Большой передел мира
245,883,790
499,368
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 фев 2023 11:23:11 |
Медведев в Телеграмм
новая дискуссия Дискуссия 1.738Ещё раз про то, как остатки Украины станут новой Южной Кореей
Понятно, что разговоры про «корейский сценарий» – это просто хотелки. Типа мы, оставшаяся часть Украины, будем под западным управлением и защитой. А потом достигнем уровня Республики Корея. И ещё – как бы остаётся некоторая надежда на воссоединение с бывшими территориями. Тезис для внутреннего использования, не более.
Правда, украинские пропагандисты не пишут, что раздел по 38-й параллели создал две самостоятельные страны.
А Донбасс и другие территории вошли в состав России, которая является крупнейшим государством, обладающим полным суверенитетом и самым грозным оружием.
Примечательно здесь другое. В Киеве стеснительно пробросили тезис, что никакой перемоги быть не может. В лучшем случае – раздел на части. А по сути – это первый шаг к признанию сложившихся на земле реалий.
https://t.me/medvedev_telegram/264
Отредактировано: Сизиф - 07 фев 2023 11:25:04
ОТВЕТЫ (48)
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 07 фев 2023 12:06:12 |
Цитата: olenevod от 07.02.2023 11:39:11
При сценарии "раздела" Укры по типу Кореи (хоть Южной, хоть Северной) для России остаётся главная опасность:
Цитата: Сизиф от 07.02.2023 11:23:11
Под это дело евро-Рейх, который непременно заступит на недобитый огрызок Укры, превратит этот огрызок в плацдарм как минимум нестабильности (по типу крикливой Эстонии, куда евро-Бербоки ездят кататься на танках), а как максимум - в очаг открытой агрессии против России "во ім'я звільнення рідної неньки".
И придётся так или иначе решать проблему этого гнойного нарыва позже. Но будет сложнее, т.к. если Россия не доделает работу сейчас, потом Рейх оформит "права собственности" на огрызок каким-нибудь приёмом во всевозможные евро-структуры - что не смертельно, но неприятно.
А главное - всё равно придётся впрягаться для доведения до конца.
Так что, лучше уж сейчас, сразу, целиком и насовсем.
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 фев 2023 12:11:08 |
Да, если сейчас будет очередной "Минск" - все стороны, конечно, заявят о своей победе.
Наши пропаганд(он)исты будут кричать о новых территориях, их - о том, что "героически отбились" и т.д., но в стратегическом плане ситуация будет хуже, чем до 24 февраля.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 07 фев 2023 12:15:27 |
Цитата: Николаич от 07.02.2023 12:11:08
кмк,
программа-минимум: выход на западную границу СССР 1941 года.
программа-медиум: выход на линию соприкосновения 1945 года.
программа-максимум: выход на берега Ла Манша.
Иначе не стоило и начинать.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 07 фев 2023 12:24:14 |
Цитата: Danilov71 от 07.02.2023 12:15:27
Это умозрительные цели.
Каковы могут быть первые к постановке задачи.
Касательно Украины,- заставить хатаскрайников и казнокрадов передраться между собой.
Касательно Европы - аналогично.
Пусть сами себя денацифицируют.
С "эмиратом" в Чечне поступили именно так.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 фев 2023 12:25:44 |
Цитата: Danilov71 от 07.02.2023 12:15:27
Вот вы осетра-то раскормили...
Не, сильно скромнее все будет. Сильно.
И, скорее всего, вы правы насчет "не стоило" - затраты с результатами будут биться слабо.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 07 фев 2023 12:32:38 |
Цитата: Николаич от 07.02.2023 12:25:44
Мне тоже страшно.
Но теперь отступать некуда, само существование России поставлено на результат этой кровавой заварухи.
Теперь только вперёд.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 07 фев 2023 14:14:11 |
Цитата: Николаич от 07.02.2023 12:25:44
Интеллигентствуете, Николаич, ой, интеллигентствуете.
Не делайте вывод по незавершённым процессам.
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 07 фев 2023 12:36:32 |
Цитата: Danilov71 от 07.02.2023 12:15:27
Эк Вы куда хватили! У меня воображения на столько не хватает.
Моё вИдение последовательности действий таково:
1 выход на западную границу СССР 1991г в Украине и Молдавии;
2 склонение Белоруссии к фактически вхождению в Россию (можно со словесными реверансами типа "союзного государства");
3 интеграция Казахстана в состав России;
4 интергация Туркмении в состав России;
5 СВО по демилитаризации и денацификации трёх регионов Прибалтики.
А потом - на усмотрение начальства: стОит за польское приморье затеваться для выхода на границу Германии? СтОит затеваться за Финляндию (вплоть до 66-ой параллели?) СтОит интегрировать черноморское побережье Кавказа до турецкой границы?
Там видно будет...
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 07 фев 2023 12:52:17 |
Цитата: dmitriк62 от 07.02.2023 12:46:40
Это уже вопрос тактики. Две дивизии направо, три дивизии налево...
А я стратегитски...
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 07 фев 2023 14:22:01 |
Цитата: dmitriк62 от 07.02.2023 12:46:40
Сдались Вам эти Сувалки? толку то с них.ни жд ни шоссе вдоль Балтики нет.
А вот шоссе Минск-Вильна-Калининград как раз приведёт напрямую к Данцигу.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2023 13:37:53 |
Зачем так витиевато? Сказали бы просто - в границах СССР. Точка.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 07 фев 2023 13:58:28 |
Цитата: А75 от 07.02.2023 13:37:53
Про таджиков надо не забыть. Там крупное месторождение сурьмы. Его хоть тушкой, хоть чучелом надо подгрести под себя. Ну и граница с Афганистаном: все равно мы её и так охраняет. С сурьмой серьезные проблемы, с её запасами. Особенно у матрасников.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 07 фев 2023 16:01:07 |
А можно ответить на простой вопрос - зачем?.
Не спорю насчёт денацификации, но если ВГН её заслужила (по крайней мере Луганская и Донецкая области), то Прибалтика нет.
Зачем лезть туда где нас уже не ждут?
А Казахстан, Туркмения? ИХ денацифицировать или колонизировать? А может пусть живут за свой счёт?
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 07 фев 2023 16:06:20 |
Цитата: Aleksej от 07.02.2023 16:01:07
На самом деле ответ в Ваших последних словах.
А может пусть живут за свой счёт?
Так вот нет. Хотят жить за наш счёт. И при этом хотят, чтобы нас не было. Вообще.
|
BUR ( Специалист ) |
| 07 фев 2023 16:12:44 |
Сообщение удалено
BUR
08 фев 2023 14:39:21
BUR
08 фев 2023 14:39:21
Отредактировано: BUR - 08 фев 2023 14:39:21
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 07 фев 2023 16:18:18 |
Цитата: Aleksej от 07.02.2023 16:01:07
С ними будем разбираться потом - от них пока угрозы не идут в больших масштабах. Хотя Казахстан - время от времени нарывается.
За свой счёт бывшие советские республики жить не могут. Ну разве что Азербайджан. Остальные - жили и живут за счёт России. И чем больше за счёт России живут - тем сильнее на Россию гадят.
|
|
Zikam ( Слушатель ) |
| 07 фев 2023 12:48:15 |
Цитата: Danilov71 от 07.02.2023 12:15:27
Не надо скромничать.
Мы всеми силами стремимся к Миру.
Нам нужен Мир.
Желательно весь.
Иначе опять откуда ни будь вылезут недобитки.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 07 фев 2023 12:53:26 |
Цитата: Zikam от 07.02.2023 12:48:15
Чтобы юмор ГРУ заиграл красками, "мир" следует писать со строчной буквы.
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 07 фев 2023 14:07:44 |
Цитата: Danilov71 от 07.02.2023 12:15:27
Подход в целом поддерживаю, но предлагаю его углубить и систематизировать.
Как уже не раз упоминалось в случае с Украиной, оставление ЛЮБОЙ части Украины не денацифицированой практически сразу же привдет к тому, что эту часть укрепят, накачают оружием и ненавистью и натравят обратно. Но... Украина цэ Эвропа, значит Эвропа цэ Украина. Это не шутка, и шуткой по сути никогда не было.
Мы можем, и доходили до Берлина, Берна, Парижа, Милана. Нам кланялись, но каждые сто лет всё нужно было проделывать сначала. Поэтому совершенно неважно, как далеко мы пойдем, важно то, что ЛЮБАЯ оставшаяся часть через 20, 30, 40... лет повернет против нас, каждый раз норовя вползти всё глубже во внутренние территории. Нет смысла прикидывать, докуда можно (нужно) дойти, если не устранить источник гнуса. Который, кстати, с нами формально никогда не воевал.
По аналогии с Римом времен его подъема клич "Карфаген должен быть разрушен" сегодня актуален как никогда, только вместо Карфагена находится Лондон. Суша против моря, так было тогда, так актуально и сейчас. При ликвидации Лондона (в какой форме это отдельная тема) вопрос контроля над Европой решается сам собой (при чем на очень долгое время), в противном же случае контроль любой части нынешней территории ЕС в лучшем случае временный и себе дороже. Проходили и не раз, увы.
Да, гнус останется в Северной Америке, но это (даже при мире как глобальной деревни) существенно дальше, да и там этот гнус должен конкурировать с другими гнусами. Россия там всего лишь один из конкурентов, а не извечный и принципиальный враг.
|
|
Byblos ( Слушатель ) |
| 07 фев 2023 12:22:06 |
все это изложено в "ультиматуме" НАТО , не будет там никакого рейха, плацдарма и нестабильности в виде любой угрозы.
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 07 фев 2023 12:45:02 |
Цитата: Byblos от 07.02.2023 12:22:06
Это Москва выложила на стол ультиматум. А евро-Рейх его проигнорирует и сделает по-своему. Значит, надо евро-Рейх принудить. А лчшая форма принуждения - недопущение Рейха на территории, которые он может превратить в свой плацдарм против России.
Напр., не отдавали бы Прибалтику под плацдарм для Рейха - не было бы сейчас с Прибалтикой вопроса. А раз отдали - придётся вопрос решать принуждением. А как же ещё? Ультиматумом на бумаге?
Или смотрим на Финляндию. Отдал товарищ Ленин? Ну и получили геморрой на ровном месте на сто лет "от плохого к худшему"...
Так же и с Укрой, Молдавией и всеми прочими территориями. Если их не вернуть - их заберёт себе евро-Рейх и обратит против России.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 фев 2023 12:59:52 |
Кроме прямых военных действий есть и другие подходы.
Например, экономические: превратить территорию потенциального противника в подобие Албании.
И это сейчас успешно осуществляется, причём, во многом, руками самого нашего противника.
Надеюсь, Вы уже присмотрели домик в России, чтобы уехать, когда у вас там начнутся неизбежные Ускорение-Гласность-Перестрелка?
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 07 фев 2023 13:18:24 |
Цитата: dmitriк62 от 07.02.2023 12:59:52
Есть большая разница между двумя вариантами:
(1) интегрировать территорию внутрь себя политически и экономически, развить её, воспользоваться ею, поставить её ресурсы и географическое положение себе на службу НАВЕЧНО, преобразовать население в своё родное, сделать неотъемлемой частью себя (как, скажем, мурманскую область или Камчатку);
(2) разорить территорию и оставить её чужой, и пусть будет бедной и неопасной.
В первом случае вы получаете ресурс и усиление себя - гарантированно и контролируемо вами.
Во втором случае вы рискуете, что ресурс займёт кто-то другой. Но не вы. (Как ту же настоящую Албанию). Или бедная территория вновь разовьётся до опасного потенциала (как относительно недавно поверженная Германия).
Так что напрашивается простой вывод: где это возможно, надо брать территорю себе, преобразовывать её население в своё, включать её в свой контур управления и хозяйствования, делать неотделяемой частью себя. Иначе уведут чужие дяди и обратят против вас...
P.S. Личные мои дела устроены.
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 07 фев 2023 13:46:11 |
Извините, что вклиниваюсь, но есть еще и третий вариант. Его можно считать промежуточным между двумя обозначеными, но в сегодняшнем мире он становится всё удобнее и соовтественно с большим правом на отдельный вариант.
Управление территорией (да и не только) состоит (в значительной части, но не только) из контроля (полного или частичного) над набором функций, которые влияют на конкретную территорию. Условно говоря, территорией можно управлять, контролируя экономику, социальную сферу, инфраструктуру, образование, СМИ и т.д. Полный контроль всех функций дорог и доступен часто только для действительно родных территорий, в то же время как разграбление территорий с их последующим оставлением при уплотнении мира и всё большем количестве желающих на ЛЮБЫЕ территории становится не только не продуктивным, но даже опасным. Поэтому третий (компромиссный) вариант заключается в контроле над конкретным (не полным) набором функций таким образом обеспечивая контроль над территорией в целом.
Именно этот вариант становится основным в условиях, когда территорию "съесть", сделать родной и т.п. никак нельзя, но и другим оставлять тоже нельзя. Поэтому таким подходом активно пользовалась Британия, пользуются и США в контроле территорий в Тихом Океане, а также в контроле Евросоюза. Этими же методами пользуется и ЕС распространяя свое влияние на другие страны, прежде все на Балканах.
Самый большой плюс этого варианта в том, что такой частичный контроль может со временем стать полным - территория может стать родной. Но в этом же и самый большой минус - такая территория может и ускользнуть и стать полностью неподвластной в силу разных причин.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 07 фев 2023 14:29:14 |
Цитата: dmitriк62 от 07.02.2023 12:59:52
Насколько я понимаю текущую ситуацию, именно этим ВВП и занимается.
Для нас, простых обывателей это кажется каким-то "медлительством" или даже "соплежуйством".
А на деле за этим всем стоит грандиозная работа всей нашей Страны и подготовка к следующему стратегическому шагу.
Говоря о котором, наши враги будут причитать, что мол - "Как так!? Этот проклятый Путин опять нас обыграл!". Вот только
для "обыгранных" ситуация будет еще намного хуже чем раньше. Я как простой человек могу конечно ошибаться,
но сдается мне, что Путин пытается уничтожить Запад не военным путём, а чисто экономически. И никакой 3-мировой войны не будет.
Наши враги просто погрязнут в экономических неурядицах и будут пожирать сами себя изнутри.
Но это не означает, что они не перестанут устраивать провокации и гавкать на нас как и раньше.
Просто нужно набраться сил и терпения и наблюдать за тем, как Россия после распада СССР снова,
пусть и медленно, превращается в сверхдержаву (в первую очередь в области экономики), а наши враги распадаются изнутри,
пожираемые теми самыми раковыми метастазами, которые они сами и породили.
В иные времена это бы назвали "иезуитством". И это так! Путин хлещет ссаной тряпкой по мордасам
Запада! А он не может понять что происходит!
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 07 фев 2023 16:14:34 |
Цитата: kerosene от 07.02.2023 14:29:14
У вас хорошее выражение сути мрий последних наиболее умных и адекватных людей Запада.
Они так и думают.
В этом их последняя надежда, что всё устаканится и пойдёт и далее по накатанной колее, на "рельсах" которой они ещё могут и побороться.
Но это лишь их мрии.
Мало кто реально понимает внутреннюю суть и склад ума нашего лидера.
Я понимаю его суть, всё в нём, более, чем хорошо.
Масса у меня с ним, просто масса идентичного опыта где-то до 37-40 летнего возраста, когда человек уже полностью сформирован.
С последними иллюзиями наш лидер расстался где-то уже в 1999-2002 годах, да, и то скорее всего это просто была отработка иных вариантов до тупика, чтобы просто утвердиться в принятом решении.
Так что Запад приговорён, ибо именно такое решение как раз и принято.
А наш лидер крайне последовательный человек и решений не меняет.
Методы достижения поставленной цели, а цель тотальное уничтожение англо-саксов и их Западной цивилизации в целом, могут и меняться на более эффективные, но сама цель неизменна.
Я уже писал, что более чем с 300 летним ИГОМ бреда и ПЛЕНА разных идиотских прекраснодушных идей, типа идеи "единства цивилизованных народов" и их союза для общего и "всеобщего благоденствия в справедливом мире", не менее бредовой идеи "пролетарского интернационализма" и построения справедливого свободного общества на планете, или идеи "мирного сосуществования", или идеи "честной интеграции в цивилизованный мир" и прочего и прочего - ныне, наконец, покончено.
Запад отбросил все маски и явил своё сатанинское лицо зверя, просто открыто объявив и начав переформатирование уже всего мира целиком и сразу и притом во всех абсолютно сферах по своим бредовым планам, в которых нам и прочим нормальным пока ещё людям просто нет места с нашей идентичностью любого вида и типа.
Мы должны либо исчезнуть теперь или вскоре - это первый вариант, или мы должны уничтожить и зачистить западную цивилизацию строго в ноль - это второй вариант.
Другого ныне просто не дано.
Просто нет никакого иного варианта уже.
Мы выбрали второе, мы выбрали второй вариант.
Выбрали этот второй вариант лет 20-25 тому назад, и тайно его готовили во всех сферах к реализации, стараясь только бы, ни дай Бог, не спугнуть врага раньше времени, и, вот, лет через 5-10 мы будем ПОЛНОСТЬЮ готовы тупо уничтожить весь Запад.
Мало кто отдаёт себе отчёт в сказанном мною.
Но это именно так и есть.
Иного варианта просто не предусмотрено от века.
И вообще, тут дела глубоко сакрального толка, не для слабых умов в принципе, а на Западе все знания РЕАЛЬНО сакрального давно утрачены, поэтому зверь будет уничтожен.
В этом нет никаких сомнений.
А враги - пусть генерят свои мрии.
Сила, давшая существование миру и нам, всегда лишает разума тех, кого решает наказать, а уж тех, кого Она предназначила для зачистки, и тем более лишает разума.
Поэтому так свободно и пишу об этом.
Враг всё равно ничего не поймёт, не примет мои слова, посчитав их бредом, и ничего не сможет уже изменить.
И 3-й мировой войны не будет. Даже не надейтесь на это. Запад будет тупо уничтожен, как хоть малейшим образом реальная сила во всех без исключениях сферах, ну, разве что кроме сферы туризма ...
А то, что полно людей, боящихся по старинке, по вдолбленным в их, увы, весьма не гибкие умы постулатам "всеобщей гибели в ядерном апокалипсисе", - так это очень и очень хорошо.
"Туман войны" - это всегда хорошо ...
Читающий, да разумеет для кого и чем хорошо ...
|
|
chel ( Слушатель ) |
| 07 фев 2023 21:19:20 |
Цитата: dmitriк62 от 07.02.2023 12:59:52
Именно. Силовой подход как тактический приём никуда не делся, но добиться устойчивой победы таким способом над дебилизованными народами невозможно. Более эффективным на фоне медленного и неотвратимого военного давления России видится мягкий удушающий захват, когда недружественные страны принуждаются "жить на свои", их население нищает, с удивлением прозревает и начинает видеть, где правда, где ложь, где экономика, в каком дерьме они находятся и какими дебилами выглядят на мировой арене. Дело это небыстрое, но неизбежное и жёстко синхронизированное с процессами денацификации, демилитаризации и оттеснения нато к границам 1997 года и далее. Только тогда, после внутренних разборок электорат т.н. недружественных стран снесёт всю эту свою подпиндосную камарилью, и можно будет ожидать с ними сколь-нибудь стабильных международных отношений в будущем.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 07 фев 2023 14:23:03 |
Сообщение удалено
BUR
08 фев 2023 14:39:32
BUR
08 фев 2023 14:39:32
Отредактировано: BUR - 08 фев 2023 14:39:32
|
|
Kyky ( Слушатель ) |
| 07 фев 2023 15:25:03 |
В общих чертах со всем, вами изложенным, я согласен. Просто хочу акцентировать внимание на ещё одном аспекте. Уже писал об этом 10 лет назад в рамках дискуссии о последствиях нашего вмешательства в Сирии. Сорри за самоцитирование.
Итак:
Куку 24 мая 2013 года ответ пользователю dc93
Что-то мне подсказывает, что дело даже не в репутационных потерях США, а в наших репутационных приобретениях. Думаю, даже бОльших, чем после 08.08.08. Это какая же открывается перспектива перед многими странами и Африки, и Азии, и ЛатАмерики. Да даже, не побоюсь этого слова, Европы. Вот этого США и пытаются не допустить.
Перефразируя классиков. «Кто скажет, что это
Украинская история, в этом смысле, лишь следующая «степень лестницы, ведущей вверх». Но есть одно отличие. Если сирийская история продемонстрировала сторонним наблюдателям, что есть к кому обратиться за помощью в критической ситуации, и не обязательно сразу поднимать лапки, то нынешняя – демонстрация разрушительных последствий для тех, кто готов предоставить себя в качестве угрозы нашей безопасности.
|
|
Saved1 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2023 12:16:39 |
Цитата: olenevod от 07.02.2023 11:39:11
После Франции еще "Хорватский сценарий" был, теперь вот Корейский.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2023 12:39:43 |
Цитата: Saved1 от 07.02.2023 12:16:39
Остался еще Тайваньский - собрать упоротых на острове (Змеином) с генералиссимусо Чанкайшенко во главе.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2023 13:40:42 |
Плохой вариант.
А ну, как энтот Чан через пару лет построит там какую-нибудь пусковую установку?
Нафиг с пляжа!
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2023 14:46:59 |
Цитата: А75 от 07.02.2023 13:40:42
Вы знакомы с размерами острова Змеиный? Так ознакомьтесь! Там маяк помещается с трудом, крыльцо уже над морем нависает (утрирую, самую малость).
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2023 15:02:31 |
Цитата: Cannon75 от 07.02.2023 14:46:59
А причал есть?
Есть.... Больше и не надо. Ошвартуют плавучую, коли суши не хватит, нам от этого легче?
Поэтому повторю - нафиг!