонии чем то заслуживает уважение
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 02 фев 2023 15:25:16 |
ну кстати да, Вы так мастерски нагоняли жути, что думал ответ ребуса будет в стиле очередной "неведомой ё...й фигни" которую снова отчебучили японцы, а получилось как-то по-русски всё, по-домашнему. 
Ну всмысле мне поступок понятен. Мужик капитальный кроссафчег, сделал то что дОлжно и будь что будет.
Еще один аспект: в рамках иппонской морали он не мог указать Государству, что оно недорабатывает и расточительно разбрасывается ценным ресурсом, поэтому в русле самурайских традиций указал Господину на его ошибку и за такую дерзость, спокойно прнял наказание.
Плюс сделал это красиво, положил с прибором на мнение окружающих и дожал ситуацию до результата.
Ну всмысле мне поступок понятен. Мужик капитальный кроссафчег, сделал то что дОлжно и будь что будет.
Еще один аспект: в рамках иппонской морали он не мог указать Государству, что оно недорабатывает и расточительно разбрасывается ценным ресурсом, поэтому в русле самурайских традиций указал Господину на его ошибку и за такую дерзость, спокойно прнял наказание.
Плюс сделал это красиво, положил с прибором на мнение окружающих и дожал ситуацию до результата.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 23:18:09 |
Печалька, у меня бэклог "до следующего Дома" и потеря фокуса для чтения - я простенького-то Коннели новое "про детектива Боша" начать не могу 
и потеря фокуса для чтения - я простенького-то Коннели новое "про детектива Боша" начать не могу
|
|
upgrunit ( Слушатель ) |
| 02 фев 2023 08:42:59 |
Сообщение удалено
upgrunit
23 авг 2023 12:56:02
upgrunit
23 авг 2023 12:56:02
Отредактировано: upgrunit - 23 авг 2023 12:56:02