Украина и украинско-российские отношения

	Юзеф ( Слушатель )
	17 фев 2023 03:26:27

Жители украины на форуме

новая дискуссия Дискуссия 1.782

Уважаемые российские друзья.
Давно хотел поднять следующий вопрос. А нужно ли вам в принципе на форуме присутствие людей с територии украины?
Это не какой-либо наезд с моей стороны, реально в последнее время все больше интересует этот вопрос. Просто вижу, что чем дальше, тем больше форум стал закукливаться вокруг неких трендовых мыслей и течений, отталкивая и отторгая всё, что не вписывается в тренд.
Я лично пришел сюда гораздо раньше даты моей официальной регистрации, еще раньше тусил на форумах типа "Антикваров" на волне событий 2014-15 годов. Пришел по причине того, что чем дальше, тем неуютнее стало на внутриукраинских форумах, развитие нацистских тенденций там после 2014 года меня органически отталкивало, на российских же форумах я отдыхал, чувствуя себя как бы среди единомышленников.
В последние же годы ощущение единомыслия пропало, по крайней мере на форуме ГА. Вдаваться в флейм по этому поводу не хочу, но факт - чем дальше, тем меньше людей из украины здесь появляется, я это вижу. И не потому, что они/мы стали бандеровцами - наоборот. Но стремительно пропадает атмосфера, которая людей из украины сюда приводила. Все реже вижу Cheen, изредка отписывается foreigner из Одессы, fortran из Харькова не вылезает из бани, остальные - вообще в следовых количествах.
Но вот в чем и вопрос - а может так и надо, может действительно никому ЗДЕСЬ особо уже и не интересно иметь в собеседниках реальных жителей территории "украина"? Может мы реально лишние в этой тусовке? Отпишитесь, пожалуйста, кто что думает по этому поводу (ну и по плюсам/минусам можно будет понять).
Я понимаю, мы не совсем удобны, т.к. реально живем там, где сейчас война, видим обстановку не в таких розовых красках. Понятно, что можно писать пост за постом о том, как "хохлосвиньи разбежались по кустам от ударов нашей несокрушимой артиллерии", получать по 100 лайков и радоваться. Можно писать всякие благоглупости с теориями о том, как все хорошо развивается в СВО, что все задумано и просчитано наперед, и теперь движется к неизбежной победе (а несуществующие российские чипы - самые лучшие в мире), получать по 200 лайков и считаться профессионалом и патриотом. А можно написать о том, например, что на украине в последнюю неделю перестали отключать свет практически на всей территории - видимо, таки научились ликвидировать последствия ракетных ударов - и получить гору минусов, просто потому что эта правда неприятна. Негатив со стороны многих здесь я чувствую постоянно в последнее время - как от облеченных властью, так и от обычных пользователей. Некоторые дурачки даже в личку пытаются негатив сливать.
В общем, прошу дать знать - нужна ли вам информация с другой стороны, нужно ли видение ситуации, основанное не только на фактах отсюда, но и оттуда? Или проще без этого? Я понимаю, россиянам тоже тяжело и тоже хочется перемоги - может быть, реально, вообще не мучать ни читателей, ни модераторов своими "высерами"?
В любом случае, при любом ответе, примите уверения в моей убежденности, что единственным верным вариантом развития истории является воссоединений исторических русских земель, включая землю Великой, Белой и Малой Руси, без каких-либо условий. Русь должна быть восстановлена! Но и люди на русских землях при этом не должны превратиться в животных, а остаться людьми (впрочем, без этого никакого возрождения Руси и быть не может).
С уважением, Юзеф.

+2.88 / 70

АУ

ОТВЕТЫ (32)

	Андрей Ка ( Практикант )
	17 фев 2023 04:01:38

на мой взгляд нет .украинцы сами себя окрасили в те цвета которые окрасили, и сами себя превратили в мясо ,мясо разве о чем то спрашивают?ваше дело воевать за то что еврогомосеки в задницу трахались и за это дохнуть.Какая у вас может быть точка зрения отличная от вышеперечисленного?

-0.86 / 36

АУ

	Andres ( Слушатель )
	17 фев 2023 04:37:00

Нужны, шоб было кого "попинать" здесь за иную точку зрения.
Так же с казахстанцами, так же с белорусами и другими.

-0.08 / 21

АУ

	Андрей Ка ( Практикант )
	17 фев 2023 04:40:23

нафига пинать ?есть НАША точка зрения и неправильная. Даже спорить не надо.Какой смысл пинать существ от которых в этом мире ничего не зависит ?раньше можно было спорить а сейчас война которая перечеркивает все и вся.

-0.57 / 23

АУ

	Andres ( Слушатель )
	17 фев 2023 04:54:05

Вы то лично строитель империи, от которого что-то зависит? Корона не жмёт?

+0.06 / 18

АУ

	Андрей Ка ( Практикант )
	17 фев 2023 06:25:05

нет не жмет,нормально сидит.да строитель Империи один из.

+0.02 / 2

АУ

	Хан ( Практикант )
	17 фев 2023 08:18:52

До строителя вы не дотягиваете. Потому что нормальные строители, работают включая голову и согласно общему плану.
А не типа "я тут царь, а вы все быдло - пошли все нахрен".

Заметьте - к украинцам, тем более лояльным к России, российское же руководство относится лояльно, предоставляет возможность уехать от войны, налаживает мирную жизнь на освобожденных территориях, восстанавливает инфраструктуру и т.д.
А не:

Вот Россия восстанавливает тот же Мариуполь - а вы тут "врываетесь" со своим хамством - че типа возиться с мясом, его дело сдохнуть.
Это вы типа "пользу" такую приносите или что?

+1.64 / 48

АУ

	Помор 64 ( Слушатель )
	17 фев 2023 06:45:02

Мне Ваше присутствие нужно. И в принципе и даже в следовых количествах.
Прожил в Запорожье 44 года, уехал в 2014 ом.

+1.71 / 43

АУ

	est2004_1 ( Слушатель )
	17 фев 2023 07:09:50

в самом начале ВОВ безуспешно пытались разглядеть в вермахте обманутых немецких пролетариев,
и только после уничтожения третьего Рейха к немцам перестали относиться как к врагам.
аналогично в начальный период СВО была надежда, что "братский народ" скинет морок и вместе уничтожим украинских нацистов, по факту насильно мобилизованные русскоговорящие жители Украины до последнего стреляют в русских солдат.
думаю после уничтожения украинства на юго-западных землях и придет время разбираться в сортах местного населения

+1.20 / 33

АУ

	Boris Bakhterev ( Специалист )
	17 фев 2023 08:19:39

Я бы сказал, что проблема даже шире, чем Вы сформулировали.
С началом войны резко сократился круг вопросов, которые раньше были предметом обсуждения. Например, обсуждалась украинская политика: выборы, партии, олигархии. Сейчас этого нет, обсуждать нечего. Обсуждалась экономика. Сейчас экономическая статистика либо недоступна, либо не сопоставима в силу произошедших изменений (территориальных, например), либо неинтересна в силу ожидающихся изменений. А ведь темы политики и экономики были центральными, общими, объединяющими, вокруг которых могли обсуждаться более частные: чьи-то частные взгляды и мнения, частные бытовые условия и сложности. Без таких общих, объединяющих тем частности становятся не интересными. Так ли уж интересно наличие или отсутствие света у кого-то конкретного в Киеве, Харькове или Одессе?
С началом войны возникли ограничения цензурного характера, т. е. запрещенные темы (например, неудачи российских войск и вообще неудачи России) и ограничения на характер обсуждения (запрещается все, что может способствовать панике или унынию).
Вы наверняка видите, что ветка, ранее бывшая самой активной на форуме, сейчас практически замерла. Это не потому, что прекратился диалог именно российских и украинских участников. Российским участникам между собой тоже дискутировать не о чем.
У ветки остается последняя функция: она дает возможность участникам "спускать пар" и "сливать негатив". К сожалению, "сливать негатив", как правило, означает: сливать негатив друг на друга. Не принимайте это на свой счет или на счет того, что Вы с территории Украины. Да, то, что Вы с Украины, делает Вас "удобной мишенью". Кто-то этим, к сожалению, пользуется, чтобы решить свои собственные психологические проблемы (снять напряжение).
Может, действительно, лучше на какое-то время ограничить присутствие на ветке. Зачем лишний раз вызывать на себя нападки, как правило, необоснованные? Есть возможность обмениваться личными сообщениями. Может быть, сейчас такой формат общения будет полезней?
Не знаю, как решить проблему, которую вы подняли. Могу только пожелать Вам стойкости в нынешние трудные времена.

+2.94 / 62

АУ

	Saved1 ( Слушатель )
	17 фев 2023 08:42:56

Я для себя решил, что буду периодически рассказывать о каких-то конкретных вещах/либо событиях касающихся лично меня или непосредственным свидетелем чему я был.
Адекватных людей здесь все же больше, чем минусаторов напропалую.

+2.00 / 45

АУ

	Orthodox ( Слушатель )
	17 фев 2023 08:51:51

Камрад, озвучу своё мнение. Присутствие жителей Украины на этой ветке - обязательно, она профильная. При этом, к сожалению, конфликт в такой стадии, что ни один житель украины сколько бы пророссийким он себя не считал, не может игнорировать реальность вокруг себя и смотреть глазами россиян - это и приводит ко всему негативу.
Второй момент, кмк, никому уже и неинтересны пророссийские жители украины, этот этап тоже давно пройдён. С 2014 года -конфликт, уже год СВО, предполагается, что все жители уже "выдрейфовали" куда-то. У нас особо впечатлительные выехали из страны, некоторые даже активно защищают украину, у вас, соответственно, тоже за почти 10 лет была возможность сделать однозначный выбор. Да, сложный и болезненный выбор, но его уже нужно было сделать. Сейчас, к сожалению, любой житель украины, вне зависимости от его политических предпочтений - не более чем статист.
Землю Великой, Белой и Малой Руси - тут вопрос "абберации близости" - сам концепт всего-то времён Екатерины Великой, призванный подвести идеологическое обоснование единства населения России и вновь присоединенных территорий Речи Посполитой. Да, чуть больше 100 лет работало отлично, начиная с 1917 - пошли трещины и на данный момент я не уверен, что это мейнстримная повестка. И, если по Белоруссии пока есть готовность на многие вещи смотреть сквозь пальцы (не болит - не трогай), то по украине уже к сожалению нет. Жители украины в качестве обычных российских граждан - пожалуйста, как-то сильно заморачиваться об уникальной истории и т.д. - нет, не интересно.
Имхо, могу сильно ошибаться

+1.12 / 27

АУ

	slavae ( Практикант )
	17 фев 2023 08:57:41

Эх, вот бы так кто-то сказал про ветку Летим на Марс )

+0.77 / 9

АУ

	Мастер Фикс ( Практикант )
	17 фев 2023 10:23:14

А там были марсиане и их выпнули с форума? Шокированный

+0.62 / 9

АУ

	rigel1986 ( Практикант )
	17 фев 2023 08:54:19

Вместо присутствия на этом форуме, "люди с территории украины" обязаны бороться с укронацизмом непосредственно на территории украины.
Есть ли какая практическая помощь освободительной армии РФ от "людей с территории украины", обитающих на этом форуме?! Нет, никакого практического толка от них нет. Ж.д. пути не взрывают, в МО РФ координаты бандеровцев не отсылают, а при "добровольной мобилизации" - с удовольствием стреляют в русских солдат. Пособники-с.
Юзеф, желаю Вам стойкости в эти трудные времена и успехов в борьбе с бандеровцами.

-0.17 / 5

АУ

	Хан ( Практикант )
	17 фев 2023 09:00:55

ВС РФ как раз и получает серьезную помощь от украинцев, и координаты и прочее. Только признаться в этом в интернете в открытую - подписать себе визит СБУшников.
Ознакомьтесь как-нибудь, что с "нелояльными" украинцами делают в их подвалах, там натуральные ошметки от людей остаются.

А вы тут всех под одну гребенку гребете.

+2.28 / 53

АУ

	wow ( Слушатель )
	17 фев 2023 08:55:28

Пишите. Негатив и ура патриотизм неизбежен во время боевых действий. Увы, такова психология людей. Когда я в апреле опубликовал фото с нашего кладбища с могилами десантников, в чем меня только не обвиняли,(скрытая консерва, не патриот, врун и т.д.) и на форуме и в личке, ну и забанили. Люди, такие люди, не хотят воспринимать реальность.
Борис Бехтерев Вам объяснил причины. Но лучше пишите, темные времена пройдут, люди остануться. Лучше если остануться людьми.

+1.21 / 31

АУ

	Andrei Kazakov ( Слушатель )
	17 фев 2023 10:24:26

Вот нужно и как видим не только на форуме.
От МО РФ "Отмечается работа сержанта Тараса Цицюрка"
Сегодняшняя новость МО РФ

+0.00 / 0

АУ

	Alexey ( Слушатель )
	17 фев 2023 10:36:24

Обязательно оставайтесь. Помимо важно-глобального и надежд на общую страну, я из эгоистических соображений. Форумы, где нет диалога и разницы мнений, постепенно затухают, людям становится скучно, они уходят туда, где нерв и споры, желательно при взаимном уважении. А я как-то привык каждый день читать Авантюру, хоть почти ничего и не пишу. Поэтому лично мне выгодно Ваше присутствие.

+1.17 / 19

АУ

	Kroterr ( Практикант )
	17 фев 2023 11:33:07

Конечно, информация "оттуда" нужна. А просто читающих ветку намного больше, чем активно на ней пишущих.

+1.17 / 20

АУ

	Амальгама ( Слушатель )
	17 фев 2023 13:02:03

вот не дают Вам покоя эти плюсики и минусики) я не поленилась и пробежалась по Вашим сообщениям и их рейтингу, заметила интересную тенденцию: когда Вы пишете обстановку с мест или Ваш анализ обстановки с мест, то Вас активно плюсуют, в ситуации же, когда начинаете рассказывать, как надо гражданам России правильно обустраивать Россию, как России вести внешнюю политику, (не)гарантировать дарование Богом России победы в войне и другие спорные мнения, высказываемые, тем не менее, в довольно категоричной форме, Вам накидывают полную панамку минусов и контраргументов. может, дело все-таки не в Вашей личности, а в том, что именно Вы пишете? или только Вы пишете по велению ума и сердца, а Ваши оппоненты исключительно ради рейтинга? или именно Вам возражать нельзя, а кто возражает, тому просто неприятна правда? вот Вы в абзаце, который я процитировала, классифицировали позитивную оценку хода (и планирования) СВО "всякими благоглупостями". Вы правда считаете, что прочитав подобное, человек подумает что-то вроде "как же я сразу не понял, вот действительно, ГШ мышей не ловит, а Юзеф знает точно, как надо делать"? или начнет спорить с Вами, доказывая, что Ваш уровень информированности несопоставим с уровнем ГШ, а раздавать советы, не владея всей картиной - дурной тон

информация с другой стороны нужна, и факты и их оценка, поэтому, как раз в этой ситуации Ваш взгляд изнутри очень полезен и информативен

а вот лишние эмоции и приписывание оппонентам каких-либо мнений, не озвученных ими самими, обычно переводит дискуссию из конструктивного русла в срач

равно, как и безапелляционные заявления о единственно верных вариантах

+3.58 / 59

АУ

	ars ( Слушатель )
	17 фев 2023 16:18:31

Однозначно нужно. Главное - чтобы это Вам и Вашим близким не повредило. Взгляд с "той стороны", особенно беспристрастный, без лишних эмоций, важен для понимания происходящего вна.
Лично мне для более полного понимания происходящего сейчас категорически не хватает общения со своими родственниками, одноклассниками и институтскими соучениками, которые остались с той стороны. Я до последнего пытался с ними поддерживать связь, несмотря на почти 100% мнение оппонентов, что им не нужен "рюски мир", хотя они все всегда были русскоязычными, но примерно с конца прошлого года все "потусторонние" прервали общение, с хамскими выпадами в адрес меня, России, и особенно, Путина.
Интересно, что одноклассники, не съехавшие из Лисичанска, и сейчас там живущие с очень серьезными проблемами по жизни (свет, газ, тепло, вода и т.д.), при общении говорят, что они перетерпят все, лишь бы все устаканилось.
А вот те, которые до и во время БД в треугольнике уехали на Днепропетровщину, запукру и т.д., после отъезда стали вообще невменяемыми...
Харьковские же родственники, так те вообще прокляли меня, несмотря на то, что лет 10 назад именно они на собрании моего рода по отцовской линии, выдвинули меня на роль главы рода...
Ладно, не буду дальше об этом, тяжело это...
Оставайтесь, информация "оттуда" очень важна!

+0.52 / 9

АУ

	Amenhotep VII ( Слушатель )
	17 фев 2023 17:12:37

Насколько я помню речи этого деятеля в других темах - пишет сей украинец из канадщины, где живёт чуть ли не с развала Союза.
Так что вряд ли его письба ему повредит сильно.
Ну и ценность его высказываний в том что касается нонешней украины тоже не сильно велика...

+0.00 / 0

АУ

	foreigner ( Слушатель )
	17 фев 2023 20:43:21

Хоть и не адресат данного письма, но попробую ответить, изложив собственное видение

Наличие людей с обеих сторон на форуме по вопросам отношений этих сторон безусловно нужно. Плюсы Вам тому свидетель

Но есть определенный временной период, когда... взаимоотношения незаметно меняются. Потому что по сути сейчас идет очередная гражданская война на территории России, инспирированная как обычно извне. Всхлипы местных ципносят, что не на территории России, что Украине не Россия, рассматривать не буду. Караван идет

Однако жители России сейчас серьезно рассматривают население дурненьки как врагов. Потому что это население убивает жителей России. Не важно в каком количестве, важно, что из сельского дурачка оно превратилось в убийцу своих и чужих. Как там в "Чебурашке"? Оправданий быть не может, но могут быть причины. До осознания этих причин надо пройти определенный путь. Обеим сторонам. Ибо пока это осознание, как говорил известный кукуевский боксер, доступно не только лишь всем. Без обид кому либо, такова моя точка зрения.
Соответственно по сравнению с 2004 г., когда тоже впервые попал на зачатки ГА, изменилось, точнее ожесточилось, и восприятие сторон. Теперь необходимо будет пройти и путь внутреннего примирения, научившись прощать. Не всех и не каждого. Но научившись. Для этого должна сойти эта пена ярого конфликта, стороны должны понять, что выживать лучше вместе, а не быть съеденными по отдельности. А после должен быть указан общий враг, приведший к текущему положению вещей. Это стандартная, объединяющая общество, процедура, как бы пафосно не звучало и не воспринималось. Для этого конфликт должен распространиться с гражданского на подкидывателей дровишек и науськивателей людей. И вот для этого момента и должны все остаться людьми, а не скатиться до животной стадии, что очень легко, и чего многим хочется.
Возможно 21 - 22 будет сделан следующий шаг в этом направлении. Возможно Ванга не про меня

Ну, а Ваш покорный слуга пытается доступным ему образом вдохновить хоть чем-то в этом нуждающихся. Может и топорно, но как умеет, на политрука не обучен

И самое важное - пытается быть хоть чем-то полезен, даже если от него отмахиваются

Ну, и касательно темы лепестричества. Да, Советский Союз строил основательно. Да и хохлы местные все же русские в корне. Потому сумели и ЮУАЭС как-то запустить, и транзит восстановить. Благо неделя была без сюрпризов. И часть промки отпала. Но терзают меня смутные сомнения на счет следующей недели. Поэтому с наступающими! И да пребудет с Вами сила! Сила русского духа! Ну, как про Чебурашку в конце

С не меньшим уважением

+1.72 / 31

АУ

	AGENT RF ( Специалист )
	17 фев 2023 21:22:35

Уважаемый Юзеф!
На форум заглядываю только за информацией "оттуда", т.е. от Вас, живущих на Украине.
Абсолютно ясно, что всего Вы сказать не можете, но я из СССР и читать газету "Правда" научился. Т.ч. мне интересны ощущения, впечатления и т.д. от реально участвующих в этих событиях людей.
С Вашим постом абсолютно согласен, во всём!

+0.65 / 23

АУ

	Юзеф ( Слушатель )
	18 фев 2023 00:47:52

Огромное спасибо всем отписавшимся и просто не прошедшим мимо.
Впечатления остались противоречивыми. Всё понимаю и принимаю, общая картина, в целом, ожидаемая.
...
(Написал было очередную простыню, но подумал и стер)
...
П.С. Прочитал в ЛС несколько частных мнений касательно моего присутствия на форуме: как положительных, так и негативных. Последнее было крайне убедительным. В связи с этим, думаю, это мое последнее сообщение. Искренне желаю всем добра и надеюсь на лучшее в жизни нашей общей (в будущем) страны!
Всем спасибо.
Честь имею!

+1.11 / 14

АУ

	Полотно ( Слушатель )
	18 фев 2023 09:25:45

И почему такие посты очень часто возникают с пятницы на субботу?

Юзеф, судя по вашей статистике, у вас всё в порядке и с репутацией и с читателями на форуме ГА. Ваше мнение интересно, активно обсуждается, оценивается. То, что будут недоброжелатели и оппоненты - это абсолютно нормально. Просто надо быть готовым к этому, ну и "кожу" толстую нарастить.
В любом случае решать вам.
Здоровья и удачи!

+0.81 / 18

АУ

	wow ( Слушатель )
	18 фев 2023 09:49:16

Жаль. Надеюсь, что Ваше отсутствие продиктовано только чувством безопасности.

+0.05 / 3

АУ

	Забредательный медведь ( Слушатель )
	18 фев 2023 21:58:01

Очень жаль!

+0.09 / 3

АУ

	tankist_timur ( Слушатель )
	19 фев 2023 00:35:45

Оставайтесь. Война всегда заканчивается миром. Иногда даже кровопролитнейшие войны заканчиваются за столом переговоров. Мнение людей с Украины интересно. Ваши слова, что натолкают минусов, если сказать "электричество дают круглосуточно, все расстроятся", не отражают задач, которые стоят перед ракетными дарами и мыслей в головах жителей России. Никто не хочет убить всех украинцев, посадить в клети, сделать дикое поле и т.д. и т.п. Насколько известно, инфраструктурные и военные объекты поражаются с минимальным сопутствующим роном со стороны гражданских.
Пишите., не обращайте внимание на грубящих и шлющих проклятия участников форума (вполне допускаю что ваши земляки под ВПН сидят. Замечена фишка обыдлять рунет самым затхлым дерьмом). Вы наши люди, все что происходит в вашей стране, это крик души нашей страны, дабы не допустить чтобы вы стали совсем чужими.

+0.07 / 4

АУ

	Таф ( Практикант )
	19 фев 2023 22:52:08

К сожалению, Вы совершенно правы.
Когда-то интересный, этот "открытый дискуссионный центр" лишился основателей, лишился открытости, лишился дискуссий, лишился интересных людей и стал каким-то унылым рупором турбо охранителей единственно верной точки зрения.
Ну, удачи им...

19 фев 2023 22:57
Предупреждение от модератора gvf:
темпора мутантур эт нос мутантур ин илис

+0.22 / 6

АУ

	Ajarius ( Практикант )
	19 фев 2023 22:56:39

Это потому что жизнь изменилась~~, а Вы этого до сих пор не заметили~~.
Не время веселиться и дискутировать об отвлечённом, время стиснуть зубы и бить врага, внешнего и внутреннего.
Это время не такое затейливо-кудрявое, какой была жизнь в 2000-2010-е годы... Оно ясное и простое, как АК.

+0.88 / 19

АУ

	Greeny ( Слушатель )
	20 фев 2023 00:20:57

А вы с какой целью на российский форум приходите? Оторваться от душной украинской действительности и пообщаться с близкими по духу людьми или поучить глюпых рюсских уму-разуму, какие у них на самом деле ржавые танки, артиллерия совсем не мощная, и чипов-то совсем нету... Вроде начали свой пост с первого, а закончилось все вторым. На самом деле, вы частично правы. Этот ваш "взгляд изнутри", что там происходит внутри Украины с точки зрения маленького украинца, уже не интересно. Это уже пройденный этап. Украина теперь враг, которого нужно уничтожить, а украинцы - либо вражеские комбатанты, либо их ничего не решающий бессловесный живой щит. Ещё более не интересно мнение маленького украинца о России и россиянах. Но интересна возможность через ваши посты заглянуть в ментальность типичного пророссийского украинца и понять, какая каша там в котелочке варится. Ну и ещё раз убедиться, что между нами именно в плане менталитета уже просто бездна разверзлась.

+0.43 / 20

АУ