Сравниваем танки
21,431,318
47,371
|
Weisses Fleisch ( Слушатель ) |
| 11 фев 2023 02:14:08 |
L1 для укров
новая дискуссия Дискуссия 1.248Вот мне стало просто интересно, почему здесь так усиленно недооценивают натовскую технику? Вам радостно что ли от того, что хохлы получат почти двести L1 последних модификаций? При поддержке Мардером или Бредли это серьезная спарка, которая вполне может размотать и Т-72 и более новые наши танки.
Почему у вас так развито шапкозакидательство? Зачем, точнее?
Понятно что вся эта техника, как и десятки польских Т-21М1 и САУ от них же (и не только), будет методично перемолота. Но почему-то вы упорно не хотите признавать, что это не тачанки и что они представляют опасность для ВС РФ.
Отредактировано: Weisses Fleisch - 12 фев 2023 02:15:01
КОММЕНТАРИИ (153)
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2023 05:21:57 |
А это не шапкозадирательство. Это просто злорадство, как кинули хохлов их "друганы", наобещав с три короба, а по факту отдав им старый хлам.
На войне конечно всё пригодится и лео-1 не будет лишним, только вот проблем от них нам будет гораздо меньше, чем от тех же лео-2 и т-72. Отсюда и такое "облегчение". Ну и из-за слабой брони потери экипажей лео-1 скорее всего будут высокими, ведь чем тоньше броня, тем сильнее заброневое действие кумы и тем более снарядов. А это нам тоже не может не радовать.
На войне конечно всё пригодится и лео-1 не будет лишним, только вот проблем от них нам будет гораздо меньше, чем от тех же лео-2 и т-72. Отсюда и такое "облегчение". Ну и из-за слабой брони потери экипажей лео-1 скорее всего будут высокими, ведь чем тоньше броня, тем сильнее заброневое действие кумы и тем более снарядов. А это нам тоже не может не радовать.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 11 фев 2023 06:23:27 |
Чаво? Вы чего скушали, выпили или выкурили?
Пуха L7A3 - НАТОю из танковых "списана за бесперспективностью" и заменена на 120мм ещё в 80х, до того как они Т-72 "пощупали", и тогда же её лучшие БОПСы потребовали наварить на Т-72А пластину аж ?30?мм на лоб, у 72Б - "лоб крепче". По броне же - Брэдли-то как бы не крепче будет чем Л1.
Т.е. как ПТ средство этот запоздалый "хачу быть Т-34 " - "кастинг на роль "Тома Кукуруза" в финальной сцене "Последнего самурая" но с настоящими пулеметами. Вы ешё на М55 пофапайте - он кстати по защите получше.
Не, конечно "ночью во сне" и копьем из обожженой палки кого-то убить можно и Л1 - не "тойоты с максимом", но для "вундервафли" - "жалкое зрелище".
Пуха L7A3 - НАТОю из танковых "списана за бесперспективностью" и заменена на 120мм ещё в 80х, до того как они Т-72 "пощупали", и тогда же её лучшие БОПСы потребовали наварить на Т-72А пластину аж ?30?мм на лоб, у 72Б - "лоб крепче". По броне же - Брэдли-то как бы не крепче будет чем Л1.
Т.е. как ПТ средство этот запоздалый "хачу быть Т-34 " - "кастинг на роль "Тома Кукуруза" в финальной сцене "Последнего самурая" но с настоящими пулеметами. Вы ешё на М55 пофапайте - он кстати по защите получше.
Не, конечно "ночью во сне" и копьем из обожженой палки кого-то убить можно и Л1 - не "тойоты с максимом", но для "вундервафли" - "жалкое зрелище".
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 11 фев 2023 09:42:39 |
105mm L7 не могла пробить в лоб даже ИС-3. Даже подкалиберным. Израильтяне в 1967 проводили обстрел трофейного ИС-3 - ни одного пробития. Машина стоит в их музее танковых войск в Латруне.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 11 фев 2023 09:49:10 |
Таки 72А усилили именно по результатам "руками потрогали" новейших тогда еврейских БОПС в 1983м. Посмотрел - говорят у него таки 16мм приварили, на 64/80 - 30.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 11 фев 2023 11:09:09 |
А какая разница? "Лео-1" в любой модификации хуже Т-64БВ.
Полумёртвые хохлы будут весело умирать в говнокоробках с "погремушкой". 
Да не будет никаких поставок "Лео-1", снарядов для них нет...
Полумёртвые хохлы будут весело умирать в говнокоробках с "погремушкой". Да не будет никаких поставок "Лео-1", снарядов для них нет...
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 11 фев 2023 13:27:35 |
Англицкая 105мм в своё время была стандартом НАТО, как патрон 7,62х51. К ней снарядов в мире ещё очень много.
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 фев 2023 14:00:24 |
Вопрос тот же - когда выпущены. Пороха и ВВ могут храниться очень долго, иногда сравнимо с человеческой жизнью, но всё же не вечно.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 11 фев 2023 14:31:52 |
Вряд ли старше "советского наследства" в настоящей артиллерии у укров и частично у нас, снаряды начали делать в 1959м и чутка в 90е производили
Доб Это не считая паков, индусов и евреев.
Доб Это не считая паков, индусов и евреев.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 11 фев 2023 17:01:49 |
Если танк находится на ДХ, то к нему также должны храниться запчасти, расходники и боеприпасы.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 фев 2023 17:07:21 |
Без сомнения. Именно поэтому лет через 40 желательно поколения техники менять полностью. Просто потому что всё перечисленное тоже не может храниться вечно, а произвести заново его бывает негде и не из чего. Номенклатура и технологии резинок, проводов, масел и трубок меняется вместе с поколениями промышленности.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 фев 2023 17:11:07 |
В прошлом году Пумы, находящиеся на вооружэнии, на учениях, 100% составом вышли из строя. А металлолом 20+ лет выдержки будет храниться и поддержываться по всем ихним ГОСТам, с необходимым финансированием. Ну да...
|
|
ecolog oleg ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 17:06:48 |
и сколько БК на танк принято хранить в таких случаях у натовцев?
|
|
sdfyns ( Слушатель ) |
| 11 фев 2023 21:38:16 |
Амерский Страйкер тоже, видимо, стреляет выпущенными еще во времена ОВД снарядами ?
Турецкие М60 туда же. Это только то, что сразу приходит на память.
Турецкие М60 туда же. Это только то, что сразу приходит на память.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 фев 2023 22:05:12 |
Пушечных "сракеров" уже несколько лет как нет. Наигрались пиндосы с говном. Ну и турецкие М-60 "Сабра" вооружены 120 мм гладкоствольной пушкой. Так что и у них 105 - уходящая натура. Да и самим им снаряды нужны. Против греков.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 11 фев 2023 22:13:03 |
Тем не менее заказали себе 500 машин огневой поддержки MPF на базе бмп с алюминиевой башней,105 мм пушкой с ручным заряжанием и противопульным бронированием и 38 тонн весом ( чтобы С-17 две мог везти ) . До 35 года. Первая партия в примерно 100 штук до 26 года идет по 12 млн долл штучка. Сравним с модернизацией 800 Т-62М за 3 года на одном ремзаводе, про ценник можно не говорить.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 10:42:36 |
А БОПСы от Срайкера подходят к Лео1? Они не ко всем Абрамам М1"безбукв"-то подходят если не хочется "пёрнуть в танке" через затвор. Вот ОФС и прочее да, те же - ну так склады ж были полнёхоньки...20 лет назад.
|
Портос ( Специалист ) |
| 11 фев 2023 23:37:48 |
Снарядов 105 мм Royal Ordnance L7, действительно должно быть.
Вот толку от них мало.
Ведь не зря Абрамсы и Меркавы начинавшие c L7, перешли на 120 мм гладкоствол.
Ко всему броня на Лео-1, доступна выстрелам РПГ-7 первых модификаций в любую проекцию.
Т.е. совершенно "детский" танк пошлют на убой ко взрослым дядям, которые стесняться не будут.
Вот толку от них мало.
Ведь не зря Абрамсы и Меркавы начинавшие c L7, перешли на 120 мм гладкоствол.
Ко всему броня на Лео-1, доступна выстрелам РПГ-7 первых модификаций в любую проекцию.
Т.е. совершенно "детский" танк пошлют на убой ко взрослым дядям, которые стесняться не будут.
|
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2023 15:17:09 |
Это да. Проблема в том, что если лео-1 будут использовать как САУ, то это доставит нам определенные неудобства и будет стоить жизней наших солдат. Увы, какая бы говенная техника не поставлялась бы хохлам, её придется выбивать и даже смешной калибр доставит какие-то проблемы.
Радует только одно - тот же лео-2 доставил бы нам куда больше проблем. Ну и нельзя не отметить, что лучше выбить натовскую технику на Украине, нежели чуть позже в конфликте непосредственно с НАТО, когда у нее будет более-менее нормальное прикрытие с воздуха
Радует только одно - тот же лео-2 доставил бы нам куда больше проблем. Ну и нельзя не отметить, что лучше выбить натовскую технику на Украине, нежели чуть позже в конфликте непосредственно с НАТО, когда у нее будет более-менее нормальное прикрытие с воздуха
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 фев 2023 15:29:31 |
Я скажу страшное: танк, это и есть САУ поля боя. И его цымес, по сравнению с "обычными" САУ, в том, что он бронирован по брови и, потому, можэт выежжать на прямую наводку, подставляясь под огонь противника. Если ему надо бояться не очень крупнокалиберной артели или РПГ, то это сводит его к какому БТР-БМП, но с 105мм дудкой.Да, неприятно, но какой бронесарай с бодрой 30мм пушкой можэт быть куда неприятнее.
|
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 05:17:49 |
Танк - это не САУ, и разница у них не только в броне. Ну да ладно, сейчас это и не важно.
Я не понимаю пренебрежительного тона в отношении БТР-БМП. По Вашему они бесполезны на поле боя? Вряд ли, польза от них вполне ощутимая. И если заменить поддержку с БМП-1/2 на лео-1, то противник только выиграет - у него и брони побольше и пушка неплохая - мелкая, но очень точная, плюс качественная немецкая оптика.
Погоды эти танки в целом не сделают, но какое-то количество наших парней определенно убьют. Так что не нужно излишней бравады, любая поставленная хохлам техника - это лишние неприятности для нас.
Просто поинтересуйтесь, почему СССР, при весьма впечатляющих темпах поставок Т-34 в армию, до конца войны использовал легкие Т-26, которые ныне вполне можно сравнить с лео-1 - и броня понарошечная и пушчёнка мелковатая. Ответ, если вкратце, я уже приводил - на войне всё пригодится и лишней пушка не будет.
Я не понимаю пренебрежительного тона в отношении БТР-БМП. По Вашему они бесполезны на поле боя? Вряд ли, польза от них вполне ощутимая. И если заменить поддержку с БМП-1/2 на лео-1, то противник только выиграет - у него и брони побольше и пушка неплохая - мелкая, но очень точная, плюс качественная немецкая оптика.
Погоды эти танки в целом не сделают, но какое-то количество наших парней определенно убьют. Так что не нужно излишней бравады, любая поставленная хохлам техника - это лишние неприятности для нас.
Просто поинтересуйтесь, почему СССР, при весьма впечатляющих темпах поставок Т-34 в армию, до конца войны использовал легкие Т-26, которые ныне вполне можно сравнить с лео-1 - и броня понарошечная и пушчёнка мелковатая. Ответ, если вкратце, я уже приводил - на войне всё пригодится и лишней пушка не будет.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 07:28:09 |
Поддерживаю всеми четырьмя, тем более, что на днях у подруги дочери убили мужа. Осталась с шестимесячной дочерью на руках. В семье от первого брака осталась другая дочь. И сколько ещё таких вдов и сирот добавит вновь поставленная ВСУ бронетехника одному Богу ведомо.
Пы.Сы.
Что до диванных архистратигов, то удивляюсь тому, что они до сих пор прозябают в тылу вместо того, чтобы делом проверить свои заявления на линии боевого соприкосновения СВО.
Пы.Сы.
Что до диванных архистратигов, то удивляюсь тому, что они до сих пор прозябают в тылу вместо того, чтобы делом проверить свои заявления на линии боевого соприкосновения СВО.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 09:13:36 |
Здесь более уместно будет упомянуть про использование "Матильд" и "Валлентайнов", причём последние пользовались популярностью до самого конца войны, особенно учитывая лУчшую баллистику 42 мм и 57 мм британских орудий по сравнению с нашими близкого или аналогичного калибра.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 10:46:35 |
А это не ко мне. Это к Михаилу Свирину, Максиму Коломийцу, Александру Широкораду и братьЯм Павловым.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 фев 2023 11:30:05 |
И что, это повод истерить на вундервафлю? Что касаемо БМП, это основное оружие мотострелкового взвода, чо ей пренебрегать?
Когда использовали Т-26, в пехотных порядках не было штатных РПГ и ПТУР во взводе.
Хохлу, чтобы наступать нужны не БМП. Вернее, не только БМП. Им нужна тяжолая броня. Л-1 на это звание не тянет. Никак. Если Т-72Б3 и Л-1 увидят друг друга "в качественную немецкую оптику", то у Л-1 нет дажэ шанса проковырять Т-72 с безопасных углов маневрирования. А наоборот, скока угодно и каким угодно снорятом.
Когда использовали Т-26, в пехотных порядках не было штатных РПГ и ПТУР во взводе.
Хохлу, чтобы наступать нужны не БМП. Вернее, не только БМП. Им нужна тяжолая броня. Л-1 на это звание не тянет. Никак. Если Т-72Б3 и Л-1 увидят друг друга "в качественную немецкую оптику", то у Л-1 нет дажэ шанса проковырять Т-72 с безопасных углов маневрирования. А наоборот, скока угодно и каким угодно снорятом.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 11 фев 2023 08:52:10 |
Последняя модернизация, Леопард 1А5 поступила в войска в 1987 году.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 11 фев 2023 11:00:41 |
Между прочим, из чего А5 переделывался? Как была основа, так говном и осталась...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 фев 2023 09:03:01 |
Нам радостно от того, что НАТО полегчает на 200 пусть и хреновых, но танков. А эти танки будут сожжены на длинном плече логистики и без поддержки с воздуха.
По итогу таких порционных передач европейцам не на что будет надеяться, выслушивая ультиматум.
По итогу таких порционных передач европейцам не на что будет надеяться, выслушивая ультиматум.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 11 фев 2023 11:04:24 |
Нам радостно от того, что у НАТО-вцев более - менее современные танки кончились.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 11:04:33 |
Во Вьетнаме Т-34-85 и ПТ-76 как-то справлялись с М-47 и М-48. По крайней мере, до Сайгона дошли успешно.
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 11:14:30 |
Всё зависит от экипажа. Где у хохлов сейчас экипажи на западную технику? Обучение за 3 месяца, не смешите мои копыта, это пройти танкодром на "уд.", стрелять уже хуже. "Осанкин" ну не лезьте в практические танковые вопросы. Вы теоретик, с массой интересной информации, вон про т-26 я аж зачитался, но про применение танка, а особенно как это практически, не Ваше.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 11:26:46 |
Мы, таки, о разных вещах говорим. Я констатирую исторический факт, но не оспариваю ваших аргУментов.
Пы.Сы.
К слову, передаваемые Лео ожидаются поставкой не ранее осени, поскольку ожидается, что они пройдут ремонт и модернизацию. Если руководство ВСУ не просрёт этот период и организует обучение экипажей параллельно производству указанных работ, то выиграет вагон времени.
Пы.Сы.
К слову, передаваемые Лео ожидаются поставкой не ранее осени, поскольку ожидается, что они пройдут ремонт и модернизацию. Если руководство ВСУ не просрёт этот период и организует обучение экипажей параллельно производству указанных работ, то выиграет вагон времени.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 11:18:04 |
До Сайгона дошли все таки Т-54, а основным танком Южного Вьетнама был M41 Уокер Бульдог. Со всеми вытекающими.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 13 фев 2023 11:25:06 |
Все дошли. На слово поверите или источник привести надоть?