Российский автопром
853,004
4,871
|
DeC ( Слушатель ) |
| 02 фев 2023 21:58:14 |
Ford
новая дискуссия Дискуссия 651Бывший автозавод Ford в Ленобласти перепрофилируют под деревообрабатывающую компанию — телеканал 78
ОТВЕТЫ (41)
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 02 фев 2023 22:03:09 |
Цитата: DeC от 02.02.2023 21:58:14
Универсальные фордовские производственные линии. Хочешь тачки собирай, хочешь дрова пили. Гениально.
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 06:45:16 |
Ну, мы же понимаем на самом деле как это произойдёт)):
Большие пустые цеха с вывезенным автопроизводственным оборудованием , наполнят пилорамами и завалят лесом)
От завода Форд там уже давно ничего не осталось..
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 08:14:49 |
Цитата: johnsib от 03.02.2023 06:45:16
Так то это была искромётная шутка.
Вопрос в другом. Пропаганд
|
Сизиф ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 09:38:51 |
Форд в России слился еще до ковида даже. После Фокуса так ничего у него и не взлетело.
Вот продажи Форда по годам
В 2018 в России Форд произвел 50,4 тыс. при том что
Всего произведено в России в том же году 1770 тыс. автомобилей
Т.е. доля Форд составила всего 2,8%. Мизер по сравнению с эйфорией середины нулевых на успехах Форда. Когда производилось и продавалось по 160-180 тыс. машин в год. На сравнимом тогда по объему производства автомобилей рынке. И колебалось число произведенных машин на этом не радостном уровне у Форда уже три года до этого и все усилия все же дать толчок для нового рывка пропали втуне. И дальнейшие перспективы были не радостны. Конкуренты при этом росли и крепли. Не все, конечно, но достаточно, чтобы Форд надежд лишить.
С другого ракурса. Производственные мощности заводов Форда во Всеволжске, Набережных Челна и Елабуге составляли на 2018 год 350 тыс. автомобилей в год.
Т.е. загрузка производственных мощностей Форда составила всего около 15%
Потому уже весной 2019 (!!!) Форд принял решение о реструктуризации, свернул производство в сегменте легковых автомобилей, а оставил за собой только сборку LCV (с передачей после реорганизации контрольного пакета И УПРАВЛЕНИЯ в оставшемся бизнесе российской компании «Соллерс»).
Было принято еще весной 2019 решение о закрытие заводов в Набережных Челнах и Всеволжске, с демонтажом оборудования и последующей продажей пустых площадок. Именно как площадки для автозавода они были практически не ликвидны. Переизбыток производственных мощностей не только у Форда был.
И не "искрометную шутку" Вы выдали а очередную пропагандонскую какашку про то куда там "катится рашка" из просера амерской компании в России, заботливо собрав то что от нее осталось, слепили и вывалили на форум.
А все технологии Форда как раз остались и РОССИЙСКИМ Соллерсом юзаются. Для производства разных автомобилей.
Площадки первоклассные с подведенной и раведенной инфраструктурой тоже.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 10:22:59 |
Цитата: Сизиф от 03.02.2023 09:38:51
Всё правильно написали. Но забыли отметить, почему это произошло.
Причина первая, она же основная, как и в случае с ТагАЗом - резкое падение качества сборки автомобилей. Не верите мне - почитайте тематические форумы - чем позже год выпуска - тем хуже был автомобиль.
Попытки выпускать Мондео - сразу потерпели крах - чрезмерно высокая цена - дорогущее техобслуживание - низкая надежность.
Не, до "легендарной" ломаемости Лендроверов не дошли (- почему владельцы Лендроверов не здороваются, когда встречаются вечером? - потому, что они поздоровались утром в сервисе), но были где-то рядом.
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 04 фев 2023 08:52:07 |
Цитата: Danilov71 от 03.02.2023 10:22:59
Скорее, первопричиной был феерический продолб маркетинга Форда в виде Фокус 3. Падение продаж, экономия на всём подряд, падение качества - это уже были следствия.
Фокус 1 и 2 были на нашем рынке небольшими, но удобными семейными машинами. А на америеанском рынке - это машина класса "компакт". И когда инженерам выдавали задание на Фокус 3, новое поколение - от них потребовали "молодёжную" машину в американском понимании. Они её и сделали - тесный задний ряд, "танковая щель" вместо крышки багажника и т.д.
Неудивительно, что продажи Фокуса 3 на нашем рынке провалились. И на европейских рынках тоже упали "в пол". "Это фиаско, братан" (с). А денег на разработку нового поколения Фокуса не было уже, ещё эта разработка не отбилась.
Российский рынок - не похож на американский. У нас - да, тоже большие расстояния. Но у нас люди живут хоть и не в больших, но городах, а не в СНТ, как американцы. И очень большая доля народа, причём самая платёжеспособная, живёт либо вообще в городах-миллионниках, либо в городах с населением в сотни тысяч человек. Поэтому у нас всё же популярнее европейские модели, но с АКПП и прочими прибамбасами, так как люди любят комфорт, а не давиться за каждый евро.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 04 фев 2023 10:46:39 |
Цитата: basilevs от 04.02.2023 08:52:07
Да, фокус 1 и 2 на некоторое время стал русским народным автомобилем - фордфокусфкредит.
За счет комплекса качеств, в т.ч. цены, конечно.
Третий - специально делали то же самое, но как можно дороже.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 04 фев 2023 08:54:26 |
Цитата: Danilov71 от 03.02.2023 10:22:59
Мондео не выдержал конкуренции с Камри из Шушар. И тут дело даже не в сборке - он конструктивно менее надёжен. Из соображений производственной экономии.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 03 фев 2023 11:26:21 |
Цитата: Сизиф от 03.02.2023 09:38:51
Форд слился ещё и потому что производит плохие машины в сегменте масс-маркета, у них работают плохие инженеры и неумелые управленцы.
И появившиеся в те годы на нашем рынке корейские авто, недорогие и хорошие относительно фордовских поделий, быстро вытеснили американского конкурента.
Всё решил наш потребитель. Форд и Шевроле перестали покупать. Это фиговые авто за свою цену. Даже по сравнению с рено или ситроен.
|
Таф ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 14:56:19 |
Цитата: Сизиф от 03.02.2023 09:38:51
Самый продаваемый автомобиль в мире в 2018 году — Ford F-серии (1,08 млн экземпляров)
Это слишком дорогая машина для граждан РФ.
Конкурировать с солярисами, логанами и одноразовыми китайцами из фольги Форд не смог. К лучшему это? Я не уверен...
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 03 фев 2023 15:45:56 |
Цитата: Таф от 03.02.2023 14:56:19
Интересно а почему у жителей гейропы сей бензиножёр не популярен? Тоже слишком дорогой?
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 16:02:16 |
Цитата: Асгл от 03.02.2023 15:45:56
Там деньги считать умеют и бензин не такой дешевый как в США, единственное место где они в товарных количествах катаются.
Кроме того, там нет такой рекламы "семейной машины", что жрет 20 литров на 100 км.
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 18:09:55 |
Цитата: Асгл от 03.02.2023 15:45:56
Ответ на Ваш вопрос пылится в канцтоварах. Будете рядом - зайдите, попросите глобус посмотреть. Невооруженным глазом увидите, почему для географии и климата России больше подходят американские традиции автопрома а не европейские.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 18:21:27 |
Цитата: Таф от 03.02.2023 18:09:55
Не кривляйтесь. Традиции иметь жрущий в три горла бензиновый монстр ни в СССР ни в России не существовало.
В общем мимо. Идите подучите матчасть.
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 18:39:23 |
Цитата: Асгл от 03.02.2023 18:21:27
Конечно не существовало. Откуда им было взяться?
Советский инженер годами копил на горбатый Запорожец или Москвич и ждал очереди - приглашения в автомагазин, Жалкое малосильное и пустое подобие американских родственников "Волга" (выпускавшаяся на построенном Фордом заводе) была недоступна запредельной ценой.
После 91 года в Россию хлынули в основном б.у. европейские авто. Просто потому что из Германии перегнать своими силами можно было, а из США сложно и дорого.
UPD/
Это для пролетариев не существовало. А лучший друг пролетариата любил роскошные американские "Packard Twelve". Потом начальство поменьше получало "Чайки", сделанные по мотивам американских же машин тех лет.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 19:51:58 |
Цитата: Таф от 03.02.2023 18:39:23
Вы опять начинаете юлить филеем. Основной посыл был ведь в другом. Зачем иметь сего монстра? И да, я бы понял если бы в качестве пикапа привели Хайлюкс, L200 или D-Max. Но вы зачем то сиё поделие втиснули, и мало того, заявили что у нас с пиндосами традиции одинаковые.
Ну облажались так примите это, зачем пузыри в лужу пускать?
И да, вы сначала заявили о традициях а потом заявили "Конечно не существовало". Вы сами себе противоречите. Некрасиво это.
X
03 фев 2023 22:35Предупреждение от модератора Slav Rus:
переход на личности
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 20:27:00 |
Цитата: Асгл от 03.02.2023 19:51:58
Давайте сначала.
Я утверждаю, что для географии и климата России (за пределами МКАД и КАД) крупные полноприводные машины удобнее и практичнее евро пузотерок. По странном совпадению такие машины больше всего популярны не в Нидерландах, а в США, стране с большими расстояниями и глубокими сугробами.
Исторически и географически сложилось, что с падением "железного занавеса" бОльшая часть нашего автопарка сначала б.у а потом и новые европейские авто и прочие японцы- корейцы для европейского рынка. Для американского те же японцы и корейцы делают другие машины.
Хайлюкс, L200 или D-Max это машины, изначально созданные для американского рынка. Никаких противоречий.
И кстати, как
Так что факт, что наш автопром пошел по европейскому пути, у меня вызывает сожаление. Вы можете радоваться. Не знаю чему.
З.Ы. Дам Вам совет: всегда будьте вежливы, за умного сойдете.
X
03 фев 2023 22:35Предупреждение от модератора Slav Rus:
переход на личности
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 21:00:21 |
Цитата: Таф от 03.02.2023 18:09:55
Не... Тут надо не только на географию смотреть.
Пикап в сша - это универсальный лёгкий грузопассажирский автомобиль. Чтобы и до магазина с хутора доехать и тонну навоза на нём привезти.
У нас же с хуторами не сложилось - села всё больше. А в селе до магазина и пешком дойти можно. Поэтому подобные монстры и не нужны
УПД.
А по проходимости есть у меня подозрение, что какая нибудь калина с внедорожной резиной и нормальной прокладкой - проедет там, где хозяину такого монстра придётся бежать за трактором. Про ниву даже не говорю
|
alexus_90 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 16:08:28 |
Цитата: Таф от 03.02.2023 14:56:19
К выделенному - можно подумать, что от вас кто-то ожидал другой ответ, но вы и тут знатно передёрнули, извратив всё что было перед этим сказано.
Баба-яга...Ну а по остальному, насчет продаваемому - а чего забыли добавить, что основной рынок этих пикапов сосредоточен в США (84%)?
Это многое объясняет. но вы как обычно передёрнули и выглядите очень жалко. При всём при том, что у Toyota Corolla 934 348 шт (что не сильно то и меньше форда), но охват явно не ограничивается одними соединенными штатами пиндосии. Да и по остальным статистика интересная. )))Впрочем, вот ссылка на этот материал за 2018 год )))
ЗЫ. У меня всё же один вопрос остался. Если мне нужен недорогой авто для нечастых разъездов по городу, то зачем мне покупать ваш вонючий форд?
X
03 фев 2023 16:20Предупреждение от модератора Хан:
Фильтруем эпитеты.
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 16:21:09 |
Цитата: alexus_90 от 03.02.2023 16:08:28
Да даже если нужен автомобиль для ежедневных поездок на работу и от неё, зачем нужен такой грузовик?
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 18:22:30 |
Цитата: alexus_90 от 03.02.2023 16:08:28
Для нечастых разъездов Вам такси больше подойдет. И проще и дешевле выйдет.
А поскольку Вам машина нужна постольку поскольку, то и мнение Ваше о достоинствах и недостатках различных авто считать авторитетным оснований нет.
- Вы на скрипке играть умеете?
- Не пробовал, но думаю что умею.
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 16:19:01 |
Цитата: Таф от 03.02.2023 14:56:19
а на кой в городе нужен этот грузовик? возить чистый городской воздух?
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 16:56:55 |
Цитата: Таф от 03.02.2023 14:56:19
Субсидирование собственной автомобильной промышленности (прижали руку рынка) - вот и вся причина "успеха" американских авто в США. Плюс к этому налоговое давление на продавцов зарубежных марок, повышенные тарифы на ввоз импортных авто, и ещё десяток способов давления на "чужаков". Американцев очень сильно напугало, когда в 2007 году Тойота обошла по продажам Форд и Шевроле на 150 тысяч. Сразу же были применены нужные меры и уже на следующий год Тойота улетела на третье место. И больше не поднималась. Их искусственно поставили на место. Не потому что Форд хорошая машина.
__________
Ну, и вот недавнее:
Ford сместила Hyundai со второго места на рынке электромобилей США — всё благодаря налоговым льготам.
https://3dnews.ru/10…rinke-ssha
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 20:52:37 |
Цитата: Таф от 03.02.2023 14:56:19
Фокус-3 был весьма убогенькой машинкой на фоне конкурентов. Не в цене дело.
Кстати, пикап вы зря привели как пример - крайне специфичная машина, заточенная под крайне специфичные рынки. Да категория С нужна
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 21:10:22 |
Цитата: rat1111 от 03.02.2023 20:52:37
Фокус это европейское подразделение. На еврорынок. А я больше про настоящие американские.
У пикапов с базой 150 полная до 3.5 тонн. Категория B. Под категорию "С" попадают F-250, 350 и далее.
UPD/
У "монстров" в базе самоблок заднего моста, жестко подключаемый полный с режимом "авто". Они неплохо гребут тремя колесами из четырех и диагонали не особо боятся. Нива в стоке если и выиграет, то за счет геометрии. Выигрыш в геометрии за счет того, что салон и багажник у Нивы как бы есть... но его скорее нет..
Мы же про практичную машину, в которую можно положить не только себя?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 21:17:45 |
Цитата: Таф от 03.02.2023 21:10:22
Ну из "настоящего американского" что действительно стоило бы скопипастить - это минивэны типа каравана.
Ну и ручка переключения передач на руле - удобнее, чем на тоннеле. Жаль, что американцы и сами поддались тлетворному влиянию еврогеев
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 21:30:05 |
Цитата: Таф от 03.02.2023 21:10:22
В условиях сырых грунтов северо-запада вес важнее привода. Там где тяжёлая машина закопается - лёгкая пройдёт.
Я на 2114 с моно приводом проезжал там где на A4AQ намертво на брюхо садился. А на F-серии просто бы не рискнул.
.
ЦитатаМы же про практичную машину, в которую можно положить не только себя?
Я тоже так думал, пока в трехдверную ниву муж сеструхи на моих глазах скутер не засунул.
Впрочем, я в своей К2 таскаю пузырь 3.60, мотор пятнашку ( Mercury, кстати, ещё из тех времён), бак 25л, и всякую тряхомундию на пяток дней рыбалки. Ну, не считая тестя, конечно
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 03 фев 2023 22:35:15 |
Цитата: rat1111 от 03.02.2023 21:30:05
Пятидверка 2131 - вообще сарай. Я когда в первый раз в TLC сел - долго удивлялся, чего это он внутри такой маленький
. Потому что 2131 при длине 4м20см (бампер-в-бампер с 2105, рядом ставили мерили) - такого же объёма внутри.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 04 фев 2023 09:01:48 |
Цитата: Таф от 03.02.2023 14:56:19
F-серия - это не машина, а общее название самых разных машин: от F-150 до F-350. От пикапа с правами Б до (условно) ГАЗона с двухрядной кабиной и правами С. Чисто американсаая штука, связанная с их фермерскими традициями прошлого - ни на европейском, ни на азиатских рынках такие машины массово не продаются. У нас - более утилитарный подход. Мелкие грузовики (Газель, Хюндай Портер и т.д.) отдельно, джипы (SUV) - отдельно. Пикапы - экзотика, и совсем не из за цены. Продажи пикапов на базе УАЗа тоже оуолонулевые.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 06 фев 2023 04:59:37 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
08 фев 2023 21:12:57
Andrew Carlssin
08 фев 2023 21:12:57
Отредактировано: Andrew Carlssin - 08 фев 2023 21:12:57
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2023 10:08:36 |
Цитата: Таф от 03.02.2023 14:56:19
Не в мире, а в Штатах.
Связано исключительно с местными скидками и субсидиями покупателю "грузовиков".
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 фев 2023 20:59:06 |
Цитата: dmitriк62 от 05.02.2023 10:08:36
Уазовский пикап вероятно не взлетел из-за неправильной оценки рынка - импортные пикапы во многом это типа джип, но растаможенный как грузовик. То есть собственно пикап покупателю не был так нужен, сколько уменьшенная цена.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 25 мар 2023 23:54:43 |
Цитата: DeC от 02.02.2023 21:58:14
Значит, воссоздавать Нобелевский изначально "Русский Дизель" икто не собирается, понятно.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 28 мар 2023 00:22:28 |
Цитата: ДмитрийА от 25.03.2023 23:54:43
А при чем тут Ford?
"Русский дизель" сейчас возрождается в Ленинградской области на КМЗ ("Кингисеппский машиностроительный завод"), ему передана вся оригинальная техническая документация, есть большой опыт производства любых запчастей и комплектующих для всех двигателей "РД".
https://www.kmz1.ru/…8-mvt.html
https://promvest.inf…kiy-dizel/
https://sudostroenie…33470.html
Тут с 12:15:
.
.
...
А также на Коломенском заводе разрабатываются новейшие сверхмощные дизели Д500 и Д300 мощностью до 6,5 МВт:
ЦитатаВ рамках Федеральной целевой программы «Национальная технологическая база» впервые в России за последние 50 лет на заводе были изготовлены дизели новых типоразмерных рядов Д500 и Д300, диапазон мощности которых от 2650 кВт до 6500 кВт. Они уже прошли все этапы испытаний, и на их основе создаются новые модификации дизельных моторов, работающих в том числе и на альтернативных видах топлива.
https://tmholding.ru…16676.html
"Синара" завершает испытания своих 12ДМ-185 и 16ДМ-185 мощностью 1865 и 3650 кВт соответственно. В планах 20ДМ-185 с мощностью более 4 МВт.
https://matador.tech…-iz-rossii
https://www.korabel.…ig_92.html
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 28 мар 2023 10:51:39 |
Цитата: User78 от 28.03.2023 00:22:28
Это все совсем далеко от темы автотранспорта. 1 Мегаватт ~ 1340 л.с.
Т.е. ваша портянка как всегда обо всем, и ни о чем..
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 28 мар 2023 21:20:11 |
Цитата: User78 от 28.03.2023 00:22:28
Форд-Всеволожск расположился вроде как на площадях Русского Дизеля, или я ошибаюсь?