Современные российские ВС
37,862,343 98,904
 

  Демус russia, Самара
05 фев 2023 08:08:59

О мотопехоте в российской армии

новая дискуссия Дискуссия  401

Насколько возможно появление в России мотопехоты на базе того же тайфуна и без танков?! 
Из плюсов, там больше пехоты в взводе, роте, батальоне. Это дёшево, значит можно набрать больше людей, их наверняка проще разворачивать во время мобилизации.
И главное, как мы видим, в современной войне кто-то должен сидеть в окопах, оборонять территории и вести штурмовые действия, прямо как в конце ПМВ и ВОВ. 
Из минусов, самостоятельно вести маневренную войну они не могут. 
Мне кажется логичным, сосредоточить компетенции маневренной войны в танковых и мотострелковых дивизиях, передав функцию закрепления на местности и прорыва укреплённой обороны мотопехоте. 
Это примерно тоже самое, что было в ВОВ, когда стрелковые части прорывали фронт, а в прорыв вводилась танковая армия. 
Но это мне видится с дивана, интересно мнение людей более погруженных в армейскую специфику.
ПыСы: я знаю, что лучший вариант, это дать каждому солдату по танку, но наше государство не очень богатое, стоит мыслить рационально.
Отредактировано: Демус - 05 фев 2023 08:10:34
  • -0.35 / 11
КОММЕНТАРИИ (27)
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
05 фев 2023 08:19:20
Цитата: Демус от 05.02.2023 08:08:59Насколько возможно появление в России мотопехоты на базе того же тайфуна и без танков?!

Разве есть ещё одна Украина для проведения ещё одной специальной военной операции того же характера?
Остальные гипотетические кандидаты не имеют подобных ресурсов и подобной армии.
Либо не имеют иммунитета от применения ядерного оружия.
.
Даже для территориальной обороны Т-62 предусмотрены.
Всякого рода специальные части (горные, к примеру) - отдельный случай.
  • +0.40 / 9
  • Скрыто
 
  сапёрный танк russia
05 фев 2023 09:48:21
Цитата: Демус от 05.02.2023 08:08:59Насколько возможно появление в России мотопехоты на базе того же тайфуна и без танков?! 
////////

         Ни на сколько. У такого решения плюсов нет. Наоборот. Идёт процесс насыщения войск тяжёлыми огневыми средствами для бесконтактного уничтожения противника. И пример "У" тут как раз очень показательный. Основной калибр артели стал 152, а не 122. Бои без брони не ведутся.
Отредактировано: сапёрный танк - 05 фев 2023 09:51:27
  • +0.56 / 23
 
 
  Демус russia, Самара
05 фев 2023 10:14:29
Цитата: сапёрный танк от 05.02.2023 09:48:21Ни на сколько. У такого решения плюсов нет. Наоборот. Идёт процесс насыщения войск тяжёлыми огневыми средствами для бесконтактного уничтожения противника. И пример "У" тут как раз очень показательный. Основной калибр артели стал 152, а не 122. Бои без брони не ведутся.

А я и не предлагал отобрать у пехоты артиллерию. Но всем ли нужна бмп-3 со 100 мм. пушкой?
Довольно часто пехоту просто довозят до рубежа спешивания, а дальше она наступает при поддержки танков, бмпт, артиллерии, итд и итп, а не своих БМП. 
Может имеет смысл часть войск иметь только на бтрах?
  • -0.26 / 9
  • Скрыто
 
 
 
  сапёрный танк russia
05 фев 2023 10:25:25
Цитата: Демус от 05.02.2023 10:14:29А я и не предлагал отобрать у пехоты артиллерию. Но всем ли нужна бмп-3 со 100 мм. пушкой?
Довольно часто пехоту просто довозят до рубежа спешивания, а дальше она наступает при поддержки танков, бмпт, артиллерии, итд и итп, а не своих БМП. 
Может имеет смысл часть войск иметь только на бтрах?

      Своя БМП всегда поддерживает своё отделение. А БМПТ поддерживает танки, а не пехоту. И пехота всегда спешивалась. Правда был во времена Огаркова эксперимент (экспериментальные учения) когда БМП шли в одной боевой линии с танками без спешивания. Но там был один нюанс. Применение ТЯО по ВОПам. По каждому ВОПу.
  • +0.75 / 32
 
 
 
 
  osankin
05 фев 2023 22:23:35
Цитата: сапёрный танк от 05.02.2023 10:25:25... Правда был во времена Огаркова эксперимент (экспериментальные учения) когда БМП шли в одной боевой линии с танками без спешивания. Но там был один нюанс. Применение ТЯО по ВОПам. По каждому ВОПу.

Учения "Днепр", 1967 год.
Отредактировано: osankin - 05 фев 2023 22:32:55
  • +0.10 / 8
 
 
 
 
  Бонивур
05 фев 2023 22:32:06
Цитата: сапёрный танк от 05.02.2023 10:25:25А БМПТ поддерживает танки, а не пехоту.

Кмк БМПТ больше поддерживает экспортный потенциал.. Нужны Т15 (не всем)
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  psv
05 фев 2023 22:42:59
Цитата: сапёрный танк от 05.02.2023 10:25:25Правда был во времена Огаркова эксперимент (экспериментальные учения) когда БМП шли в одной боевой линии с танками без спешивания. Но там был один нюанс. Применение ТЯО по ВОПам. По каждому ВОПу.

А зачем именно ТЯО по опорникам навешивать для такой атаки?
Почему недостаточно артналетом "на воздушных разрывах" подавлять осколочным поражением непрерывным возможность работать любому ПТО не прикрытому броней. А БМП не боясь "условий окраины" осколочного поля доставит отделение "прямо к окопам противника".
Если у противника есть броня в оборонительных порядках, то ее (ту что выживет после предварительных артобстрелах фугасами) подавят танки.
По моему это полностью расслабляет концепцию этих "тапочных опорников" в которых низкая плотность легковооруженных бойцов. Крайне сомнительно что эффективно можно поддерживать расчетам ПТО из соседних опорников атакуемый. Ну и соседние опорники не проблема засыпать осколочным полем одновременно во время штурма до которого они достают.
  • -0.02 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Luddit
05 фев 2023 23:53:48
Цитата: psv от 05.02.2023 22:42:59А зачем именно ТЯО по опорникам навешивать для такой атаки?

Дешевле 1 заряд ТЯО, чем вся куча альтернативных мероприятий. Особенно с учетом логистики.
И быстрее, останавливаться незачем.
Отредактировано: Luddit - 06 фев 2023 04:00:02
  • +0.14 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Vaal russia
19 фев 2023 19:38:36
Цитата: Luddit от 05.02.2023 23:53:48Дешевле 1 заряд ТЯО, чем вся куча альтернативных мероприятий. Особенно с учетом логистики.
И быстрее, останавливаться незачем.

Стоимость 1 заряда ТЯО тайна великая есть.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
19 фев 2023 19:59:14
Цитата: Vaal от 19.02.2023 19:38:36Стоимость 1 заряда ТЯО тайна великая есть.

Выгодность атомной энергетики по сравнению с углеводородной и намерение СССР рыть канал ядерными взрывами намекают.
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
19 фев 2023 20:26:44
Цитата: Luddit от 19.02.2023 19:59:14Выгодность атомной энергетики по сравнению с углеводородной и намерение СССР рыть канал ядерными взрывами намекают.

А может не так всё просто? Выгодность-Невыгодность может просто перекрывается Возможность-Невозможность? (Как пример - тушение скважин) .
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
19 фев 2023 20:56:22
Цитата: OlegNZH-2 от 19.02.2023 20:26:44А может не так всё просто? Выгодность-Невыгодность может просто перекрывается Возможность-Невозможность? (Как пример - тушение скважин) .

Я про скважины не говорил. Я про канал упоминал. А для канала возможность не только есть, она обсосана со всех сторон.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
19 фев 2023 21:07:20
Цитата: Luddit от 19.02.2023 20:56:22Я про скважины не говорил. Я про канал упоминал. А для канала возможность не только есть, она обсосана со всех сторон.

Что-то сомнительно про каналы . Это наземные взрывы? (в отличии от подземных - скважин) . Где вся территория будет убита в хлам радиацией? .... Проще уж зк подогнать с лопатами -пусть копают  оттуда и до обеда .. ...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya russia
19 фев 2023 21:26:09
Цитата: OlegNZH-2 от 19.02.2023 21:07:20Что-то сомнительно про каналы . Это наземные взрывы? (в отличии от подземных - скважин) . Где вся территория будет убита в хлам радиацией? .... Проще уж зк подогнать с лопатами -пусть копают  оттуда и до обеда .. ...


ЦитатаВ итоге, в 1972 г. было создано и испытано ядерно-взрывное устройство, в котором только 0,15% энергии получается за счет реакций деления.
Основные идеологи и участники разработки этого ЯВУ с рекордными параметрами: Е. И. За-бабахин, Л. П. Феоктистов, Е. Н. Аврорин, Б. В. Литвинов, Ю. С. Вахрамеев, В. А. Кибардин, А. А. Бунатян, А. К. Хлебников, Е. Г. Гамалий, П. А. Есин.
Прототип этого устройства с несколько худшими параметрами по «чистоте» годом раньше (1971 г.) был использован при групповом экс-кавационном взрыве на трассе проектировавшегося Печеро-Колвинского канала для переброски вод северных рек в Волгу (операция «Тайга»). В этом опытно-промышленном взрыве применялось три ЯВУ, размещенных на глубине 128 м в скважинах, расположенных линейно с шагом 165 м.
Эксперимент был проведен 28 марта 1971 г. Ему сопутствовали лабораторные опыты  по моделированию формы и размеров траншеи (теоретическое обоснование опытов разрабатывалось Ю. С. Вахрамеевым, С. В. Демья-новским, Н. Г. Михальковым; эксперименты на установке ЭКАП проводились Ю. А. Кучеренко, Е. В. Котляром и др., а на вакуумной установке - И. М. Блиновым, Ю. М. Корепановым и др.). Проектные размеры траншеи получены не были, т. к. примененные ЯВУ сработали с почти вдвое меньшей мощностью и параметры заложения (глубина, расстояния между скважинами) оказались неоптимальными. В результате взрыва получилась мелкая (глубина -15 м) траншея длиной 700 м с пологими откосами (ширина до 340 м); объем выброшенной породы составил около 1 млн м3. Параметры, полученные при лабораторном моделировании, совпали с реализовавшимися в эксперименте «Тайга» с погрешностью не более 20%. Радиационная обстановка в районе эксперимента сразу после взрыва была близка к ожидавшейся по проекту. В настоящее время дозы радиации вне навалов вокруг траншеи (-200-250 м от гребней) не превышают фоновых значений.

Российский ядерный центр: Всероссийский научно-исследовательский институт технической физики имени академика Е. И. Забабахина / под ред. М. Е. Железнова. - Снежинск: Изд-во РФЯЦ -ВНИИТФ,2015.-480с.:ил.
  • +0.86 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
19 фев 2023 21:34:24
Цитата: Senya от 19.02.2023 21:26:09
ЦитатаВ итоге, в 1972 г. было создано и испытано ядерно-взрывное устройство, в котором только 0,15% энергии получается за счет реакций деления.

Российский ядерный центр: Всероссийский научно-исследовательский институт технической физики имени академика Е. И. Забабахина / под ред. М. Е. Железнова. - Снежинск: Изд-во РФЯЦ -ВНИИТФ,2015.-480с.:ил.

А куда-же остальные  нейтроны  , от синтеза девались ? Они-же не могли просто так "испариться" . И наведённая радиация   , на почву ...15 метров - ни о чём .  Должна быть сплошная "грязь" ....  ИМХО.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya russia
19 фев 2023 21:45:54
Цитата: OlegNZH-2 от 19.02.2023 21:34:24А куда-же остальные  нейтроны  , от синтеза девались ? Они-же не могли просто так "испариться" . И наведённая радиация   , на почву ...15 метров - ни о чём .  Должна быть сплошная "грязь" ....  ИМХО.


ЦитатаЯдерное взрывное устройство было применено для дробления руды. Это был взрыв «Днепр-1», произведенный в Мурманской области 4 сентября 1972 г. Чтобы максимально снизить загрязнение руды продуктами взрыва, ЯВУ было размещено на границе рудного тела и покрывающих пород. Заряд был дополнительно экранирован слоем карбида бора. Полученные экспериментальные данные подтвердили расчетную эффективность использования ядерных взрывов для дробления рудных тел. После этого взрыва общий объем загрязненной руды и выход негабаритных фракций составлял не более 13% от всей раздробленной массы руды; каких-либо осложнений в работе близлежащих предприятий (до 14 км) не было отмечено; жилой поселок, расположенный на расстоянии 2 км от района взрыва, не получил никаких повреждений.
Ядерные взрывные устройства, разработанные для отбойки руды, применялись еще в двух опытно-промышленных взрывах: один - при взрыве со вспучиванием мерзлой породы для создания плотины хвостохранилища отходов кимберлитовой руды в Якутии (взрыв «Кристалл» 2 октября 1974 г.), второй - на площадке Муржик Семипалатинского ядерного полигона (взрыв «Лазурит» 7 декабря 1974 г.) для создания набросной плотины на горном склоне.
В Мурманской области (в Хибинах) 27 августа 1984 г. был произведен еще один взрыв для отбойки руды («Днепр-2»), но это уже был групповой взрыв двух ЯВУ В этом эксперименте был использован эффект столкновения ударных волн, что существенно увеличивало выход раздробленной руды. Кроме того, как и в эксперименте «Днепр-1», здесь был эффектно применен отвод в пустую породу даже той малой доли радиоактивности, которая образуется при взрыве таких ЯВУ.
Представленные выше данные свидетельствуют о том, что задачи создания ядерных взрывных устройств для подземных взрывов наружного действия были полностью решены, а именно:
- создано несколько типов ЯВУ, полностью удовлетворяющих основному требованию -требованию предельно малого энерговыделения за счет реакций деления;

- созданные ЯВУ с успехом были применены в опытно-промышленных ядерных взрывах, в том числе и с использованием систем вывода и захоронения радиоактивных продуктов взрыва;
- были сконструированы и опробованы в условиях работ в малонаселенной и труднодоступной местности приспособления и оснастка, необходимые для подготовки таких ЯВУ к применению.

Что-то оставалось под землёй ( внимание в основном обращали на сильнолетучий и вездепросачивающийся тритий). Что-то поглощалось, что-то просто распадалось за годы, предусмотренные для эксплуатации. Да и нейтронов могло быть не так много. Это реакция дейтерий-тритий их множит, а дейтрид лития сколько получил от ядерного запала, столько и выплюнет наружу, только с большей энергией. А от запала там доли процента общего энерговыделения.
  • +0.28 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
19 фев 2023 21:54:25
Цитата: Senya от 19.02.2023 21:45:54Что-то оставалось под землёй ( внимание в основном обращали на сильнолетучий и вездепросачивающийся тритий). Что-то поглощалось, что-то просто распадалось за годы, предусмотренные для эксплуатации. Да и нейтронов могло быть не так много. Это реакция дейтерий-тритий их множит, а дейтрид лития сколько получил от ядерного запала, столько и выплюнет наружу, только с большей энергией. А от запала там доли процента общего энерговыделения.

ТО есть миф о наземных взрывах , как самых грязных (очуметь  - каких Грязных ) - оказывается мифом? . И после этого все , кому не лень могут применять?  Как и воздушные , как и в стратосфере , как и подводные , а уж тем более - подземные , в шахтах (вообще - баловство)  .  Все они  вообще - безобидные .  Окно Овертона .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 20 фев 2023 02:00:01
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
19 фев 2023 22:11:40
Цитата: OlegNZH-2 от 19.02.2023 21:54:25ТО есть миф о наземных взрывах , как самых грязных (очуметь  - каких Грязных ) - оказывается мифом?

Так это смотря что хотеть сделать. Если задаться целью нагадить - то нагадить можно очень сильно.
Но вот о стоимости зарядов в сравнении с обычной взрывчаткой такая интенсивная мирная программа говорит много.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal russia
19 фев 2023 22:17:49
Цитата: OlegNZH-2 от 19.02.2023 21:54:25ТО есть миф о наземных взрывах , как самых грязных (очуметь  - каких Грязных ) - оказывается мифом? . И после этого все , кому не лень могут применять?  Как и воздушные , как и в стратосфере , как и подводные , а уж тем более - подземные , в шахтах (вообще - баловство)  .  Все они  вообще - безобидные .  Окно Овертона .

Тему то закрыли.
Не шоколадно оказалось.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
19 фев 2023 22:46:50
Цитата: Vaal от 19.02.2023 22:17:49Тему то закрыли.
Не шоколадно оказалось.

Не шоколадно из-за радиации. И помним что Чернобыль сделал эту тему очень чувствительной.
А по цене самих работ ИМХО всё устраивало - те же буровзрывные не ограничились "на попробовать".
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
19 фев 2023 22:50:59
Цитата: Luddit от 19.02.2023 22:46:50Не шоколадно из-за радиации. И помним что Чернобыль сделал эту тему очень чувствительной.
А по цене самих работ ИМХО всё устраивало - те же буровзрывные не ограничились "на попробовать".

В Чернобыле реактор содержал пару сотен тонн горячего, летучего и долгоживучего. Плюс взрыв и пожар. Ядрёный подвзрыв нервно курит.
  • +0.13 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
19 фев 2023 23:06:47
Цитата: mse от 19.02.2023 22:50:59В Чернобыле реактор содержал пару сотен тонн горячего, летучего и долгоживучего. Плюс взрыв и пожар. Ядрёный подвзрыв нервно курит.

Я про отношение в обществе. С учетом начавшейся "демократизации и гласности".
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
19 фев 2023 22:18:10
Цитата: OlegNZH-2 от 19.02.2023 21:54:25ТО есть миф о наземных взрывах , как самых грязных (очуметь  - каких Грязных ) - оказывается мифом? . И после этого все , кому не лень могут применять?  Как и воздушные , как и в стратосфере , как и подводные , а уж тем более - подземные , в шахтах (вообще - баловство)  .  Все они  вообще - безобидные .  Окно Овертона .

Ну они реально, самые грязные. Грязнее только с оболочкой из какого матерьяла типа кобальта. Но всё равно свободный доступ в эпицэнтр ограничен месяцами-годами.
  • +0.00 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
19 фев 2023 22:42:47
Цитата: mse от 19.02.2023 22:18:10Ну они реально, самые грязные. Грязнее только с оболочкой из какого матерьяла типа кобальта. Но всё равно свободный доступ в эпицэнтр ограничен месяцами-годами.

Если предусмотреть безопасное поглощение лишних нейтронов - то не очень.
Например, попасть в пруд перед президентским дворцом так, чтобы при взрыве вокруг по метру воды было.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya russia
19 фев 2023 22:31:47
Цитата: OlegNZH-2 от 19.02.2023 21:54:25ТО есть миф о наземных взрывах , как самых грязных (очуметь  - каких Грязных ) - оказывается мифом?

Очень грязны наземные взрывы, в которых большое количество энергии выделяется за счёт реакции деления.
Цитата: OlegNZH-2 от 19.02.2023 21:54:25И после этого все , кому не лень могут применять?

"Для того и существуют правила, чтобы не все могли воспользоваться исключениями"(с)
Цитата: OlegNZH-2 от 19.02.2023 21:54:25Все они  вообще - безобидные .  Окно Овертона .

Да ну. Не верится мне, что когда хоть отдельно у СССР, хоть отдельно у США было больше зарядов, чем сегодня по всей планете вместе взятой, окно было более прикрытым.
Отредактировано: Senya - 19 фев 2023 22:32:27
  • +0.30 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
19 фев 2023 23:19:46
Цитата: OlegNZH-2 от 19.02.2023 21:54:25ТО есть миф о наземных взрывах , как самых грязных (очуметь  - каких Грязных ) - оказывается мифом? . И после этого все , кому не лень могут применять?  Как и воздушные , как и в стратосфере , как и подводные , а уж тем более - подземные , в шахтах (вообще - баловство)  .  Все они  вообще - безобидные .  Окно Овертона .

      Это не миф. То что тут приведено - взрывы подземные. Но не камуфлеты. Это камуфлет не даёт выброса грунта. Причём это справедливо и для обычной взрывчатки. А наземный взрыв - взрыв без заглубления. То есть на поверхности или немного выше.
Отредактировано: сапёрный танк - 19 фев 2023 23:23:16
  • +0.40 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
19 фев 2023 21:53:51
Цитата: OlegNZH-2 от 19.02.2023 21:34:24А куда-же остальные  нейтроны  , от синтеза девались ? Они-же не могли просто так "испариться" . И наведённая радиация   , на почву ...15 метров - ни о чём .  Должна быть сплошная "грязь" ....  ИМХО.

На места взрывов первых зарядов в Пиндосии водят экскурсии. Читал, что в полостях от подземных взрывов, после выдержки и неких мероприятий, делали всякие склады и столовки для шахтёров, роющих тоннели для других испытательных зарядов. Там, на фотке человека можно разглядеть.
  • +0.20 / 8
  • Скрыто