Перспективы развития России
24,145,155 126,029
 

  DeC russia
01 фев 2023 18:49:32

Путин

новая дискуссия Дискуссия  478

Путин: надо, чтобы люди не оставались на паводковых территориях, а давать им жилье поблизости



Подмигивающий
Деньги на восстановление жилья в пострадавших от ЧС и приграничных регионах будут изысканы и направлены в кратчайшие сроки — глава Минфина РФ Силуанов
Отредактировано: DeC - 01 фев 2023 18:49:59
  • +0.21 / 4
КОММЕНТАРИИ (70)
 
 
  slavae russia, Москва
02 фев 2023 21:56:39
Цитата: DeC от 01.02.2023 18:49:32Путин: надо, чтобы люди не оставались на паводковых территориях, а давать им жилье поблизости


А кто опять туда залезет, запускать бульдозер и сносить нахрен без компенсации.
  • +0.24 / 6
 
 
  Таф russia, Обнинск
02 фев 2023 23:47:16
Цитата: slavae от 02.02.2023 21:56:39А кто опять туда залезет, запускать бульдозер и сносить нахрен без компенсации.

Добро причинять надо беспощадно невзирая на жертвы! Откуда ж в нашем народе столько ломателей и запрещателей то, а?
Причем добро уже неплохо причинили. В мае 22 года запретили строительство в зонах подтоплений. Куча народу попала с участками и домами. Все превратилось в тыкву потому что на местах нарисовали зоны затопления от всей широты души у каждой реки, речки и речушки! И у тех, что только на картах есть - тоже нарисовали..
А поскольку порядок строительства был уведомительный и оформить строение до запрета можно было по факту, а стал разрешительный - оформить стало невозможно. 
Все для людей!. 
Неужели нельзя придумать умнее? Вся европейская часть РФ равнинная, перепады и уклоны небольшие, катастрофическим наводнениям не подвержена. Всех  бед - раз в 100 лет от крыльца уплывут старые галоши.  Но нет же.. Запретить!!!! 
А можно же просто разделить зоны возможных катастроф и просто подтоплений. Зоны катастроф понятно запретить, а при строительстве в зонах подтоплений брать дополнительный взнос например. В фонд компенсаций от наводнений раз уж институт страхования стараниями ЦБ и ОСАГО утратил доверие в ноль. Тыщ по 50 с сотки. Полляма за 10 соток у реки разумные деньги, зато компенсации будет из чего платить не трогая бюджет. И бюджету деньги.  И куча земли попадет в оборот. И граждане построятся.
Но проще конечно бульдозером нахрен без компенсации. Думать не надо. И ответственности никакой. Так и живем...
  • +0.39 / 12
 
 
 
  Асгл russia, Санкт-Петербург
03 фев 2023 00:52:14
Цитата: Таф от 02.02.2023 23:47:16Все для людей!. 
Неужели нельзя придумать умнее? Вся европейская часть РФ равнинная, перепады и уклоны небольшие, катастрофическим наводнениям не подвержена. Всех  бед - раз в 100 лет от крыльца уплывут старые галоши.  Но нет же.. Запретить!!!! 
А можно же просто разделить зоны возможных катастроф и просто подтоплений. Зоны катастроф понятно запретить, а при строительстве в зонах подтоплений брать дополнительный взнос например. В фонд компенсаций от наводнений раз уж институт страхования стараниями ЦБ и ОСАГО утратил доверие в ноль. Тыщ по 50 с сотки. Полляма за 10 соток у реки разумные деньги, зато компенсации будет из чего платить не трогая бюджет. И бюджету деньги.  И куча земли попадет в оборот. И граждане построятся.
Но проще конечно бульдозером нахрен без компенсации. Думать не надо. И ответственности никакой. Так и живем...

Прочитал я вот это, и возник вопрос. Неужели мало примеров когда там где есть возможность откупится за толику малую то сиё будет использовано. У нас тут материнский капитал который можно использовать только на определённые цели умудряются обналичивать, а вы тут про 50 тыщ за сотку что бы жить рядом с речкой. Найдутся те кто за 5 тыщ всё оформят в лучшем виде. Таких как вы в моём босоногие детстве называли "Наивный албанец".
  • +0.40 / 8
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
03 фев 2023 14:34:06
Цитата: Асгл от 03.02.2023 00:52:14Прочитал я вот это, и возник вопрос. Неужели мало примеров когда там где есть возможность откупится за толику малую то сиё будет использовано. У нас тут материнский капитал который можно использовать только на определённые цели умудряются обналичивать, а вы тут про 50 тыщ за сотку что бы жить рядом с речкой. Найдутся те кто за 5 тыщ всё оформят в лучшем виде. Таких как вы в моём босоногие детстве называли "Наивный албанец".

Хорошего же Вы мнения о Государстве Российском. Может и налоги собирать не будем? Чтобы не откупились?
Нее.. конечно проще все запретить чем подумать как сделать для людей. Это простое и неправильное решение в России уже в генах сидит.  
"...господин градоначальник сняли с себя собственную голову и подали ее мне. Рассмотрев ближе лежащий предо мной ящик, я нашел, что он заключает в одном углу небольшой органчик, могущий исполнять некоторые нетрудные музыкальные пьесы. Пьес этих было две: „Раззорю!“ и „Не потерплю!“." 1869—1870 гг..
  • +0.72 / 14
 
 
 
 
 
  Хан
04 фев 2023 00:43:50
Цитата: Таф от 03.02.2023 14:34:06Хорошего же Вы мнения о Государстве Российском. Может и налоги собирать не будем? Чтобы не откупились?
Нее.. конечно проще все запретить чем подумать как сделать для людей. Это простое и неправильное решение в России уже в генах сидит.

Господин Таф, а вы не могли бы озвучить свое мнение о  Государстве Российском?
А то вас почитать - так хуже нет места на земле, власти российские ведут себя регулярно глупо, по идиотски, преступно. Народ российский тоже умом не блещет, гены не те, да и вообще извечно выбирает плохой путь. Все плохо и становится только хуже...
Может вы развеете мое впечатление о вашей точки зрения? Расскажете, что на самом деле думаете про Россию?
Отредактировано: Хан - 04 фев 2023 01:01:33
  • +0.43 / 10
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
04 фев 2023 01:09:40
Цитата: Хан от 04.02.2023 00:43:50Господин Таф

Вот примерно так выглядит русское "сильное крестьянство" - одна из опор, на которых стоит Государство Россия.
Не стоит это игнорировать и уж тем более во враги записывать.
Упд.
У вас, в Белоруссии - структура общества несколько другая. Но у нас, в России - вот так
Отредактировано: rat1111 - 04 фев 2023 01:31:02
  • +0.50 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
04 фев 2023 01:46:12
Цитата: Хан от 04.02.2023 00:43:50Господин Таф, а вы не могли бы озвучить свое мнение о  Государстве Российском?
А то вас почитать - так хуже нет места на земле, власти российские ведут себя регулярно глупо, по идиотски, преступно. Народ российский тоже умом не блещет, гены не те, да и вообще извечно выбирает плохой путь. Все плохо и становится только хуже...
Может вы развеете мое впечатление о вашей точки зрения? Расскажете, что на самом деле думаете про Россию?

Я в восхищении!! (ц)
А если серьезно, Вы почему-то упорно не хотите понять, что худшее для государства поведение народа - всеобщий официальный одобрям! Когда люди перестают высказывать собственное мнение, поднимать недостатки, и в целом уходят во внутреннюю эмиграцию. Власть отдельно, мы отдельно, отстаньте - мы одобрям!
Вот как пример, сегодня человека в приемный покой нашей больницы отвозил. Надо было.  Дорога внутри больницы противотанковая с колеей и ухабами по колено..   А по этой дороге скорые возят людей с инфарктами, переломами и прочими несчастными случаями.
Мне одобряюще промолчать? Или написать везде от телеги губернатора до спортлото? Потому что руководству больницы судя по состоянию дороги на нее наплевать. И так и будет наплевать пока сверху по шапке не дадут. Подскажите как патриот Государства Российского, как поступить? 
Не там вы врагов ищите.
Отредактировано: Таф - 04 фев 2023 01:48:04
  • +0.13 / 21
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф russia
04 фев 2023 12:33:58
Цитата: Таф от 04.02.2023 01:46:12Я в восхищении!! (ц)
А если серьезно, Вы почему-то упорно не хотите понять, что худшее для государства поведение народа - всеобщий официальный одобрям! Когда люди перестают высказывать собственное мнение, поднимать недостатки, и в целом уходят во внутреннюю эмиграцию. Власть отдельно, мы отдельно, отстаньте - мы одобрям!
....
Мне одобряюще промолчать? Или написать везде от телеги губернатора до спортлото?
...
Подскажите как патриот Государства Российского, как поступить? 
Не там вы врагов ищите.


И так за веком век 
Обрящет человек
Высокое свое предназначенье.
Найдет ... пощупает и вновь
Его меняет на печенье.

Как там у классика

Поэт (Отделкой золотой...) 
Михаил Лермонтов
1838

Отделкой золотой блистает мой кинжал;
  Клинок надежный, без порока;
Булат его хранит таинственный закал —
  Наследье бранного востока.

Наезднику в горах служил он много лет,
  Не зная платы за услугу;
Не по одной груди провел он страшный след
  И не одну прорвал кольчугу.

Забавы он делил послушнее раба,
  Звенел в ответ речам обидным.
В те дни была б ему богатая резьба
  Нарядом чуждым и постыдным.

Он взят за Тереком отважным казаком
  На хладном трупе господина,
И долго он лежал заброшенный потом
  В походной лавке армянина.

Теперь родных ножон, избитых на войне,
  Лишен героя спутник бедный,
Игрушкой золотой он блещет на стене —
  Увы, бесславный и безвредный!

Никто привычною, заботливой рукой
  Его не чистит, не ласкает,
И надписи его, молясь перед зарей,
  Никто с усердьем не читает...



В наш век изнеженный не так ли ты, поэт,
  Свое утратил назначенье,
На злато променяв ту власть, которой свет
  Внимал в немом благоговенье?

Бывало, мерный звук твоих могучих слов
  Воспламенял бойца для битвы,
Он нужен был толпе, как чаша для пиров,
  Как фимиам в часы молитвы.

Твой стих, как божий дух, носился над толпой
  И, отзыв мыслей благородных,
Звучал, как колокол на башне вечевой
  Во дни торжеств и бед народных.

Но скучен нам простой и гордый твой язык,
  Нас тешат блёстки и обманы;
Как ветхая краса, наш ветхий мир привык
  Морщины прятать под румяны...

Проснешься ль ты опять, осмеянный пророк!
  Иль никогда, на голос мщенья,
Из золотых ножон не вырвешь свой клинок,
  Покрытый ржавчиной презренья?..

1838
Отредактировано: Сизиф - 04 фев 2023 12:35:24
  • +1.34 / 18
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
04 фев 2023 17:59:53
Цитата: Таф от 04.02.2023 01:46:12Я в восхищении!! (ц)
А если серьезно, Вы почему-то упорно не хотите понять, что худшее для государства поведение народа - всеобщий официальный одобрям!

Я вообще-то вас спрашивал про ваше отношение к России, а не про мотивацию вашей "борьбы".
Кстати, на оный вопрос вы мне так и не ответили.
 
Что касается вашей "борьбы" и моего "понимания", то если взять с кем я общаюсь и разделить на тех кто критикует и тех кто хватит российские власти... То получится, что критикуют 8-9 человек из 10. И какого-то "всеобщего одобрямса" я физически не наблюдаю.
А наблюдаю я противоположную картину...
 
Например, если мы посмотрим недавнюю историю, то мы увидим, что пласт населения, достаточно заметный, после начала СВО и санкций хором из России сбежал. При этом отдельные представители умудрялись сбежать аж в Израиль, публично объяснив свой побег фразами типа "потому что я против войны!". Что тот же Израиль десятилетиями воюет с соседями их не коробит...
Я немного проанализировал их высказывания, и пришел к выводу, что на самом деле их не волнует кто там кого бомбит. У них сформирована картинка в голове, где есть "цивилизованный мир" в виде США и их союзников и всех остальных. В "цивилизованном мире" - цивилизация, во всех остальных местах папуасия и помойка. И когда пошли санкции они испугались, что потеряют возможность жить в "цивилизованном мире" и поспешили сбежать, публично отмежевавшись от России. В России эти люди выросли, заработали денег, много денег - но тут все плохо, а там "град обетованный".
 
Другой момент, уже осенью, когда произошла частичная мобилизация и еще один пласт населения тоже рванул, теряя тапки из России, потом, правда, повозращались. Я работаю в ИТ компании и у нас есть подобные "бегуны" и с одним из них я как-то поговорил. На вопрос а зачем он побежал - он мне ответил, что "Россия-страна-агрессор", "рабы-Путина-перемалываются-на мясо" и что он во всем этом участвовать не хочет.
Обратите внимание - он не сказал, что он боится погибнуть - он выдал набор пропагандистских штампов. И таких у нас сотни тысяч граждан.
 
Итого:
- Критики более чем хватает, вполне адекватной критики, как и недостатков, которые нужно исправлять.
- У нас есть пласт населения, который уже считает Россию за помойку и при первой возможности бежит из "этой страны".
- В России ведется активная вражеская пропаганда, представляющая Россию в негативном свете.
 
 
Теперь вернемся к вашей "борьбе". Я, честно говоря не вижу в ней смысла. На форуме этом сидят взрослые люди и они прекрасно понимают, что недостатков у властей российских хватает, на всех уровнях. Более того, они этой "критикой" уже объелись, в интернете говно на Россию где только не льют, особенно упоротые из Украины усердствуют.
Кому вы тут собираетесь "открывать глаза" мне не понятно. Если вы хотите, чтобы починили дорогу к вашей поликлинике - надо не на форуме власти обличать, а жалобу в соответствующие органы накатать.
 
Задумайтесь, пожалуйста, над смыслом вашей "борьбы". Что хорошего вы делаете для других людей? На чью мельницу вы льете воду?
 
Подумайте...
Отредактировано: Хан - 04 фев 2023 18:03:02
  • +1.05 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
04 фев 2023 18:07:27
Цитата: Хан от 04.02.2023 17:59:53Я вообще-то вас спрашивал про ваше отношение к России, а не про мотивацию вашей "борьбы".
Кстати, на оный вопрос вы мне так и не ответили.

Да отвечал он (не помню - на Ваш вопрос , или подобный от камрадов (когда я такой-же тезис пытался поднять - меня забанили ..поэтому стараюсь не вмешиваться)) .... Ответ был в том смысле , что ..."Вроде и хорошо отношусь ....но с оговорками ..."  ... (Не наш человек).
Отредактировано: OlegNZH-2 - 04 фев 2023 22:45:01
  • +0.24 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
04 фев 2023 20:52:58
Цитата: Хан от 04.02.2023 17:59:53Я вообще-то вас спрашивал про ваше отношение к России, а не про мотивацию вашей "борьбы".
Кстати, на оный вопрос вы мне так и не ответили.

Не пойму, что Вы от меня хотите услышать? Живу я в России и никуда валить не собираюсь. Это мой дом. Отношусь как к своему дому. И как во всяком доме всегда есть что подправить чтобы жить в нем стало лучше, так и в России еще много чего надо подправить. 
Подправить а не ломать все вдребезги.
  • +0.94 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
04 фев 2023 21:09:24
Цитата: Таф от 04.02.2023 20:52:58Подправить а не ломать все вдребезги.

Подправить Режим? Или Людей? А вас? подправить не нужно? (а то вдруг - окажется , что со стороны виднее , а вы сами у себя бревно в глазу не замечаете ? Может вы и есть первопричина ,   что Россия необустроена по вашему вкусу  ? (без АУ)
  • +0.12 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
04 фев 2023 21:15:28
Цитата: OlegNZH-2 от 04.02.2023 21:09:24Подправить Режим? Или Людей? А вас? подправить не нужно? (а то вдруг - окажется , что со стороны виднее , а вы сами у себя бревно в глазу не замечаете ? Может вы и есть первопричина ,   что Россия необустроена по вашему вкусу  ? (без АУ)

Успокойся уже.Я бы подправил режим уборки снега во дворе, что бы его чистили вовремя, а не ждали, когда нарастёт лёд пол метра и не шкрябали его попусту лопатами. Что, сильно я режЫм шатал такой правкой?
  • +0.67 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
04 фев 2023 21:25:00
Цитата: Мастер Фикс от 04.02.2023 21:15:28Успокойся уже.Я бы подправил режим уборки снега во дворе, что бы его чистили вовремя, а не ждали, когда нарастёт лёд пол метра и не шкрябали его попусту лопатами. Что, сильно я режЫм шатал такой правкой?

Аллё , Гараж !  С какого фуя ко мне на ты! Правь там у себя во дворе - Это ваше Дело! И не сюда , как в спортлото - обращаться  . Если не умеете  Дворника научить, и жилконтору - то из вас организатор - никакой! ...Только как Бабка - умеете жалиться на скамеечке .
PS  Хммм ..Если это была ирония .... Сразу не понял ... то Извиняюсь .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 04 фев 2023 21:27:49
  • -0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
04 фев 2023 21:54:26
Цитата: Мастер Фикс от 04.02.2023 21:15:28Успокойся уже.Я бы подправил режим уборки снега во дворе, что бы его чистили вовремя, а не ждали, когда нарастёт лёд пол метра и не шкрябали его попусту лопатами. Что, сильно я режЫм шатал такой правкой?

Это мне?На ты?  Могу ответить  . Я  снегом не  занимаюсь ...  Могу  вашу заявку отправить  (куда-нибудь)....Пусть   . Таф Отслеживает .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 04 фев 2023 21:57:09
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  кость
06 фев 2023 11:54:45
Цитата: Мастер Фикс от 04.02.2023 21:15:28Успокойся уже.Я бы подправил режим уборки снега во дворе, что бы его чистили вовремя, а не ждали, когда нарастёт лёд пол метра и не шкрябали его попусту лопатами. Что, сильно я режЫм шатал такой правкой?

Мда, уж. Государство и граждане, которые не могут десятилетиями навести порядок в простейшей сфере ЖКХ вряд ли смогут создать крепкое и здоровое общество. Годами длятся войны между нашими гражданами за какие-нибудь парковки, неубранный снег или подъезды, годами граждан радуют разбитые дороги и фасады. Это грустно. Режим подправить нужно.
  • +0.01 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
06 фев 2023 12:17:56
Цитата: кость от 06.02.2023 11:54:45Мда, уж. Государство и граждане, которые не могут десятилетиями навести порядок в простейшей сфере ЖКХ вряд ли смогут создать крепкое и здоровое общество. Годами длятся войны между нашими гражданами за какие-нибудь парковки, неубранный снег или подъезды, годами граждан радуют разбитые дороги и фасады. Это грустно. Режим подправить нужно.

Управляющая компания зависит не от режима - а от граждан - которые платят этой управляющей компании деньги. 
Когда вы нанимаете себе работника - вы на его плохую работу бежите жаловаться Путину - или же выгоняете этого горе-работника без выходного пособия?
Ну вот и управляющая компания - это точно такой же наемный работник. И пока до всех собственников в ТСЖ это не дойдет - то данная УК так и будет нагибать всех собственников - и ничего не делать.
  • +0.16 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  кость
06 фев 2023 12:26:06
Цитата: Danilov71 от 06.02.2023 12:17:56Управляющая компания зависит не от режима - а от граждан - которые платят этой управляющей компании деньги. 
Когда вы нанимаете себе работника - вы на его плохую работу бежите жаловаться Путину - или же выгоняете этого горе-работника без выходного пособия?
Ну вот и управляющая компания - это точно такой же наемный работник. И пока до всех собственников в ТСЖ это не дойдет - то данная УК так и будет нагибать всех собственников - и ничего не делать.

Когда у Управляющей компании есть возможность годами игнорировать жалобы жильцов и не выполнять свои прямые обязанности, регулярно получая за это деньги - это прямая недоработка властей и государства. Либо законы плохие, либо они не исполняются, либо для их исполнения потребитель должен пройти суды с доказательствами. То есть, получатель плохих услуг ЖКХ не может просто прекратить оплачивать услуги УК, он это должен доказать в суде, предъявив правильно подобранные доказательства. И всё это без явного и понятного положительного эффекта на дальнейшую работу УК и ЖКС. Если горе-работника можно просто выгнать и не платить, то с УК такое не пройдёт, а к не платящему за плохие услуги гражданину придут приставы взыскивать "долги по ЖКУ". Вот так нынче и работает в основном в нашем государстве.
  • +0.10 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
06 фев 2023 12:45:52
Цитата: кость от 06.02.2023 12:26:06Когда у Управляющей компании есть возможность годами игнорировать жалобы

Вы сейчас замахиваетесь на святое - демократию, выборность.Улыбающийся
--
Связь этого утверждения с проблемами УК может не совсем очевидна но таки есть, а по большому счету, любой неработающий механизм в экономике\политике означает что этот механизм не соответствует  тому обществу в котором его внедрили.
Обратите внимание, не государство "плохое", а не соответствует обществу.
Но пока вот эта взаимосвязь не станет очевидной для абсолютного большинства членов общества сменить механизм очень сложно.
Короче, УК уйдет вместе с выборностью местных чиновников - они должны быть карьерными служащими, ну как закончил человек ВУЗ по управлению городским хозяйством и рос в должностях пока не дорос до мэра, например.
--
иными словами городское коммунальное хозяйство это очень сложная область деятельнрсти требующая высокого профессионализма и никак не связанная с политикой и выборностью
Отредактировано: gvf - 06 фев 2023 12:49:13
  • +0.60 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  кость
06 фев 2023 13:58:03
Цитата: gvf от 06.02.2023 12:45:52Связь этого утверждения с проблемами УК может не совсем очевидна но таки есть, а по большому счету, любой неработающий механизм в экономике\политике означает что этот механизм не соответствует  тому обществу в котором его внедрили.
Обратите внимание, не государство "плохое", а не соответствует обществу.
иными словами городское коммунальное хозяйство это очень сложная область деятельнрсти требующая высокого профессионализма и никак не связанная с политикой и выборностью

Поспорю. Думаю, что всё взаимосвязано и очень плотно. Аффилированные с властью управляшки в России не редкость, потому и живёт это бизнес безбедно и спокойно.
Замечу, что в мире уже решены "проблемы" ЖКХ, подобные нашим. Эффективно и четко решены, до кристальной прозрачности. И велосипед придумывать не нужно и ждать какой-то мифической перестройки общества не нужно. Нужно просто чтобы исполнительная власть выполняла свою работу, а не обслуживала бизнес-интересы. Воры должны сидеть в тюрьме, а каждая копейка, заплаченная гражданином должна иметь прозрачную отчетность от УК - на что и как потрачена.
Я здраво и обдуманно могу утверждать, что в данный момент в России, бизнес на ЖКУ - это не комплекс мер по оказанию нормальных услуг населению, а это комплекс мер по поиску на чём бы обмануть, скрыть, сфальсифицировать, сэкономить для своего кармана. Это базис для российских УК.
Если продолжать делать вид, что такой проблемы нет - она сама по себе не исчезнет, а когда-нибудь, возможно, может послужить для социального взрыва. Идиоты могут довести страну до этого. Потому что власть, которая не может навести порядок в примитивном ЖКХ или навести порядок с парковкой автомобилей в городках России - это слабая и плохо работающая власть.
  • -0.34 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
06 фев 2023 14:05:56
Цитата: кость от 06.02.2023 13:58:03Замечу, что в мире уже решены "проблемы" ЖКХ, подобные нашим. Эффективно и четко решены, до кристальной прозрачности.

Что-то подобное я уже слышал...
А, ну да, конец 80-х начало 90-х: весь мир живет по законам рынка! Невидимая рука рынка расставит всё по своим местам! Ну и прочие сказочки изустного "народного творчества". 
В вашем подъезде гадит не Вася с другого конца города - а ваш же сосед по подъезду. И порядок в подъезде зависит в первую очередь от жителей этого самого подъезда.
Простите - но без двух банальностей - никак:
1. Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.
2. Если я, посещая уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать 3ина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. (с)
  • +0.23 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner russia, Сибирь
06 фев 2023 13:07:24
Цитата: кость от 06.02.2023 12:26:06Когда у Управляющей компании есть возможность годами игнорировать жалобы жильцов и не выполнять свои прямые обязанности, регулярно получая за это деньги - это прямая недоработка властей и государства. Либо законы плохие, либо они не исполняются, либо для их исполнения потребитель должен пройти суды с доказательствами. То есть, получатель плохих услуг ЖКХ не может просто прекратить оплачивать услуги УК, он это должен доказать в суде, предъявив правильно подобранные доказательства. И всё это без явного и понятного положительного эффекта на дальнейшую работу УК и ЖКС. Если горе-работника можно просто выгнать и не платить, то с УК такое не пройдёт, а к не платящему за плохие услуги гражданину придут приставы взыскивать "долги по ЖКУ". Вот так нынче и работает в основном в нашем государстве.

Как вы надоели (нытики - паралитики, импотенты по жизни). Все вам кто то должен...
Когда наш дом перестала устраивать управляющая компания, то жильцы дома решили перейти в другую управляющую компанию. Весь переход занял чуть меньше года. Я не скажу что теперь все идеально, но того бардака и пофигизма в новой управляющей нет. Делали все сами, но в основном все тянула инициативная группа. Агитаторы из старой управляющей появились перед самым переходом, Дескать вы шило на мыло меняете и вам в новой будет хуже. Не помогло...
Характерна реакция двух соседних домов. В одном организовались инициативная группа по переходу к нашей управляющей компании. А в другом жильцы ходят и стонут. Вот как вы. Все ждут когда "прилетит вдруг волшебник" и за них все сделает.
Хочу заметить всем, что: под лежачий камень вода не бежит...
  • +0.72 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexus_90 russia, Хабаровск
06 фев 2023 13:39:47
Цитата: siner от 06.02.2023 13:07:24Как вы надоели (нытики - паралитики, импотенты по жизни). Все вам кто то должен...
Когда наш дом перестала устраивать управляющая компания, то жильцы дома решили перейти в другую управляющую компанию. Весь переход занял чуть меньше года. Я не скажу что теперь все идеально, но того бардака и пофигизма в новой управляющей нет. Делали все сами, но в основном все тянула инициативная группа. Агитаторы из старой управляющей появились перед самым переходом, Дескать вы шило на мыло меняете и вам в новой будет хуже. Не помогло...
Характерна реакция двух соседних домов. В одном организовались инициативная группа по переходу к нашей управляющей компании.
А в другом жильцы ходят и стонут. Вот как вы. Все ждут когда "прилетит вдруг волшебник" и за них все сделает.
.....

Именно так. Я даже больше скажу - мы в прошлом году попали в программу "1000 дворов", чтобы принять участие в этой программе, в декабре 2021 года собирали подписи-анкеты. Двор наш на два дома, В доме напротив легко набрали 70 процентов голосов "ЗА", зато в нашем мы, блджад, еле-еле наскребли 55 процентов (нужно было больше 50). Причем сам ходил с нашими пенсионэрками-активистками собирал подписи - ппцц, у меня реально после этого было жестокое обострение хронической мизантропииУлыбающийся:):) - блин, государство выделяет некислые такие деньги на благоустройство двора, но находятся люди которые против... чего я только не услышал. )))) И такие вот ДБ живут рядом с тобой уже много лет и так вот раскрываются в неожиданный момент и с не самой прекрасной стороны.Улыбающийся

Зато подправлятелей развелось...

Цитата: кость от 06.02.2023 11:54:45.... Это грустно. Режим подправить нужно...

Куда бы деться.Улыбающийся Ну-ну, в добрый час...
  • +1.39 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
06 фев 2023 14:00:52
Цитата: alexus_90 от 06.02.2023 13:39:47Именно так. ... зато в нашем мы, блджад, еле-еле наскребли 55 процентов (нужно было больше 50). Причем сам ходил с нашими пенсионэрками-активистками собирал подписи - ппцц, у меня реально после этого было жестокое обострение хронической мизантропииУлыбающийся:):) - блин, государство выделяет некислые такие деньги на благоустройство двора, но находятся люди которые против... чего я только не услышал. )))) И такие вот ДБ живут рядом с тобой уже много лет и так вот раскрываются в неожиданный момент и с не самой прекрасной стороны.

Сколько пришлось выслушать по поводу установки шлагбаума.... Это сейчас эта процедура уже более-менее налажена, да и выгода стала очевидна даже для самых тупых. А примерно лет 10 назад - чего только не придумывали - что бы не ставить шлагбаум... 
Увы, но приходиться смириться с тем, что большинство населения - тупо хатаскрайники, причем с пассивной противоборствующей позицией. Бараны как они есть.
Но вот поныть - это они завсегда!!!
  • +0.16 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
06 фев 2023 14:12:17
Цитата: Danilov71 от 06.02.2023 14:00:52Сколько пришлось выслушать по поводу установки шлагбаума.... Это сейчас эта процедура уже более-менее налажена, да и выгода стала очевидна даже для самых тупых. А примерно лет 10 назад - чего только не придумывали - что бы не ставить шлагбаум... 
Увы, но приходиться смириться с тем, что большинство населения - тупо хатаскрайники, причем с пассивной противоборствующей позицией. Бараны как они есть.
Но вот поныть - это они завсегда!!!

Десять назад. В прошлом году трижды пытались собрать жильцов по поводу шлагбаума, всем похрен. Какая там замена УК.
  • +0.69 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
06 фев 2023 14:15:02
Цитата: Мастер Фикс от 06.02.2023 14:12:17Десять назад. В прошлом году трижды пытались собрать жильцов по поводу шлагбаума, всем похрен. Какая там замена УК.

А виноват в этом, конечно же, существующий строй/президент/Собянин/инопланетяне/старик Крупский/проклятое наследие царизма/сталинские репрессии/Байден/рептилоиды. А сами жители - совершенно не при чём, они милые и чудесные люди.
  • +0.10 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
06 фев 2023 14:17:19
Цитата: Danilov71 от 06.02.2023 14:15:02А виноват в этом, конечно же, существующий строй/президент/Собянин/инопланетяне/старик Крупский/проклятое наследие царизма/сталинские репрессии/Байден/рептилоиды. А сами жители - совершенно не при чём, они милые и чудесные люди.

А, так Вы бывали в нашем кооперативе? Крутой
  • +0.72 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  кость
06 фев 2023 14:06:52
Цитата: siner от 06.02.2023 13:07:24Как вы надоели (нытики - паралитики, импотенты по жизни). Все вам кто то должен...
Когда наш дом перестала устраивать управляющая компания, то жильцы дома решили перейти в другую управляющую компанию. Весь переход занял чуть меньше года. Я не скажу что теперь все идеально, но того бардака и пофигизма в новой управляющей нет. Делали все сами, но в основном все тянула инициативная группа. Агитаторы из старой управляющей появились перед самым переходом, Дескать вы шило на мыло меняете и вам в новой будет хуже. Не помогло...
Характерна реакция двух соседних домов. В одном организовались инициативная группа по переходу к нашей управляющей компании. А в другом жильцы ходят и стонут. Вот как вы. Все ждут когда "прилетит вдруг волшебник" и за них все сделает.
Хочу заметить всем, что: под лежачий камень вода не бежит...

Вы не поняли и вступили со своим комментом.
Я вёл речь про регулирование работы ЖКХ на уровне работы государства. На верхнем уровне. 
Вы привели пример с работой на низовом уровне, на уровне населения и их первичных органов самоуправления.
Так вот, когда народные первичные органы самоуправления будут работать в синергии с госорганами - вот тогда и наступит порядок, быстро и методично. Вот я о чём. 
А все эти примеры про смену УК - им много лет, я сам через это проходил. И где-то, бывает, случается локальное чудо, через пень-колоду более-менее услуги работают, даже тротуары подметаются!Улыбающийся Во множестве других случаев смена УК - чистая формальность, якобы конкурс и к кардинальному изменению не приводит. Бывает, первое время демо-режим с уборками и заменой лампочек, а потом всё возвращается на круги своя. Это не я придумываю. Это десятки миллионов наших сограждан так живут.
  • +0.00 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
06 фев 2023 14:13:08
Цитата: кость от 06.02.2023 14:06:52Я вёл речь про регулирование работы ЖКХ на уровне работы государства. На верхнем уровне. 
Вы привели пример с работой на низовом уровне, на уровне населения и их первичных органов самоуправления.

Так ведь стон стоит про то, что у персонаж во дворе плохо убирают!!! Это Путин должен беспокоиться? Или же жители этого двора должны вставить пистон?
И, кстати, местные власти на обращения жильцов - реагируют достаточно оперативно. 
Или вам нужен исключительно глобальный уровень?
Ну так прежде, чем нестись спасать леса Амазонки - наведите порядок в своём гараже.
  • +0.20 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
06 фев 2023 13:23:48
Цитата: кость от 06.02.2023 12:26:06Если горе-работника можно просто выгнать и не платить, то с УК такое не пройдёт, а к не платящему за плохие услуги гражданину придут приставы взыскивать "долги по ЖКУ". Вот так нынче и работает в основном в нашем государстве.

Не смешивайте мягкое и теплое! 
Если вы перестанете платить нанятому работнику - то к вам точно также могут заявиться судебные приставы. 
А вот ежели вы работника уволили по закону - то никакие приставы к вам не придут.
Вот точно также и с УК - законом предусмотрена возможность смены УК. И если ТСЖ этим правом не пользуется - то кто ж этому ТСЖ злобный буратина - окромя самих членов ТСЖ?
Кстати - вот он самый что ни на есть пример демократии во всей красе. (тоже самое и в СНТ и в других объединениях граждан). Главу/председателя никто не навязывает - члены СНТ/ТСЖ сами его себе избирают. И правление обязано перед всеми отчитываться. И еще многое чего. 
И если в этом небольшом коллективе граждане не могут набрать кворум для голосования - то что вам еще нужно?
Что бы на эти собрания приводили под дулами автоматов?
Ноющие не могут сами решить свои проблемы - которые они способны решить - но они не хотят это делать - а желают - что б за них это сделал сосед/глава товарищества/президент страны. А он сам и дальше будет ныть - как ему плохо живется, какой плохой строй в стране - что его личную попу никто за него не вытирает - и из-за этого он ходит в вонючих и грязных трусах. Так он в таких трусах будет ходить при любом строе.
  • +0.12 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  кость
06 фев 2023 14:12:16
Цитата: Danilov71 от 06.02.2023 13:23:48Вот точно также и с УК - законом предусмотрена возможность смены УК. И если ТСЖ этим правом не пользуется - то кто ж этому ТСЖ злобный буратина - окромя самих членов ТСЖ?

Первое.
Смена УК не является гарантией хорошей работы другой УК. Они работают в одной системе и все примерно одного уровня. Да, иногда есть получше. Но это не решение проблемы для всех граждан и для всей отрасли в целом.
Второе.
Не гражданин должен доказывать, что ему не оказана услуга или оказана не в полной мере. Это должна делать УК - доказывать словом, делом, документами, фактическими результатами, что за деньги гражданина убран подъезд, вывезен старый пень и вымыты окна в подъезде. Так это работает в обществах, где "проблемы ЖКХ" нет, она решена.
  • +0.13 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv russia
06 фев 2023 12:57:54
Цитата: Мастер Фикс от 04.02.2023 21:15:28Успокойся уже.Я бы подправил режим уборки снега во дворе, что бы его чистили вовремя, а не ждали, когда нарастёт лёд пол метра и не шкрябали его попусту лопатами. Что, сильно я режЫм шатал такой правкой?

это оптимизация произошла - нормальных дворников заменили
на недодворников Улыбающийся
осталось внедрить ИИ в дело уборки снега
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
06 фев 2023 13:36:52
Цитата: k3sv от 06.02.2023 12:57:54это оптимизация произошла - нормальных дворников заменили
на недодворников Улыбающийся
осталось внедрить ИИ в дело уборки снега

Не. Дворники всё те же. Из братских среднеазиатских бабайств. Про ИИ разговора нет. Трактор хотя бы внедрили.
  • +0.42 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  просто так russia, Москва
06 фев 2023 13:46:58
Сообщение удалено
просто так
29 май 2023 05:32:00
Отредактировано: просто так - 29 май 2023 05:32:00

  • +0.18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
04 фев 2023 21:47:59
Цитата: Таф от 04.02.2023 20:52:58И как во всяком доме всегда есть что подправить чтобы жить в нем стало лучше, так и в России еще много чего надо подправить. 
Подправить а не ломать все вдребезги.

Таф (не Хэвилэнд ли кстати?:) ), тут просто практически никто не помнит чтобы вы хоть что-то похвалили. Я помню что разок-другой было, что и отметилось как "нефига себе?!" на фоне вашего основного фона - но вот что есс-но уже не помнюВеселый
Отредактировано: DimonT - 04 фев 2023 21:48:15
  • +0.16 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
04 фев 2023 22:07:55
Цитата: Таф от 04.02.2023 20:52:58Подправить а не ломать все вдребезги.

Что лично вы сделали, что бы поправить?
Ну кроме желчи на форуме.
X
04 фев 2023 22:09
Предупреждение от модератора Хан:
Давайте закруглять диалоги с Тафом. Это таки оффтоп.
  • +0.04 / 4
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
04 фев 2023 22:06:43
Цитата: Таф от 04.02.2023 01:46:12Вот как пример, сегодня человека в приемный покой нашей больницы отвозил. Надо было.  Дорога внутри больницы противотанковая с колеей и ухабами по колено..   А по этой дороге скорые возят людей с инфарктами, переломами и прочими несчастными случаями.

И куда вы об этом сообщили, кроме анонимки на форуме?
При этом не указали, где эта больница.
  • +0.04 / 4
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
03 фев 2023 06:16:05
Цитата: Таф от 02.02.2023 23:47:16Добро причинять надо беспощадно невзирая на жертвы! Откуда ж в нашем народе столько ломателей и запрещателей то, а?
Причем добро уже неплохо причинили. В мае 22 года запретили строительство в зонах подтоплений. Куча народу попала с участками и домами. Все превратилось в тыкву потому что на местах нарисовали зоны затопления от всей широты души у каждой реки, речки и речушки!

Я помню как был вой когда начали "домики на пляже" в 00х-начале 10х щемить. "Крестьянская смекалка" - она к сожалению лучше всего воспринимает именно угрозу "бульдозером", иначе - домики образуются в охранных зонах газопроводов и прямо перед полосой аэродрома :(
  • +0.76 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
03 фев 2023 14:39:04
Цитата: DimonT от 03.02.2023 06:16:05Я помню как был вой когда начали "домики на пляже" в 00х-начале 10х щемить. "Крестьянская смекалка" - она к сожалению лучше всего воспринимает именно угрозу "бульдозером", иначе - домики образуются в охранных зонах газопроводов и прямо перед полосой аэродрома :(

Вообще-то я про разумный порядок законного получения разрешений на строительство а не анархию. Не путайте пожалуйста.
Кстати, аттракцион популистской щедрости в виде компенсаций, переселений и прочей щедрости законодательством не прописан. Это пунктик одного человека.
  • +0.16 / 14
 
 
 
 
 
  gvf
03 фев 2023 15:57:08
Цитата: Таф от 03.02.2023 14:39:04Вообще-то я про разумный порядок законного получения разрешений на строительство а не анархию. Не путайте пожалуйста.

Ну тады придумайте такую магию которую нельзя было бы обойти пытливым умом российского левшиПодмигивающий
--
Не путайте государство, как орг.структуры и людей его населяющих, оно как бы входит одно в другое, но все же не тождественные сущности.
Дело в том что придумать такую систему которая учтет все возможные ухищрения, обеспечив при этом полезный "выхлоп" в принципе можно, но на обеспечение ее работы придется тратить огромные средства, потому систему упрощают и получается что получается.
Постеенно, с ростом уровня управляемости - на который работают цифровизация и проч. безнал, стоимость эксплуатации системы управления будет падать и станет возможным подходить гибче ко многим вопросам... но пока так.
  • +0.95 / 12